Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-10-28
И.МЕРКУЛОВА: 15 часов 35 минут в Москве. Дневной эфир на «Эхе Москвы». «Дневной разворот». Андрей Поздняков, Ирина Меркулова. И мы приветствуем Никиту Белых, губернатора Кировской области, он в Кировской студии «Эха» Никита Юрьевич, добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
А.ПОЗДНЯКОВ: Здрасте, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте. Куда вы Соломина-то дели?
И.МЕРКУЛОВА: Соломин у нас приболел. Вот...
А.ПОЗДНЯКОВ: Видоизменился Соломин, я теперь как Соломин. Собственно, мы хотели начать с Вами разговор с экономических вопросов...
Н.БЕЛЫХ: Давайте.
А.ПОЗДНЯКОВ: ...и достаточно сложных, с областного бюджета на следующий год. Пишут кировские СМИ, что бюджет будет очень тяжелый, что дефицит становится все больше и больше, сейчас он, если я не ошибаюсь... да, почти 5 млрд рублей он будет составлять, если этот бюджет утвердят с 31-го числа.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, и, соответственно, будут урезаны многие статьи расходные. Вы уже, по-моему, говорили у нас в эфире, что социально приоритетные направления не будут сокращаться.
А.ПОЗДНЯКОВ: Что, действительно, денег становится меньше и почему?
Н.БЕЛЫХ: В том-то и дело, что не денег становится меньше, а обязательств становится больше. Если посмотреть доходную часть бюджета, она не уменьшается, а вот расходная — увеличивается. Увеличивается в первую очередь за счет социальных обязательств, связанных с выполнением указов президента, связанных, соответственно, с повышением заработной платы работникам бюджетной сферы, социальных выплат и так далее. Поэтому... в этой ситуации находятся абсолютно все регионы России, и федеральный бюджет так же ситуацию проходит, поэтому следующий год действительно будет годом крайне напряженным, именно — еще раз подчеркиваю, не связано это с уменьшением доходных источников, а связано с увеличением роста социальных обязательств.
Что касается самих процедур, 31-го числа действительно будет заседание Законодательного собрания, в котором будет утверждаться бюджет в первом чтении, то есть, первое чтение предполагает утверждение основных параметров бюджета: доходы, расходы, дефицит, а уже, собственно говоря, при подготовке бюджета к утверждению во втором чтении, там уже начинается как раз подробная достаточно дискуссия по отдельным статьям расходов, по отдельным статьям доходов.
И.МЕРКУЛОВА: А может как-то измениться по итогам обсуждения во втором чтении?
Н.БЕЛЫХ: Может. И, скорее всего... то есть, еще ни разу не было, чтобы никаких изменений не происходило, вопрос...
И.МЕРКУЛОВА: Радикально, имеется в виду?
Н.БЕЛЫХ: Да, (НРЗБ) при не изменении параметров бюджета, соответственно, если мы говорим о сохранении расходной части в том объеме, в каком он запланирован, то внутри направлений, собственно говоря, суммы могут перераспределяться.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот аграрии жалуются, говорят, на 300 млн рублей урезали им там финансирование.
Н.БЕЛЫХ: Практически все федеральные программы, не федеральные, точнее, а все целевые программы приходится поджимать и сокращать, а программа поддержки агропромышленного комплекса является для нас одной из ключевых, но даже ее мы вынуждены корректировать, сейчас активно идут депутатские слушания согласительной комиссии, естественно, звучат рекомендации, касающиеся восстановления программы АПК в том объеме, в каком она была запланирована в программе, но это все возможно будет в случае поступления дополнительных доходов, при исполнении бюджета. То есть сейчас каких-то оснований для включения допдоходов в бюджеты просто нет. Соответственно, если мы не увеличиваем доходную часть, то расходы можем увеличить только за счет сокращения каких-то других расходов, поскольку бюджет, как мы уже говорили, социально ориентированный, то, собственно говоря, большая часть расходов, это те самые заработные платы, социальные выплаты, льготы, и в этом ключе очень сложно их уменьшать. Потому что, это означает, собственно говоря, не только невыполнение указа президента, это означает, в конечном итоге, отход от тех параметров и направлений социальной политики, которые были определены год назад.
А.ПОЗДНЯКОВ: Никита Юрьевич....
Н.БЕЛЫХ: Но, с другой стороны, я просто хочу сказать, что еще ни разу не было, у меня достаточно большой опыт работы над бюджетом, не только в качестве губернатора региона, но я и как депутат Законодательного собрания, и как председатель комитета по экономической политике и налогам в Пермской области, потом депутат в Пермском крае, вице-губернатор Пермской области, участвовал в бюджетном процессе, но уже достаточно много раз. И я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда утверждение бюджета проходило бы под звуки фанфар, труб и разговоры о том, как у нас все замечательно бюджет формируется.
И.МЕРКУЛОВА: Это в Госдуме только так происходит последнее время.
Н.БЕЛЫХ: Не знаю. Мне кажется, это тоже некое клише, на самом деле не так.
И.МЕРКУЛОВА: нет, ну, действительно были баталии в 90-е, 2000-е, были...
Н.БЕЛЫХ: Да и сейчас эти баталии есть, просто политика находится в несколько ином формате, я знаю, что эти баталии активно происходят на уровне обсуждений до пленарного заседания, и основная масса вопросов снимается там. Знаете, как говорят, что самураи выигрывают битву, не обнажая мечи. Это не означает, что они не воюют, просто пленарное заседание — это уже, в конечном итоге, тот формат, на которые все приходят уже со сложившимся решением и мнением, так вопросы аргументации, обсуждения, дискуссии, то есть, это вопросы, которые происходят в иных форматах — работы в комитетах, фракциях.
Даже сейчас, когда мы говорим про Законодательное собрание Кировской области, обсуждение бюджета в первом чтении, ему предшествовали публичные слушания, ему предшествовали депутатские слушания, назовем — нулевые чтения, ему предшествовала согласительная комиссия. То есть, понятно, что элемент, так скажем, неопределенности, конечно, сохраняется до пленарного заседания, сегодня у меня встречи с представителями фракций, завтра будут встречи с представителями фракций. Я думаю, что в конечном итоге, на само заседание Законодательного собрания мы будем выходить уже с какой-то позицией определенной. Это не означает, что все будут «за», но мы будем четко понимать, кто из депутатов будет поддерживать законопроект, кто нет, вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Федеральные дотации сокращены в будущем году практически на миллиард рублей Кировской области. Здесь Вас спрашивают не связано ли уменьшение финансирования с Сочи? С предстоящей Олимпиадой?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, дело в том, что для нас как раз этот вопрос оказался самым болезненным, и это главная причина, почему мы вынуждены были в последний момент резать, в том числе, и программы, потому что мы в своем проекте бюджета на 2013 год исходили из того, что размер федеральных дотаций если не будет увеличиваться, хотя понятно, что некоторые основания, связанные с инфляционными процессами, (НРЗБ), они существуют, но хотя бы не будет уменьшаться. В последний момент нам уменьшили федеральные трансферты больше, чем на миллиард рублей, и здесь причина в новой методике, которую Минфин разработал, при определении дотаций, в рамках которой учитывается динамика показателей за определенные отчетные периоды.
Так получилось, что у нас в первом полугодии 2013 года хорошая динамика демонстрировалась по ряду налоговых источников, прежде всего — по налогу на прибыль, налогу на доходы физических лиц. В результате этих цифр, то есть, эта позитивная динамика, которая демонстрировалась, была в некоем плане экстраполирована, и Минфин посчитал, что, собственно говоря, у нас будет денег больше, чем мы сами планируем, поэтому нам можно денег дать меньше, чтобы особо никто там не баловался. А ситуация во втором полугодии уже стала существенно корректироваться, потому что мы, как регион не очень большой, у нас роль крупных налогоплательщиков в доходах областного бюджета, когда крупнейший налогоплательщик, чьи финансовые результаты сильно зависят от внешнеэкономической конъюнктуры, стал корректировать свои доходные прогнозы и, как следствие, свои налоговые декларации, это сразу стало существенно отражаться на результатах формирования нашего бюджета.
И мы к концу года приходим с несколько иными результатами нежели Минфин брал за основу в расчетах по первому полугодию. Поэтому здесь это всегда элемент некоей неопределенности и дискуссии, справедливости ради я могу отметить, что мы этот вопрос обсуждали на рабочей встрече с министром финансов, Антоном Германовичем Силуановым, понятно, что все эти нюансы там не предусматривали, ну, будем, видимо, в течение 2014 года рассчитывать на некие дополнительные дотации из такого сформированного небольшого резерва — он действительно небольшой, сейчас по федеральному бюджету порядка 20 млдр, но это будет уже, видимо, по итогам первого полугодия, не раньше.
А.ПОЗДНЯКОВ: А какие статьи признаны наименее важными. Я так понял, что АПК — это важная статья для региона. Какие статьи больше всего урезаются?
Н.БЕЛЫХ: Ну, в большей степени урезаются расходы инвестиционного характера, потому что когда мы говорим про социальные обязательства, их, собственно, урезать невозможно, поэтому если вы посмотрите по статьям расходов на образование, на здравоохранение, на социальную политику, здесь, собственно говоря, никаких уменьшений нет, есть только увеличение. А вот расходы, которые связаны так или иначе с инвестиционной деятельность, с капитальными вложениями, вот их приходится существенно корректировать. Это не означает,что они будут скорректированы в плане того, что что-то не будет построено из того, что планировали, но, видимо, придется включать механизмы концессий, государственно-частного партнерства, то есть, те проекты, которые планировались к реализации исключительно за счет средств бюджета, будем искать иные механизмы, которые позволят затраты бюджета как минимум с одного года разложить на длительный период, как говорят финансисты, надо «капикс» преобразовать в «опикс», то есть, капитальные затраты преобразовать в текущие.
Сейчас работа над этим идет, потому что мы набрали достаточно неплохой темп как в строительство спортивной инфраструктуры, объектов культурной инфраструктуры, тем более следующий год, вы знаете, является Годом культуры, и понятно, что очень важно, чтобы в этот год, помимо увеличения заработной платы работников культуры были еще и реализованы проекты видимые невооруженным взглядом обывателю, что, вот, собственно говоря. Поэтому у нас и строительство детского космического центра, и целого ряда многофункциональных культурных центров на территории запланировано, и ряд других проектов. Точно так же, как по спорту — физкультурно-оздоровительный комплекс, легкоатлетический манеж и ряд других вещей, но здесь придется просто менять, и достаточно существенно менять структуру инвестиций в плане источников. То есть, это не будут уже средства бюджета, или, во всяком случае, не будут в полном объеме, а будем искать варианты связанные с вовлечением частного капитала в эти процессы.
А.ПОЗДНЯКОВ: То есть, правильно я понимаю, что раньше, на самом деле — и раньше уже можно было сократить многие статьи, сохранив прежние темпы строительства и объемы строительства, просто для этого надо было сделать более эффективным распределение, привлечь частный капитал. То есть, на самом деле, вот это вот решение, эти майские указы, которые таким тяжелым бременем легли на регионы, в том числе, они, на самом деле, заставляют регионы, на самом деле, работать лучше, можно так выразиться...
И.МЕРКУЛОВА: Эффективней.
Н.БЕЛЫХ: Можно сказать и так. То есть, они заставляют искать какие-то нетривиальные формы реализации задач, которые стоят перед регионом, в более ускоренном темпе. То есть, это не означает, что те проекты, о которых мы говорим, и те форматы, о которых мы говорим, можно было реализовать раньше, но они не реализовывались, просто всегда есть масса, так скажем, сложностей. Мы говорим, например, про государственно-частное партнерство, то не нормальной законодательной базы, не нормальной практики по этому поводу нет. Понятно, что когда ты рассматриваешь возможность использования этих механизмов, думаешь, пока есть возможность сделать это все-таки за счет бюджета, сталкиваться в качестве первопроходца с этими проектами, вроде как, слишком велики риски.
А когда ты оказываешься в положении, когда у тебя других вариантов нет, ну, черт побери, ну, придется быть первопроходцем, хотя понимаешь, что точно также подавляющее число регионов находится в таком же положении, и точно такие же мысли бродят в их головах и ложатся на бумагу нормативно-правовых актов.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы». И вот, в такое тяжелое время, вы запускаете пилотный такой проект: «Продуктовая карта для многодетных семей». Это же тоже бюджетные расходы, да?
Н.БЕЛЫХ: Это бюджетные расходы, действительно, но это, знаете, есть некие проекты, которые мне кажутся важными не только с социально-экономической точки зрения, но, если угодно, с политической. То есть, когда мы с вами обсуждали проекты, связанные с программой поддержки местных инициатив граждан, когда мы говорили о грантовых конкурсах, это не только вопрос реализации каких-то задач локального характера. Программа поддержки местных инициатив — это не только вопрос строительства какого-то количества детских площадок, спортивных сооружений или благоустройства, это вопрос вовлечения граждан, это некое изменение подхода изменение формата взаимоотношений между властью и обществом. Вот проект «Продуктовая карта» тоже из числа тех проектов, где, мне кажется, его значимость такая, идеологическая, выше, чем практическая, по крайней мере — на этом этапе и в этом формате реализации.
Значит, собственно, о чем идет речь. Ну, первое, программа заключается в том, что многодетным семьям в Кировской области, пока — в городе Кирове, в качестве пилота, выдаются банковские карты, на которое ежемесячно начисляется сумма в 1000 рублей. Это идет не в альтернативу каким-то иным формам поддержки, это дополнительная форма поддержки, но с особенностью такой — эти деньги можно потратить только на приобретение продуктов питания, произведенных местными производителями, кировскими товаропроизводителями.
И.МЕРКУЛОВА: Это вы так товаропроизводителей тоже поддерживаете?
Н.БЕЛЫХ: Вот в том-то и дело. Тут же в чем, собственно, суть проекта. Первое — дать поддержку малоимущих семей, раз. Второе — это действительно механизм поддержки товаропроизводителей, потому что когда речь идет о программах «Покупай местное», «Покупай вятское», «Покупай нижегородское», все эти призывы, социальная реклам а — это, конечно, хорошо, но это явно недостаточно для того, чтобы действительно поддержать товаропроизводителя.
А когда тебе выдаются целевые средства, причем, это тоже не изобретение велосипеда, такие формы специализированных талонов, субсидий, они существуют во многих странах Европы и в Соединенных Штатах Америки. Особенность заключается в том, что это одна из форм поддержки местного товаропроизводителя, в данном случае — сельхозтоварапроизводителя в условиях ВТО. То есть, если вы знаете разницу между зелеными, желтыми, красными корзинами, то есть некоторые формы поддержки, которые в рамках ВТО запрещены, то есть, нельзя, например, впрямую поддерживать сельхозпроизводителя, а если ты его поддерживаешь через стимулирования потребителя приобретать эту продукцию — это можно, это считается рыночным механизмом поддержки. Почему многие страны это и практикуют. То есть, когда они не только и не столько выдают деньги собственным фермерам и крупным сельхозпроизводителям, сколько дают целевые деньги потребителям этой сельхозпродукции, тем самым обеспечивают спрос, в который является целевым, которым не могут участвовать представители других стран, имеются в виду сельхозпроизводители.
Вот мы такой локальный проект, пока в очень небольшом масштабе, потому что речь идет только об очень узкой категории — многодетные семьи, которые живут в городе Киров. Понятно, что размер поддержки — 1000 рублей в месяц — тоже там не бог весть какая. Но если мы сможем отработать этот механизм в рамках локального проекта, увидим его эффективность как с точки зрения социальной — имеется в виду поддержка многодетных семей, востребованность этой формы, так и с точки зрения поддержки товаропроизводителей, мы, естественно, этот проект будем масштабировать и тиражировать. Я этот проект уже показывал и министру сельского хозяйства, он сказал — отличный проект, но именно с точки зрения идеологии поддержки сельхозпроизводителей в условиях ВТО. Поэтому, если мы такой пилот сделаем, у нас есть целый ряд таких пилотов, про которые отраслевые министерства говорят — слушайте, классная идея, но мы на федеральном уровне ее пока внедрить не можем, и хорошо, если вы это сделаете, нам будет, на какой опят ссылаться, и какие, собственно говоря, примеры приводить.
Это касается не только сельского хозяйства, есть у нас проекты и с министерством здравоохранения, и с министерством культуры. Поэтому здесь этот проект, он хоть и небольшой, но я считаю, его идеологически очень важным для региона.
А.ПОЗДНЯКОВ: Никита Юрьевич, а в таких масштабах, 1000 рублей на многодетную семью, этих многодетных семей, я так понимаю, не очень много. С одной стороны — денег немного, и чтобы семья могла как-то существенно облегчить свой бюджет, который уходит на еду, с другой стороны — незначительное количество денег для компании, для производителя, объемы не такие большие рынка. Это вообще можно будет увидеть по этой маленькой выборке эффективность подобной программы?
Н.БЕЛЫХ: Да, по нашим расчетам — да. Ну, во-первых, что касается небольшой суммы. Подчеркиваю, речь ведь не идет о том, что это предоставляется в замен каких-то других форм, это дополнительная мера ко всем тем, которые существуют для многодетных семей. Это, условно говоря, по-любому, некий плюс для многодетных семей. Можно рассматривать размер этого плюса, но он точно больше нуля. Это первое.
Второе. Ну, собственно говоря, практика показывает, что при приобретении в рамках тех денег, которые тебе выделяются в виде бонуса, реальная сумма покупки больше, потому что человек имея 1000 рублей целевых, то есть, на приобретение продуктов питания, реально тратит больше, ну, просто уже, скажем, используя в том числе и свои деньги. То есть, собственно говоря, размер совокупного платежеспособного спроса, он увеличивается.
Вопрос в том, насколько удастся вот этот совокупный спрос централизовать и канализировать именно с точки зрения поддержки вятских товаропроизводителей, этот вопрос действительно сложный. И вот здесь, на этом этапе, очень важно как раз и участие и торгово-промышленной палаты, и производителя пищевой продукции, для того, чтобы усиливать и свое информационное присутствие, и рекламное присутствие, и маркетинговое присутствие, для того, чтобы тот спрос, где ядром являются те деньги, которые выделяются из бюджета, чтобы он был в полной мере направлен именно на их продукцию.
А.ПОЗДНЯКОВ: А предложение-то достаточное можно будет обеспечить, если, скажем, денег будет больше, участников этой программы будет больше. Есть ли достаточное количество производителей молока, скажем, спрашивают нас в смс-ках, какие продукты можно купить именно вятского производства?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, на сегодняшний день это полторы тысячи наименований продуктов в 46 магазинах города...
И.МЕРКУЛОВА: Но это продукты, именно что...
Н.БЕЛЫХ: Наименование продуктов. Да, да... Причем тоже, понятно, не все. Понятно, что мы исключили из этого перечня алкоголь, понятно, что есть собственные производители алкоголя, но поддержка многодетных семей, чтобы водку покупали, это неправильно. Поэтому есть целый ряд ограничений. Что касается торговых точек — сейчас их 46, в ноябре еще 21 торговая точка добавляется, мы в целом думаем, что мы до конца года где-то до сотни дойдем. Значит, Кировская область вообще с точки зрения развития пищевой промышленности очень приличный регион. Мне есть с чем сравнивать, я могу сказать, что особенно в той части, что касается молочной продукции, что касается производства мяса, то есть, у нас даже с точки зрения сельского хозяйства понятно, по климатическим причинам, растениеводство — не наш конек, но по животноводству — извините. Мы первое место по надоям на одну корову на федеральном округе занимаем, обгоняя Татарстан, Башкортостан и другие регионы, такие, традиционно молочные. Потому что хорошо развито племенное животноводство. У нас действительно эта работа, которая была выстроена десятилетиями, на протяжении нескольких десятилетий Кировская область являлась центром снабжения северов — республики Коми. Архангельской области и других. Поэтому здесь как раз у меня опасений, что не будет хватать возможностей для наших производителей пищевой продукции нет. Здесь я как раз уверен, что в этом направлении мы движемся абсолютно верно.
И.МЕРКУЛОВА: А так что ли не покупают? Я просто не очень понимаю...
Н.БЕЛЫХ: Покупают. Вопросов нет, покупают. Но понятно, что мы заинтересованы не просто в консервации ситуации как есть. Если ты не развиваешься, то ты отстаешь, это закон рынка. Ты не можешь просто зафиксировать то место, те объемы продаж, то место на рынке, которое у тебя есть, просто ничего не делая. Ты либо каждый раз придумываешь что-то новое, либо создаешь какие-то дополнительные преференции, дополнительные ищешь возможности, или ты там безнадежно пропадаешь. Ну, что, мы там не знаем, это касается не только производителей пищевой продукции, это касается все мировой экономики. Компания Нокия живой тому пример, что называется. Были лидерами и исчезли, казалось бы, да? Что они, стали плохие телефоны выпускать? Нет. Просто другие стали лучше производить, вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Но вот Кировская область хочет производить современные лекарственные препараты, я говорю сейчас о проекте «Нанолеко». Вы скоро откроете у себя этот биомедицинский комплекс, и даже целый биофармацевтический кластер собираетесь создавать...
Н.БЕЛЫХ: Собираемся, да.
А.ПОЗДНЯКОВ: Сколько денег из бюджета на это выделяется? Потому что, в чем скандальность ситуации: говорят, что компания принадлежит кипрским каким-то оффшорам...
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, мне на самом деле все равно, кому она принадлежит, поскольку резидентом она является Кировской области, и налоги она платит на территории Кировской области. Кто является собственником компании, в данном случае, уже значения не имеет. Но поскольку в структуре капитала компания «Роснано», у которой, в том числе, механизмы финансирования через зарубежные фонды существует, другие учредители. То есть, с точки зрения прямых инвестиций никаких средств областного бюджета нет. Но мы такой проект, равно как и другие крупные инвестиционные проекты поддерживаем налоговыми льготами, субсидированием процентной ставки по кредитам, если они, как бы, привлекаются в российских коммерческих банках, и еще там рядом затрат, связанных с созданием инфраструктуры, обучением персонала и ряд других направлений.
Чтобы был понятен масштаб — они там несопоставимы. Если на сегодняшний день в этот проект уже вложено порядка 2,5 млрд рублей, понятно, общестроительные работы, действительно, в чистом поле возникло 9 корпусов, площадью 29 тыс.кв.м там производственных площадей современных, то наши затраты по этому году на такого рода поддержку составили меньше 13 млн рублей. Ну, в общем, 2,5 млрд инвестиций и наша поддержка 13 млн. Но даже такого рода поддержка оказывается значимой. И мы каждый раз, когда говорим о реализации тех или иных инвестиционных проектов, мы вынуждены за них бороться, потому что такого рода проекты, они могут реализовываться где угодно. Здесь нет какой-то привязки... то есть это не переработка нефти, когда важно, чтобы завод был недалеко от добычи нефти, значит, это не какие-то иные производства, которые связаны либо с сырьем, либо с необходимостью близких рынков сбыта.
Слава богу, фармакологические продукты, это такая капиталоемкая продукция, у которой стоимость транспортных расходов в расходах крайне невелика. Как вы понимаете, с точки зрения транспортировки, таблетки перевезти за 1 км или за 1000 км, принципиальной разницы не имеет.
И.МЕРКУЛОВА: Главное, чтобы лекарства лечили, а то как у Жванецкого, помните, импортное лечит, а наше...
Н.БЕЛЫХ: У меня есть уверенность, что тот проект, который организуется, действительно, очень серьезный прорыв с точки зрения целого ряда направлений. То есть, это проблема, связанная с производством вакцин, то есть, это и вопросы, связанные с новыми препаратами для онкологических заболеваний, как вы понимаете, тема там крайне важная, ну, и что для нас особенно важно, принципиально важно, что мы данный проект рассматриваем не как какой-то отдельный самостоятельный проект, это действительно ядро целого кластера, в которые входят и предприятия, которые производят продукцию ветеринарного назначения, и предприятия, которые также занимаются фармакологией на других рынках, это предприятия, которые занимаются препаратами фармакологической, бактериологической защиты населения, масса других предприятий. То есть, у нас на сегодняшний день порядка 6 проектов, которые в разных стадиях находятся на той же территории, с теми же специалистами...
А.ПОЗДНЯКОВ: Ну, то есть, масштабное производство...
Н.БЕЛЫХ: Масштабный проект.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области на «Эхе Москвы».