Никита Белых - Дневник губернатора - 2014-01-20

И.МЕРКУЛОВА: 15:35 в Москве. «Дневной разворот» продолжается. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. И к нам присоединяется Никита Белых, губернатор Кировской области. Прошу прощения — исполняющий обязанности губернатора Кировской области Никита Белых.

А.СОЛОМИН: Здравствуйте.

И.МЕРКУЛОВА: Здравствуйте.

Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте. Я хотел Вас поправить...

И.МЕРКУЛОВА: Видите, по привычке, да...

А.СОЛОМИН: Да, в прошлый раз Вы отказывались говорить что-либо на эту тему, потому что еще не был подписан указ президента, сейчас он подписан, Вы — исполняющий обязанности, это означает автоматически... ну, почти автоматически, что Вы будете участвовать в выборах. Правильно?

Н.БЕЛЫХ: Автоматически это не означает, тем не менее, я действительно заявил...

А.СОЛОМИН: Ваша позиция просто была связана с этим фактом.

Н.БЕЛЫХ: Да, я заявил и готов это подтвердить, что собираюсь участвовать в выборах руководителя субъекта федерации — губернатора в сентябре этого года.

А.СОЛОМИН: Что Вам в данный момент известно о порядке выборов? Вы, насколько я знаю, по законодательству Кировской области должны выдвигаться от какой-то партии. Вот в какую сторону Вы сейчас работаете? Изменение законодательства или, все-таки, поиск платформы политической, от которой Вы будете избираться? Выдвигаться?

Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, что федеральное законодательство, оно предполагает как выдвижение от политических партий, так и институт самовыдвижения. Когда принимался региональный закон, тогда, собственно говоря, еще не было понятно, какое количество партий будет зарегистрировано, что за партии... Поэтому региональные законодатели и я, как губернатор, который подписывает закон, после чего он вступает в силу, пришли к мнению о том, что в региональном законодательстве будет достаточно норма по выдвижению кандидатов в депутаты... извиняюсь — кандидатов в губернаторы от политических партий.

Тем не менее, федеральное законодательство, оно более широкие возможности предоставляет и на сегодняшний день еще есть время для того, чтобы как-то это законодательство региональное пересмотреть, актуализировать.

По этому поводу у меня завтра состоится рабочее совещание по этим вопросам с руководителем областной избирательной комиссии, поскольку я уже сказал, что заинтересован в том, чтобы выборы в Кировской области были честными, прозрачными и максимально конкурентными. Соответственно, я попрошу, чтобы избирательная комиссия подготовила свои предложения, касающиеся того, надо или не надо, если надо, то что, менять в региональном избирательном законодательстве, какие, возможно, необходимы действия организационно-технического характера, знаете, там, КОИБы, выездное голосование, ну, масса вопросов технических, которые так или иначе связаны с выборами.

Я думаю, что уже как бы по итогам вот этого совещания, по итогам этой встречи можно будет сформулировать те предложения, которые будут, если будут, касаться регионального избирательного законодательства.

И.МЕРКУЛОВА: Но Вы-то сами к чему склоняетесь — к тому, чтобы самовыдвиженцем идти или, все-таки, от кого-то?

Н.БЕЛЫХ: Я на сегодняшний день готов рассматривать разные предложения. То есть, вы знаете, что я сам являюсь беспартийным, и в этом плане у меня, конечно, некая палитра более широкая, нежели у представителей той или иной политической партии, потому что они априори в первую очередь должны рассматривать вариант, связанный с выдвижением их от той политической партии, членами которой они являются. Я беспартийный, я работаю со всеми политическими партиями, как теми, которые представлены в парламенте, так и с теми, которые в парламенте не представлены. То есть, поэтому я для себя рассматриваю как вариант, связанный с самовыдвижением в случае, если будут внесены соответствующие изменения в региональное законодательство, так и выдвижение от политических партий.

Я на сегодняшний день действительно могу сказать, что мы находимся в рабочих контактах практически со всеми политическими партиями, поэтому такой формат работы тоже не исключен.

И.МЕРКУЛОВА: Только коммунисты Вас, по-моему, не очень любят, со всеми остальными Вы, кажется, в нормальных отношениях.

Н.БЕЛЫХ: Тут же вопрос не в любят или не любят, вообще процесс выборов губернаторов, да и любых выборов, это не вопрос личных симпатий или антипатий. То есть, с точки зрения тех людей, которые выдвигаются на те или иные должности, вопросы лично-эмоционального восприятия, мне кажется, они точно не должны играть такую привилегированную роль. Вопрос, в состоянии человек управлять теми процессами, на которые он избирается, в данном случае — регионом, в состоянии, а уж какого цвета у него глаза, какого роста, носит он очки или нет...

И.МЕРКУЛОВА: Я в данном случае говорила о политической любви, а не о каких-то личных предпочтениях, Вы, собственно, на кого собираетесь опираться...

Н.БЕЛЫХ: Я не знаю, что такое политическая любовь, то есть, может, вы мне расскажете?

А.СОЛОМИН: У Вас продолжительные отношения, например, с одним из депутатов, Сергеем Мамаевым, с которым... Скажите, закончился судебный?..

И.МЕРКУЛОВА: Политическая нелюбовь...

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, там нет ни любви, ни не любви. Есть судебные процессы, которые связаны с высказыванием на мой взгляд некорректных и противоречащих закону сентенций, которые, собственно говоря, судебные органы рассматривают на предмет соответствия их закону. Все. Там у нас нет никакой любви или не любви.

А.СОЛОМИН: Вы воспринимаете тоже как начало политической предвыборной борьбы, наверняка коммунисты в свете этих событий будут против Вас? Или нет? Или, может быть, я ошибаюсь, и Вы не ожидаете какого-то противостояния?

Н.БЕЛЫХ: Я в данном случае меньше всего думаю на тему, кто будет против и с чем он будет против. Для меня важно, с чем я пойду на эти выборы, и в данном случае моя прерогатива как человека, который руководил в течение пяти лет регионом, с одной стороны — показать, что было сделано за эти годы, и рассказать о том, что я собираюсь делать в случае, если избиратели Кировской области меня поддержат. А уж каким образом свою программу или свои действия будут осуществлять оппоненты, меня действительно в меньшей...

И.МЕРКУЛОВА: Но Вы не будете совсем опираться на партии в процессе выборов?

Н.БЕЛЫХ: Я буду взаимодействовать с политическими партиями, которые будут готовы к этому взаимодействию. Я всегда нахожусь в состоянии диалога, и я заинтересован в том, чтобы этот диалог был конструктивным. Как вы считаете, я на сегодняшний день как беспартийный губернатор работаю с тем же региональным парламентом, в котором присутствуют несколько политических партий. Да, мы, естественно, обсуждаем, договариваемся, спорим, иногда находим точки соприкосновения, иногда — нет...

А.СОЛОМИН: А вот смотрите...

Н.БЕЛЫХ: ...нормальный политический процесс.

А.СОЛОМИН: А вот по поводу оппонентов, по поводу отношения с партиями. Ведь у ваших... допустим, у коммунистов, появляется козырь в руках, я, может, подскажу, если они не знают. Они могут выйти в предвыборную кампанию с заявлением, что губернатор через суд пытается давить на оппозицию.

И.МЕРКУЛОВА: Использует административный...

А.СОЛОМИН: Использует административный ресурс.

Н.БЕЛЫХ: Сейчас с заявлением можно выйти в любой момент, не зависимо ни от чего, то есть, вам что, мало прецедентов, когда представители той или иной политической партии на выборах заявляли, что на них давят? Не смешите меня. Я сам много раз выступал по поводу того, что давят политическую партию на тех или иных выборах, поэтому в данном случае Ваше ноу-хау, Алексей, это ноу-хау не является.

И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. +7-985-970-4545 — номер для ваших смс. Лия спрашивает Вас, Никита Юрьевич: «Скажите откровенно, Вы выдвинитесь от «Единой России», против которой выступали?»

Н.БЕЛЫХ: Я только что говорил, что на сегодняшний день рассматриваю различные варианты — и самовыдвижение, и выдвижение от каких-либо политических партий, на сегодняшний день решение по этому поводу не принято.

А.СОЛОМИН: Позвольте уточнить тогда. Я читал со ссылкой на источники, естественно, якобы Вы где-то сказали, что не исключается возможность даже вступления в партию на какой-то период. Вот, объясните просто, юридически это необходимо? Или все-таки партия может беспартийного кандидата выдвинуть?

Н.БЕЛЫХ: Даже и объяснять нечего. То есть, это неправда. И у меня уже с авторами этой, что называется, информации состоялись разговоры. Это некоторые из ваших коллег, работающие на других радиостанциях. Они по этому поводу должны — как минимум — у себя в Фейсбуке и других социальных сетях об этом написать. То есть, никогда фразы о том, что я собираюсь вступить в ту или иную политическую партию не было. То есть, вы знаете, что тема моей беспартийности обсуждается все пять лет, когда я являюсь губернатором. И, собственно говоря, я считаю, что как беспартийный губернатор я свою деятельность и буду продолжать. То есть, вопрос выдвижения от той или иной политической партии — не вопрос вступления в политическую партию, это разные абсолютно вещи, то есть, партия может выдвинуть, тем более — поддержать, и человека, который является беспартийным.

А.СОЛОМИН: Еще по поводу того, на кого Вам... на кого Вы будете опираться. Вот Вы не собираетесь привлечь для медиа каких-нибудь известных людей? Вот мы прочитали Ваше интервью «Известиям», в частности, они завели разговор об Алексее Навальном, с котором — подтвердите или нет — три года не общаетесь уже как...

Н.БЕЛЫХ: Мне кажется, вы это знаете не хуже меня.

А.СОЛОМИН: А Вы не хотите, например, привлечь этот ресурс для предвыборной кампании?

И.МЕРКУЛОВА: Поддержка Навального нужна Вам?

А.СОЛОМИН: Он же был Вашим помощником.

Н.БЕЛЫХ: Еще раз — особенности работы или точнее — особенности выдвижения человека, который на протяжении пяти лет возглавлял регион, заключается в том, что ты можешь привлекать кого угодно, Анжелину Джоли...

А.СОЛОМИН: Хорошая идея.

Н.БЕЛЫХ: ...с Брэдом Питтом, или еще кого-то, вопрос заключается в том, что ты сделал в регионе, что ты собираешься делать и на основании чего ты эти планы строишь. И в этом плане, поверьте мне, ничья помощь и ничья поддержка не нужна. Если мы говорим про какие-то селебритис и прочее. Кто, что лучше меня может рассказать о том, что сделано в регионе, какие у региона есть проблемы, и какие задачи необходимо ставить и решать их на протяжение ближайших пяти лет. Кого мне там? Каких шоуменов, звезд, спортсменов или оперных певцов приглашать?

И.МЕРКУЛОВА: То есть, Вы без них обойдетесь? Никаких таких лиц...

Н.БЕЛЫХ: Абсолютно. Естественно, в Кировскую область могут приезжать любые люди. Вы знаете, что мы очень гостеприимны, мы всегда открыты, и даже когда...

И.МЕРКУЛОВА: Ну, я имею в виду — с целью агитации за Никиту Белых...

Н.БЕЛЫХ: Даже когда люди приезжают с какими-то своими целями, я всегда информирую о том, кто куда может сходить, какие достопримечательности посетить и так далее. Поэтому мы как регион всегда открыты для гостей. Если при этом гости будут высказывать, в том числе, свои взгляды и свои политические позиции в форматах, разрешенных законодательством или не запрещенных законодательством, welcome, милости просим.

А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, после выборов, после прошлых федеральных выборов осталась инфраструктура, остались веб-камеры, которые работали на каких-то участках. Насколько я знаю, их там будут использовать сейчас при проведении ЕГЭ. Вот на выборах губернатора Кировской области Вы рассчитываете использовать веб-камеры?

Н.БЕЛЫХ: Алексей, вот именно... Вы, как мне кажется, слышите только то, что хотите слышать. Я сказал, что у меня завтра состоится встреча с руководителем областной избирательной комиссии, где мы будем обсуждать вопросы, в том числе — и организационно-технические, связанные с выборами, потому что там собственниками этих камер на сегодняшний день являются вполне конкретные учреждения. Соответственно, надо понять, может мы эти камеры использовать или нет, что происходит, еще раз говорю, с КОИБами, что происходит с КЭГами и другими многоумными гаджетами, которые на сегодняшний день задействованы в избирательных процессах. Это вопрос действительно не праздный, это вопрос сложный. Начиная от того, насколько оборудованы участковые избирательные комиссии, как организована работа территориальных избирательных комиссий, какие вопросы есть, связанные с доступностью, и много других вопросов, которые возникают перед каждыми выборами, и чем раньше они будут обсуждаться и решаться, тем лучше. Потому что если вы будете решать вопрос той же доступности избирательных участков за неделю до выборов, вы его не решите, поверьте моему опыту уже в качестве губернатора.

И.МЕРКУЛОВА: Можно теперь по существу. Вот Вы говорите, что все равно избиратель будет по делам судить. Простой такой вопрос: что у Вас получилось за предыдущие пять лет, а что — нет?

Н.БЕЛЫХ: Я по этому поводу специально даю на этой неделе большую пресс-конференцию, я достаточно часто пишу, в том числе — у себя в блогах. Потому что когда, Ирина, Вы говорите — достаточно простой вопрос, если мы сейчас пустимся в перечисление того, что сделано, и где совершены ошибки, нам потребуется еще минимум четыре передачи...

И.МЕРКУЛОВА: То есть, сделано немало...

Н.БЕЛЫХ: ...и Евгений Григорьевич Ясин будет очень волноваться.

А.СОЛОМИН: Ваши главные достижения?

И.МЕРКУЛОВА: Мы бы предупредили.

Н.БЕЛЫХ: Я бы выделил, наверное, три направления, по которым осуществлялись достаточно серьезные изменения. Вопросы, связанные со строительством, капитальными вложениями в инфраструктуры. Здесь и объекты физической культуры и спорта, объекты образования, объекты здравоохранения. Что-то реализовано и построено в рамках исключительно областных программ, что-то с участием федеральных денег, но это достаточно большой перечень объектов, того, что, как было построено. Это касается дорожного ремонта и строительства, впервые за многие годы мы стали не только ремонтировать, но и строить дороги, которые соединяют районы с областным центром. У нас — я напомню — еще совсем недавно три района не были автомобильными дорогами соединены с областным центром. Это газификация, это масса других вопросов, связанных с инфраструктурой и строительством тех или иных объектов.

Второй блок, не менее важный, это вопросы, связанные с повышением активности гражданского общества. Здесь проекты, о которых мы с вами неоднократно говорили. Здесь и проект поддержки местных инициатив, когда люди сами становятся участниками процессов изменения своих территорий, это и проекты, связанные с (НРЗБ), это масса других проектов, в том числе происходящих в электронном голосовании, открытый бюджет, когда люди сами становятся участниками позитивных изменений на своей территории.

И третий блок проектов — это те проекты, которые реализуются для того, чтобы решить конкретные задачи. Служебное жилье для работников бюджетной сферы, губернаторские стипендии для того, чтобы наиболее талантливых выпускников школ оставить на территории региона, чтобы они учились, получали образование и повышали свою компетенцию в кировских ВУЗах. Лекарственное страхование, продуктовая карта — масса проектов, про которые достаточно много пишу и говорю, в том числе — и у вас, в рамках программы, которые направлены для решения локальных задач. Вот три блока, пожалуйста, кап.вложения, повышение активности гражданского общества и набор отдельных проектов, которые имеют локальные цели, но важные для развития региона.

А.СОЛОМИН: Большое значение. А вот неудачи? Вы в блоге написали, что у Вас они были, и не все готовы их признавать, но Вы стремитесь максимально критично оценивать собственную работу. Но при этом Вы не написали...

И.МЕРКУЛОВА: Конкретно.

А.СОЛОМИН: Какая Ваша главная неудача, вот, над чем Вы будете работать, работу над ошибками проводить?

Н.БЕЛЫХ: Очень много зависит от формирования команды. То есть, собственно говоря, то, что и оппоненты, и сторонники говорят и, наверное, правы, слишком много вопросов получается замкнутых непосредственно на меня, которые уже при реализации и, соответственно, с участием команды, уже зачастую претерпевают некоторые негативные изменения. К сожалению, при любом случае при формировании команды ты всегда выбираешь некий оптимальный для тебя баланс между компетенцией и лояльностью.

Понятно, что когда ты приходишь на территорию региона, для тебя не знакомого, в котором ты не жил, различного рода шероховатости не могут не происходить. То есть, нигде не существует мобильной универсальной компетентной лояльной команды, которая готова в любую территорию в любых условиях осуществлять абсолютно правильные действия. Точно так же, как на территории всегда есть достаточно компетентные люди, высокие профессионалы, но со своим представлением о том, как должен развиваться регион, какие задачи стоят перед тем или иным направлением.

Поэтому поиск этого баланса — это действительно то, что занимает, к сожалению, не один год, и в процессе которого возможны достаточно серьезные шероховатости, которые — в том числе — впоследствии становятся причинами тех или иных проблем.

И.МЕРКУЛОВА: Иными словами — Ваша команда Вас не устраивает, и Вы по-прежнему в поиске?

Н.БЕЛЫХ: Команда постоянно формируется, в ней происходят изменения, более того, я в этом же блоге, на который ссылается Алексей, сказал, что да, и в случае избрания меня губернатором, это будет, в том числе, основанием для очередного пересмотра и, скажем так, переформатирования команды. Это, кстати, будет одной из тем. По которой мы будем разговаривать с политическими партиями, которые выскажут готовность поддержать, если я пойду в качестве самовыдвиженца, то есть, или выдвинуть, если я пойду от политической партии, в качестве кандидата в губернаторы.

И.МЕРКУЛОВА: Интересно, это у всех губернаторов такая проблема, или только в кировской области с командой как-то не удается?

Н.БЕЛЫХ: Вы можете назвать регион, где была сформирована команда, она осталась неизменной, показывала высокие результаты? Нет. Можете руками разводить, зрители-то вас слушают, а не смотрят, в отличие от меня, в основном. Поэтому, когда Вы разводите руками, я могу сказать, что Ирина развела руками. Потому что таких нет.

И.МЕРКУЛОВА: То есть, проблема с кадрами, по-прежнему, она суперактуальна.

Н.БЕЛЫХ: Кадры решают все, сказал Иосиф Виссарионович Сталин много десятилетий назад.

И.МЕРКУЛОВА: С тех пор ничего не изменилось.

Н.БЕЛЫХ: С тех пор ничего не изменилось не только у нас, но и во всем мире.

А.СОЛОМИН: Вот, знаете, интервью Игоря Шувалова в журнале The New Times, и там, в частности, пошла речь о зарплатах чиновников, и он сказал такую вещь, я не знаю, согласитесь Вы с ней или нет, действительно привлекаются на работу, на государственные должности, государственные деятели привлекаются с большим профессиональным опытом, но часто людей с таким профессиональным опытом просто перекупают частные компании, потому что они платят больше. Вот Вы чувствуете сейчас, что, например, Москва, где повысили зарплаты чиновникам, переманивает людей из Кировской области высокопрофессиональных, или нет? Или компании бизнес переманивают людей из управленческого аппарата своими высокими зарплатами?

Н.БЕЛЫХ: Это постоянный процесс, это действительно очень серьезная проблема, что мы все находимся на рынке труда. И приобретение в команду квалифицированного специалиста или, тем более, руководителя, не может осуществляться без какого-то внимания на альтернативные предложения. Ситуация на сегодняшний день в государственном секторе выглядит так, что если заработные платы молодых специалистов, они еще конкурентоспособны, то есть, они примерно сопоставимы и в сфере государственного муниципального управления, и в разных бюджетных сферах, и в бизнесе начинающем, то с ростом компетенции разрыв между доходами резко растет, и когда речь идет о руководителях органов исполнительной власти, то он достигает нескольких раз, а в ряде случаев — и нескольких десятков раз.

И в этом плане для того, чтобы мотивировать человека работать на своей работе, выполнять важные государственные функции, в то время как он может работать за зарплату в разы превышающую его, нужна очень весомая мотивация. То есть, эта мотивация может носить не финансовый характер, и зачастую в системе государственного управления она носит не финансовый характер, это вопрос самореализации, это вопрос того, что люди, которые уже добились чего-то в этой жизни, действительно не думают над тем, чем завтра накормить свою семью, действительно заинтересованы в том, чтобы самореализовываться и повышать свою компетенцию дальше. Поэтому в данном случае эта ситуация, которая постоянно требует мониторинга, да, мы постоянно смотрим, что происходит с уровнем заработных плат в разных сферах и в разных секторах, и уход, к сожалению, специалистов, в том числе — и высококлассных и руководителей, это, к сожалению, достаточно частое явление.

И.МЕРКУЛОВА: А высокая зарплата — это гарантия того, что человек не будет брать взятки?

Н.БЕЛЫХ: Это не гарантия, это, как в математике говорят, скорее необходимое, хотя и не достаточное условие. То есть, понятно, что можно говорить о том, что при недостаточном уровне доходов такая вероятность, она возрастает достаточно серьезно.

А.СОЛОМИН: «Российская газета» вот недавно выпустила статью: «По данным Генпрокуратуры Кировская область по итогам 11 месяцев прошлого года оказалась на втором месте в России по выявленным взяткам».

Н.БЕЛЫХ: Я очень рад этому, то есть, мы с руководителями нашей прокуратуры и МВД обсуждали, то есть, мы очень довольны этим показателем. Потому что это, как вы понимаете, речь идет о таких преступлениях, в которых крайне высок уровень латентности. То есть, я думаю, что вы как люди здравомыслящие прекрасно понимаете, что реальное количество взяток вообще в регионе и в стране оно исчисляется десятками и сотнями тысяч, и поэтому, когда речь идет о том, что...

А.СОЛОМИН: По количеству или по...

Н.БЕЛЫХ: По количеству, потому что когда, Алексей, Вы преподносите коробку конфет врачу, который осматривал Ваше тело, это тоже взятка, конечно. То есть, это тоже взятка, то, что называется бытовыми взятками, но, тем не менее, является уголовно наказуемым преступлением. Поэтому, когда мы говорим о том, что у нас высокий показатель по зарегистрированным коррупционным преступлениям, это говорит не о высокой коррупционности региона, а о высококачественной работе правоохранительных органов. Точно также, как когда речь идет о выявлении тех или иных заболеваний, в первую очередь это говорит о хорошей диагностической работе.

То есть, когда говорится, что за 11 месяце 2013 года в кировской области зарегистрирована 181 дача взятки, ну, я еще раз говорю, вы прекрасно понимаете, что если мы говорим о взятках вообще, то речь идет о кратно и порядково других величинах. В любом регионе. И я очень рад, что действительно у нас и позиция руководства наших правоохранительных органов, и позиция средств массовой информации, и позиция общества, она очень серьезно за последние год-полтора изменилась, то есть, тема, связанная с вот такими коррупционными преступлениями очень активно обсуждается.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, я вот смотрю, кстати, эту публикацию. Тут действительно Кировская область — за 11 месяцев прошлого зафиксировано 181 преступление по статье «Дача взятки», по этому показателю Кировская область уступает только Москве, где число взяток составило 349.

Н.БЕЛЫХ: Вы верите, что в Москве 349 взяток было за 11 месяцев прошлого года?

И.МЕРКУЛОВА: Потрясающая статья.

Н.БЕЛЫХ: Чего смеяться, поэтому я и говорю, что...

И.МЕРКУЛОВА: Не смеяться, а плакать надо.

Н.БЕЛЫХ: Плакать надо и радоваться, что есть честные правоохранительные органы, которые активно работают над темой выявления взяток.

А.СОЛОМИН: Надо работать над тем, наверное, чтобы взятки в принципе не давали, не только находили их...

Н.БЕЛЫХ: Алексей, скажите честно, Вы взятки давали или нет? Вот даже вот в том виде коробок конфет, о которых Вы мне говорили, что...

И.МЕРКУЛОВА: Только мне, Никита Юрьевич.

А.СОЛОМИН: Я не помню, честное слово.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо Вам большое. Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы». До встречи через неделю. Спасибо.

Н.БЕЛЫХ: Всего хорошего.

А.СОЛОМИН: Спасибо.