Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-11-25
А.СОЛОМИН: 15:36 в российской столице. Это программа «Дневной разворот», рубрика «Дневник губернатора». К нам, Ирине Меркуловой и Алексею Соломину, присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте.
А.СОЛОМИН: Мы Вас сначала не столько как губернатора попросим ответить на вопрос, прокомментировать...
Н.БЕЛЫХ: Про парковку что-то хотите?
А.СОЛОМИН: И не как автомобилиста.
И.МЕРКУЛОВА: У вас, кстати, нету платных парковок еще в Кирове?
Н.БЕЛЫХ: Ну, пока нет. На самом деле, определенные переговоры в этом направлении ведем. Я просто пытаюсь понять смысл викторины. То есть, найти эрудита, который знает, сколько стоит парковка в Манхэттене...
И.МЕРКУЛОВА: Это, наверное, научно-просветительская...
Н.БЕЛЫХ: ...давайте тогда «А сколько стоит вывоз мусора в Чикаго?» зададим вопрос нашим слушателям.
И.МЕРКУЛОВА: Когда у нас мусороперерабатывающий завод...
Н.БЕЛЫХ: Будет проводить конкурсы, да?
И.МЕРКУЛОВА: Когда...
А.СОЛОМИН: Почему сразу — эрудитов? Может, счастливчиков просто. Счастливчика, который получил бы вот эту замечательную скретч-карту.
Н.БЕЛЫХ: Скретч-карту?
И.МЕРКУЛОВА: Хорошо. Давайте теперь об инициативе группы сенаторов. Они предлагают запретить госкомпаниям финансировать спортивные клубы. Как Вам кажется, есть тут какое-то рациональное зерно, в этой инициативе?
А.СОЛОМИН: Речь идет об изменении в законопроект о естественных монополиях, который подготовили, в том числе, Вячеслав Фетисов.
Н.БЕЛЫХ: Я в курсе данной инициативы. Так получается, что буквально полчаса назад я расстался с руководителем Российского Футбольного Союза, Николай Александрович Толстых. Здесь, в Кирове, мы подписывали соглашение о взаимодействии. Я, с одной стороны, понимаю, чем вызвана эта инициатива, конечно, когда крупные государственные компании, естественные монополии, выступают спонсором команд с многомиллионными бюджетами...
И.МЕРКУЛОВА: И зарплатами...
Н.БЕЛЫХ: ...и контрактами, это вызывает серьезное раздражение даже в том случае, если это не включается, насколько я знаю, в подавляющем большинстве случаев это никак не включается в тарифы, то есть, это не ложится бременем на самих потребителей.
И.МЕРКУЛОВА: Но мы же не знаем, Никита Юрьевич, ложится или не ложится? У нас же тарифы формируются так, под такими печатями, что...
Н.БЕЛЫХ: Это неправда. На самом деле живем в каком-то мире иллюзий, то у нас бюджет якобы непрозрачно формируется, то тарифы. Мне кажется, что ничего более прозрачного, чем бюджет...
И.МЕРКУЛОВА: Чем военный бюджет?
Н.БЕЛЫХ: Я не знаю, как насчет военных, я в данном случае говорю за регион, и мы уже неоднократно с вами этой темы касались.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот тарифы РЖД, например. Вы что, знаете, как формируются тарифы РЖД, которые спонсируют футбольный клуб «Локомотив», например?
Н.БЕЛЫХ: Я знаю, как формируются тарифы РЖД, то есть, что называется, мы регулярно с ними дискутируем и даже судимся по этому поводу. Я прекрасно знаю, как формируются эти тарифы, и меня не устраивает не то, что в эти тарифы включено, типа спортивных клубов, потому что я там этого не видел. Меня там гораздо больше напрягает котловой метод и перекрестное субсидирование, то есть, когда в тарифы, которые выставляются по перевозке пассажиров пригородными маршрутами, которые находятся в ведомости и компетенции региона, и которые, соответственно, должны датироваться, попадают другие расходы, связанные с деятельностью железной дороги, но не связанные с пригородными перевозками. Так устроен учет у них. И по этому поводу мы спорим. Но я могу сказать, когда мы смотрим и анализируем эти тарифы, спортивных клубов мы там не видим. То же самое касается, насколько я понимаю, и других естественных монополий. Но суть не в этом...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, может быть, тарифы хороши, может, тарифы, они не так непрозрачны, но просто, судя по тому, что на поезда железнодорожные билеты уже приближаются авиабилетам...
Н.БЕЛЫХ: Но это, поверьте мне, это не...
И.МЕРКУЛОВА: Не потому, что они активно участвуют в жизни «Локомотива» условного?
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Я думаю, что если бы вы посмотрели на объем инвестиционных затрат содержания, поддержания необходимом состоянии того количества и самих железных дорог, и подвижного состава...
И.МЕРКУЛОВА: Подвижного состава позапрошлого века...
Н.БЕЛЫХ: Да, Вы поняли, что на самом деле денег надо еще больше. То есть, тарифы, по большому счету, должны быть еще выше. Но я сейчас точно не собираюсь по поводу тарифов РЖД или каких-то других естественных монополий выступать, я просто к тому, что я понимаю саму эту инициативу, но мне кажется, что такое предложение «А давайте запретим госкомпаниям, естественным монополиям финансировать спортивные клубы» не может обсуждаться без параллельного ответа на вопрос — а что делать? Потому что, если вы посмотрите, что выяснится как раз, что ведущие спортивные клубы в разных видах спорта у нас так или иначе завязаны на финансирование этих госкорпораций. Понятно, что принятие просто такого решения означает, что эти клубы перестанут существовать. То есть, предположить, что в один момент времени найдутся частные спонсоры, потому что переложить это на бюджет — это совсем глупо, правильно? Значит, найти единомоментно частных спонсоров, представителей частных компаний, которые бы на себя эти многомиллиардные, если мы в целом говорим о спорте, затраты, точно не представляется возможным.
И.МЕРКУЛОВА: Это же частная лавочка, Никита Юрьевич. Почему за границей клубы зарабатывают сами, я не знаю, на продаже билетов, на продаже символики, на продаже прав, рекламы.
Н.БЕЛЫХ: Я вас расстрою, но большинство профессиональных клубов убыточны. Есть буквально несколько примеров, если мы говорим о таком большом спорте, часто приводится в пример тот же «Манчестер Юнайтед» и ряд других клубов. Это исключение из правил, которые являются самодостаточными и которые зарабатывают достаточно денег на продаже собственной символики, на продаже билетов, на продаже прав на трансляцию матчей. Большинство клубов являются убыточными. Другое дело, что есть спонсоры, которые, действительно, в основном — частные, хотя, если мы посмотрим с вами вариант с разного рода арабскими спонсорами, там ведь тоже очень большой вопрос, где там деньги частные, а где государственные, так? Там гораздо более непрозрачная схема, чем ситуация с тарифами российских железных дорог, поэтому там находятся спонсоры, владельцы клуба, которые принимают на себя обязательства по финансированию деятельности клуба. У нас эта ситуация развита еще хуже. Понятно, что никто из российских клубов не живет в режиме самоокупаемости. Можно говорить о том, что кто-то 5, кто-то 10, кто-то 15% компенсирует за счет продажи билетов. Символики, 20%...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, значит, надо жить по средствам, не надо футболистам такие зарплаты платить, я не знаю... а то сидят бездельники... в запасе...
Н.БЕЛЫХ: Ирина... тогда предлагает Вам лично выйти к многомиллионной армии болельщиков и сказать — все, лавочка прикрыта, футбола больше не будет.
И.МЕРКУЛОВА: Я бы с удовольствием это сделала, правда.
Н.БЕЛЫХ: Вот Вы сделайте. Радиостанция с большим охватом аудитории, вы выйдете и скажите...
И.МЕРКУЛОВА: А при чем здесь радиостанция? Я от себя буду говорить.
Н.БЕЛЫХ: Моя позиция, что футбол надо закрыть — так? Собственно то, о чем Вы говорите сейчас означает одномоментное закрытие вообще футбола или хоккея как такового. То есть, понимаете, что это не метод? Мы с одной стороны осознанно, может быть, обостряем и сгущаем краски, но законопроект в том виде, в котором он представлен, он именно об этом. То есть, это законопроект не о внесении изменений в законопроект об естественных монополиях, это, собственно говоря, закон о закрытии ряда направлений в спорте, которые на сегодняшний день функционируют за счет этих средств.
Это не означает, что тема не должна обсуждаться. Но она точно нет должна обсуждаться в формате таком, выдернутом из общего контекста. Давайте тогда действительно смотреть, за счет чего, за счет каких средств должен существовать профессиональный спорт, какие деньги... Вот у меня позиция в этом плане достаточно жесткая. Часто спорю и дискутирую по этому поводу со своими коллегами: мы из областного бюджета не финансируем профессиональные команду. Моя позиция следующая: при тех скромных возможностях бюджета, все деньги, которые у нас есть возможность потратить на спорт, мы тратим на массовый спорт, на детский спорт, на спортивную инфраструктуру.
И.МЕРКУЛОВА: Но ведь какие-то же бюджеты тратят эти деньги? Вместо того, чтобы тратить на спортивную инфраструктуру...
Н.БЕЛЫХ: Многие бюджеты.
И.МЕРКУЛОВА: Но разве это правильно?
Н.БЕЛЫХ: Значит так, в конечном итоге, пусть избиратели решают — правильно-неправильно. Тем более, что вы прекрасно понимаете, что в некоторых регионах — да практически во всех — есть спортивные команды, которые являются символами региона. И, собственно говоря, сохранение этой команды — это вопрос не прихоти или желания-нежелания, это отражает позицию...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот пускай и скидываются по рублику. Пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Вот, вот... я про что и говорю — решение вопроса о финансировании спортивных — тема гораздо более широкая и сложная, чем просто «а давайте не дадим естественным монополиям финансировать». Это сегодня она естественная монополия, завтра она не естественная монополия, а что делать с дочками монополий, которые работают, грубо говоря, в рыночных условиях? Если мы говорим про то же РЖД, у которого есть дочерние компании, где где контрольный пакет принадлежит не РЖД, а частным инвесторам, и так далее. Поэтому, я еще раз, чтобы не растекаться мыслью по древу: я за то, чтобы эта тема, тема финансирования спортивных команд, была темой широкого общественного обсуждения, но я не считаю, что на сегодняшний момент вот такое решение, просто о запрете финансирования естественными монополиями даст положительный результат. Вот и все. Это означает, что тему надо действительно обсуждать.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, Вы обмолвились, что встречались сегодня с президентом РФС Николаем Александровичем Толстых, а вот Вы как-то его ощущение передать? Вы разговаривали об этом вообще?
Н.БЕЛЫХ: Нет, мы на эту тему не разговаривали, мы как раз говорили в целом о футболе, и, естественно, мы говорили и о наших командах профессиональных, но больше — и у нас здесь мнения и позиции совпадают — если говорить о действиях органов власти, там, региональных, то наши усилия должны быть направлены именно как раз на детский спорт. Мы как раз обсуждали вопрос, связанный с созданием центра подготовки юных футболистов, именно как такого областного учреждения, говорили о спортивной инфраструктуре, о том, что может РФС нам со своей стороны помочь. Но вот эту новость про инициативу я уже увидел после этого, в разговоре она у нас сегодня не всплывала.
А.СОЛОМИН: Понятно. Мы неожиданно, наверное, перейдем.
И.МЕРКУЛОВА: Да, мы перейдем неожиданно. Пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова сегодня обсуждают, точнее — его интервью журналу The New Times, вот, в частности, он пообещал и впредь ничего...
Н.БЕЛЫХ: Вы подписали на журнал The New Times, кстати?
А.СОЛОМИН: Я нет.
И.МЕРКУЛОВА: Я нет.
А.СОЛОМИН: Я не выписываю журналы вообще.
Н.БЕЛЫХ: А почему?
А.СОЛОМИН: Интернет. Нет, я покупаю иногда в киосках.
И.МЕРКУЛОВА: Вы подписались, Никита Юрьевич? Здесь звук пропал.
А.СОЛОМИН: На этом месте пропал звук.
И.МЕРКУЛОВА: Ой. У нас правда пропал звук.
А.СОЛОМИН: Серьезно.
И.МЕРКУЛОВА: Надо как-то вмешаться, я думаю, техническим нашим службам.
А.СОЛОМИН: Это наверное... сейчас мы попробуем что-то с этим сделать... Я напомню, что Никита Белых у нас из кировской студии. У нас такая сложная связь, посредством скайпа, при этом вроде хорошее качество звука в студии... сейчас узнаем, где у нас, на каком этапе пропал звук, связано ли это с подпиской на The New Times. Вот... на что хотели обратить внимание Никиты Белых... пока мы пытаемся это починить, я напомню +7-985-970-4545, кстати...
И.МЕРКУЛОВА: Тут кстати многие пишут нам по поводу клубов. Вот Нина: «Мне смешно, но когда «Зенит» купил Халка, подорожало отопление».
А.СОЛОМИН: Все-таки есть какая-то... следствие какое-то. «Пусть болельщики оплачивают своих любимцев», - пишет Таня.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот то, о чем я, собственно, и говорю. Дима из Санкт-Петербурга: «Треть суммы пособий соцстраха в Санкт-Петербурге получают игроки «Зенита». Помнишь, кстати, был дикий скандал, когда это выяснилось.
А.СОЛОМИН: Действительно очень дорого обходится.
И.МЕРКУЛОВА: «Запрет футбола и хоккея поддерживаю»... насчет хлеба и зрелищ...
А.СОЛОМИН: Есть звук.
И.МЕРКУЛОВА: Да...
А.СОЛОМИН: Но плохого качества.
Н.БЕЛЫХ: Ну, понятно, это вы потом к Евгении Марковне (НРЗБ)
И.МЕРКУЛОВА: Да, или кому-нибудь еще. Но мы, собственно, начали говорить...
А.СОЛОМИН: Погодите...
Н.БЕЛЫХ: Слышно меня?
И.МЕРКУЛОВА: Слышно, но очень плохо.
А.СОЛОМИН: Металлический какой-то звук.
И.МЕРКУЛОВА: Да.
А.СОЛОМИН: Какой-то металлический звук, может, мы тогда попробуем...
И.МЕРКУЛОВА: Вот нам тут говорят, что у нас тут бегают люди, может, какой-то будет результат этой беготни.
Н.БЕЛЫХ: (НРЗБ)
А.СОЛОМИН: Мы, может быть, попробуем по телефону связаться? Теоретически у нас еще 10 минут.
И.МЕРКУЛОВА: Да, давайте попробуем по телефону.
А.СОЛОМИН: Потому что есть темы еще, которую мы с Вами хотели обсудить, темы острые, важный и интересные широкому, так сказать, слушателю. Пока вернемся к смс-кам. «Хлеба и зрелищ со времен Рима», - пишет Че. «Если не клубы, то взамен — особняки на Рублевке, поэтому пусть спортом занимаются».
И.МЕРКУЛОВА: «Я не хочу платить этим паразитам», - пишет Сергей из Липецка. «Футбол давно пора закрыть, пусть играют прибыльно, экономика-то рыночная», - считает Лева.
А.СОЛОМИН: Вот выйдите к миллионам болельщиков, Лева, и скажите об этом.
И.МЕРКУЛОВА: Мы потом похохочем. «Футбольный клуб «Томь» - он ни городу, ни частным лицам не интересен, и как быть?» - спрашивает Дмитрий.+7-495-363-36... ой... +7-985-970-4545, номер для ваших смс-ок. Давайте наберем Никите Юрьевичу по телефону.
А.СОЛОМИН: Наберем по телефону Никите Юрьевичу, поговорим по телефону оставшееся время, поскольку у нас...
И.МЕРКУЛОВА: По телефону, да.
А.СОЛОМИН: «А хоккей тоже зацепит этот закон? Как же Ярославль без «Локомотива?» - пишет Миша.
И.МЕРКУЛОВА: Ярославль без «Локомотива», я думаю, не переживет...
А.СОЛОМИН: Вот здесь сказано: «По инициативе сенаторов соответствующие поправки нацелены на то, чтобы запретить данным компаниям финансирование спортивных команд и допускать расходы, связанные с благотворительной деятельностью, расходами на осуществление спортивных мероприятий, отдыха, развлечений, культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий».
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а в «Газпроме» считают, например, что «запрет на спонсорство спортклубов помешает компании делать полезное дело» — заявил в эфире «Эхо» официальный представитель компании Сергей Куприянов. Кстати, стоит напомнить, что «Газпром» не только «Зенит» спонсирует, но и немецкую команду «Шальке». Вот. Куприянов, таким образом, говорит, что это полезно для работы компании на конкурентных рынках, например, в Европе. Вот у нас Никита Юрьевич снова на связи, но уже по телефону.
А.СОЛОМИН: Есть! По телефону.
Н.БЕЛЫХ: Да.
А.СОЛОМИН: Здрасте еще раз.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте, Алексей.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, собственно, давайте уже, наконец, зададим вопрос про личную жизнь. Вот Песков пообещал и впредь ничего не рассказывать о семье Путина. Как вообще Вы относитесь к тому, что какие-то личные вещи становятся общественности? Вообще нужно это или не нужно это людям? Вы, как губернатор, лицо публичное...
Н.БЕЛЫХ:Я хорошо понимаю желание не делать свою семейную, свою личную жизнь публичной. В конце концов, если говорить об отношении, оценке со стороны общества, то оценивать нужно, прежде всего, по тому, что человек делает на своем рабочем месте, то есть, насколько он профессиональный и компетентный, специалист, менеджер, государственный управленец, а то, что происходит у него дома, это все-таки его личное дело. По идее...
И.МЕРКУЛОВА: А Вы расскажите, Никита Юрьевич, Вы знаете, как сплетню предотвратить? Вы сами расскажите и никаких вопросов не будет. Не знаю... Все знают, что у Обамы в семье происходит.
Н.БЕЛЫХ: Дело в том, что любая семья, если она включает больше, чем один человек, жену и, тем более, детей, это должна быть... некий формат и позиция, которая учитывает мнение всех. Если еще к тебе, как к политику, публичному человеку, можно предъявлять некое требование или желание знать... Извиняюсь, а дети здесь при чем? Дети, они там только входят в эту взрослую жизнь, и для которых зачастую вот эта публичность оборачивается очень серьезными проблемами, в том числе — эмоционально психологического характера. И, собственно говоря, в данном случае говорит — ну, и что, а вот там они сами выбрали эту стезю. Они — не выбирают. То есть, там выбрал их папа или мама, в конечном итоге он отвечает прежде всего за то, что касается его профессиональной деятельности.
В конечном итоге есть закон. То есть, есть закон о государственной и гражданской службе, есть закон о муниципальной службе, о военной службе. Давайте действовать в рамках его. То, что там касается интересов государства в частности: декларация доходов, декларация имущества — пожалуйста, это действительно должно делаться и это никем, насколько я знаю, не обсуждается и не отвергается. А то так можно дойти до нюансов — а давайте мы узнаем, что он ел сегодня на обед, да? Хорошо ли у него жена стирает, да? А насколько удачны или неудачны у них сексуальные отношения?
А.СОЛОМИН: Вы знаете, у многих политиков для этого существует твиттер.
Н.БЕЛЫХ: ...на сериал.
И.МЕРКУЛОВА: Я думаю, до таких крайностей не надо доходить...
Н.БЕЛЫХ: А кто эти крайности определяет, Ирин? В том-то все и дело, знаете, в данном случае личная и семейная жизнь, она тем и характеризуется, что тут нет крайностей. То есть, если ты кого-то впускаешь в эту жизнь, то, собственно говоря, дальше (НРЗБ). В конечном итоге всей информацией о личной жизни все и так обладают. Все знают, женат или не женат руководитель государства. Все знают, есть ли у него дети. Если да — то сколько. Вот это и является тем обязательным порогом вмешательства в личную жизнь, который можно делать. Все остальное — по желанию самого чиновника, руководителя и так далее.
Если у кого-то есть желание — не важно, чем оно вызвано, может, оно вызвано какими-то политическими амбициями, сказать - а вот, смотрите, какие у меня замечательные дети, один — чемпион мира по футболу, упомянутому уже, этот лауреат...
И.МЕРКУЛОВА: Нобелевской премии?
Н.БЕЛЫХ: ...фестивалей игры на скрипке, а этот вот, значит, руководителем крупной компании. Если я смог воспитать детей, уж наверное, я смогу управиться с управлением небольшим регионом или небольшой страной. Если человек этого хочет — тогда уже резонно ему задавать вопросы. А выясняется, что он чемпион мира не по футболу, а по футзалу, а лауреат не на скрипке, а на виолончели, и то — сомнительный. А если человек — еще раз — не хочет эту информацию каким-то образом предавать гласности — все.
А.СОЛОМИН: Вот Дмитрий Песков, кстати, сам отмечает, что «для политика это может быть важно, я имею в виду рассказы про семью, когда он выходит на выборы, и люди не знают что это за человек». Вот если человек только начинает свою компанию, если его действительно пока еще никто не знает — ну, Вас-то уже все знают в Кировской области — это его козырь скорее, использование к рекламной кампании, в кампании предвыборной образа семьи? Или нет? Или там можно просто рассказать, сколько детей?
Н.БЕЛЫХ: В свое время один мой знакомый, тоже известный политик, сказал: «Прежде, чем зайти в какую-то комнату, надо четко понимать, как ты из нее выйдет». Собственно говоря, за любой кампанией следует длинная, полная текущих забот и проблем жизнь. Если ты на определенном этапе посчитал необходимым сделать свою личную жизнь публичной, ты должен быть готовым к тому, что эта публичность будет преследовать тебя всю твою жизнь в дальнейшем.
А.СОЛОМИН: Да.
Н.БЕЛЫХ: И далеко не факт, что ты через несколько лет не пожалеешь о том, что ради сомнительных преимуществ ты начал рассказывать о том, какая у тебя жена красавица и рукодельница, потому что потом тебе придется объяснять, откуда у этой рукодельницы постоянное посещение психиатров и невропатологов. И так далее. Это же — еще раз говорю — тот ящик Пандоры, открыть или не открыть который каждый выбирает для себя сам. Ты можешь использовать в ходе избирательной кампании или каких-то иных процессов, связанных с публичностью, элементы своей личной жизни, но ты должен понимать, что после этого ты его уже не закроешь. То есть, это процесс, который...
А.СОЛОМИН: Это понятно, но это же тоже способ контроля, ведь избираемый политик, он должен быть идеальным в глазах избирателя, он должен быть идеальным во всем, его жена не должна ходить к психотерапевту. И если они видят, что его жена не ходит к психотерапевту, они ему больше доверяют.
Н.БЕЛЫХ: Нет, это ошибка. На самом деле, очень важно, чтобы люди понимали, что человек, который представляет их интересы (НРЗБ) идеальный политик может быть только у идеального общества, то есть, твой идеальный политик может быть только если ты сам идеален, а если ты, Леша, бухаешь там где-то с четверга по вторник, куришь анашу и занимаешься непотребством в непонятной аудитории, то говорить, что политик, который тебя представляет, должен быть идеален...
А.СОЛОМИН: Запросы у нас... я согласен.
Н.БЕЛЫХ: Поэтому, идеальный политик...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, короче, нечего на зеркало пенять со своей кривой рожей.
Н.БЕЛЫХ: ...те же самые проблемы, который ходит в те же магазины и поэтому понимает ситуацию, и который ездит по этим же дорогам, который точно так же платит за ЖКХ и налоги, и поэтому он хорошо понимает те проблемы, которые волнуют этого избирателя.
А.СОЛОМИН: Спасибо большое.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области у нас на «Эхе Москвы».
Н.БЕЛЫХ: Спасибо.