Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-09-16
А.СОЛОМИН: Это вторая часть уже раунда третьего, на самом деле, в прошлой части мы задавали вам вопрос, а сейчас готовы произнести правильный ответ и назвать победителей. Я напомню, что приз каждого раунда — тирольские угощения и горнолыжная экипировка — шлемы, шапочки, очки и другая продукция.
Итак, вот какой был вопрос и какой ответ.
ВОПРОС
ОТВЕТ
Внимание, внимание, я назову последние 4 цифры номера. Победительница у нас Ирина, и Ваш телефон должен заканчиваться на 85-99. если это так, то с Вами в ближайшее время свяжутся наши референты и расскажут, как получить эти призы.
И.МЕРКУЛОВА: В Москве 15:36, «Дневной разворот « продолжается. Алексей Соломин, Ирина Меркулова в студии, мы приветствуем губернатора Кировской области Никиту Белых.
А.СОЛОМИН: Здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Он с нами на связи из города Кирова.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
А.СОЛОМИН: Добрый день. Мы сначала подведем итоги голосования, которое мы запустили...
И.МЕРКУЛОВА: Да, мы обещали. Мы тут обсуждали инициативу, точнее предложение Сергея Собянина. Он сказал, что возможно введение постепенное визового режима с проблемными странами, и мы провели голосование. Те, кто позвонил нам в прямой эфир, таких было 400 человек, большинство за введение визового режима, 88,8%. соответственно, 11,3% против введения визового режима. Там еще голосование в сетевизоре, оно, кстати, продолжается, 88% - «за», и 12%, соответственно, «против».
А.СОЛОМИН: Сильно, в общем, разбросало. А у Вас-то есть по этому поводу мнение? Вы в какой группе?
Н.БЕЛЫХ: Мое мнение, может быть. Не очень популярно, то есть, но оно заключается в том, что вопрос введения или не введения виз с проблемными странами, то есть, это вопрос десятый. Вопрос во внятной миграционной политике, которая должна существовать у государства, и которая среди прочего, в вопросах, связанных с визовым или не визовым режимом. Потому что, если вы введете визы с непопулярными странами, как вы говорите, но при этом проблемы, которые существуют, связанные с теневым рынком труда, с коррупцией в этой сфере отношений, с преступностью, которая зачастую этническая, не будут решаться, то, собственно говоря, эта сама по себе преграда ничего не даст.
А.СОЛОМИН: То есть, одна запретительная мера не поможет?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно, то есть, это, знаете, выдернуть из контекста общей проблемы какой-то один из элементов, и считать, является ли это какой-то там... то есть, будем так говорить, допускаю, что на каком-то этапе введение этих виз может являться необходимым, но не достаточным условием. А может быть, даже необходимым не является. Поэтому здесь такая, более сложная проблема.
И.МЕРКУЛОВА: Но,хотя бы каких-то совсем криминальных элементов остановит на границе... я не знаю. У нас этническая преступность растет, говорят нам без конца.
Н.БЕЛЫХ: И? И я не не знаю. Вы там собираетесь криминальные страны определять или что? Если вы, скажем, говорите о каких-то персоналиях, то вы должны быть уверены, что эти персоналии у себя в странах обладают соответствующим статусом, и отслеживаются правоохранительной системой этих стран. У вас же такой уверенности нет? И у меня нет. Вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, понятно.
А.СОЛОМИН: Понятно, да. Спасибо. Мы теперь перейдем к другой теме.
И.МЕРКУЛОВА: Прежде, чем перейдем, давай мы объявим номер для смс, +7-985-970-4545, Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы».
А.СОЛОМИН: Как известно, Сирия присоединяется к комиссии по запрещению химического оружия и, вроде как, взяла на себя обязательство уничтожить свое химическое оружие, такой неожиданный заход, казалось бы, губернатору Кировской области, о чем поговорим...
Н.БЕЛЫХ: Ан нет, да?
А.СОЛОМИН: Дело в том, что...
Н.БЕЛЫХ: Я не только губернатор Кировской области, но и член государственной комиссии по уничтожению химического оружия.
А.СОЛОМИН: О-па...
И.МЕРКУЛОВА: Это потому, что у вас на территории объект по переработке...
Н.БЕЛЫХ: Да. Губернаторы территорий, на которых расположены заводы по уничтожению химического оружия, по должности являются членами государственной комиссии по уничтожению химического оружия.
И.МЕРКУЛОВА: Тогда вопрос просто по адресу. Вы знаете, вот некоторые политики, в частности, Владимир Жириновский, предложили нам это оружие химическое сирийское забрать и уничтожить в России под международным контролем. Кировская область готова выполнить эту миссию? Может быть...
Н.БЕЛЫХ: Значит, несколько тезисов. Первое. Существует программа по уничтожению химического оружия, которая действует на протяжении достаточно долгого периода в Российской Федерации, в которой, в том числе, принимает участие в качестве наблюдателей и на определенном этапе в качестве даже со-инвесторов представители международного сообщества. Вообще эта программа по уничтожению химического оружия, она проходит под достаточно пристальным контролем со стороны международных организаций.
На территории России, если я не ошибаюсь, семь таких заводов, большая часть из которых расположена на территории Приволжского федерального округа, и государственную комиссию по уничтожению химического оружия возглавляет полномочный представитель президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе Михаил Викторович Бабич, который, собственно говоря, как руководитель комиссии... регулярно мы собираемся для обсуждения тех планов и программ, которые существуют, я могу сказать, что с точки зрения компетенции, очевидно, Россия на сегодняшний день один из наиболее серьезных участников процесса уничтожения химического оружия.
То есть сам процесс уничтожения химического оружия, это вопрос, который требует и очень серьезной компетенции специалистов, и очень серьезных инфраструктурных вложений. То есть, те заводы, которые...
И.МЕРКУЛОВА: А мы свое химическое оружие уничтожаем или чье-то еще, Никита Юрьевич?
Н.БЕЛЫХ: Нет, сейчас мы уничтожаем свое химическое оружие, так...
А.СОЛОМИН: Нам бы со своим разобраться.
Н.БЕЛЫХ: У нас программа, она изначально была ориентирована на завершение в 2012 году. В силу того, что несколько лет назад возникли определенные затруднения, трудности, скажем, финансового в том числе характера, в том числе — во многом из того, что наши иностранные партнеры в рамках кризиса 2008-2009 года были вынуждены сократить свои программы, то сама реализация программы была продлена до 2015 года. Сейчас эта программа так и действует, и по планам к 2015 году мы должны уничтожить химическое оружие, которое как раз по этой программе предполагалось уничтожить.
А.СОЛОМИН: То есть, это не все химическое оружие? Или это все химическое оружие, которое у нас есть?
Н.БЕЛЫХ: Я могу говорить только о той части, которая находится у нас в арсенале, Марадыковский. Зарин, заман, ви-икс, то есть, смесь иприта с люизитом и так далее. И мы точно знаем, что мы эту задачу выполним, у нас в этом плане, я могу сказать, что с Федеральным управлением по уничтожению химического оружия контакт очень плотный, то есть, мы регулярно с его руководителем, генерал-полковником Капашиным проводим и рабочие встречи и выезды на территорию завода, тем более, что по программе после завершения уничтожения химического оружия и дальнейших мероприятий, связанных с обеззараживанием территории, имущественный комплекс должен переходить в собственность субъекта федерации. То есть, собственно говоря, мы поэтому внимательно интересуемся и смотрим за тем, что происходит, потому что в дальнейшем, после окончания этой программы, это уже будет наша, собственно говоря, и головная боль, и, может быть, там, наоборот, некие возможности, связанные с использованием этих имущественных комплексов, в которые было инвестировано государством десятки миллиардов рублей.
А.СОЛОМИН: Речь идет о заводах, да, каких-то?
Н.БЕЛЫХ: Это заводы, это большие, очень современные, очень технологичные заводы, которые действительно построены и эксплуатируются в режиме, я бы сказал, такого высочайшего контроля и наблюдения со стороны большого количества заинтересованных организаций, в том числе — международных. То есть, вот я могу сказать, что когда я начал работать, вот это было одно из таких, больших удивлений, то есть, я даже не представлял, что у нас на территории России существуют такие заводы с таким качеством и технологичностью осуществления процессов.
И.МЕРКУЛОВА: А это Россия построила или тоже при каком-то международном участии происходило?
Н.БЕЛЫХ: Международное участие было, я не могу... ну, просто, что называется, соответствующий режим секретности существует, не могу вам говорить, кто сколько внес и на что конкретно эти деньги использовались, но подавляющий объем средств всей программы — это, конечно, Российская Федерация. Я почему об этом подробно говорю, что когда речь идет об уничтожении сирийского химического оружия, это не то, что... кто-то может сказать, кто этим никогда не занимался — а, давайте мы это сделаем! Это невозможно. Это работа, которая требует нескольких лет подготовки соответствующей инфраструктуры, обучения специалистов и создание системы контроля над этим...
И.МЕРКУЛОВА: Но там же вроде тоже...
Н.БЕЛЫХ: Насколько я...
И.МЕРКУЛОВА: ...тоже зарин, условно говоря.
Н.БЕЛЫХ: Нет, я просто говорю, что с нуля такие процессы никто создать быстро не сможет. Насколько я знаю, в рамках тех договоренностей, которые были у Сергея Лаврова и Джона Керри, речь шла о том, что Россия будет участвовать, но не на территории России это будет уничтожаться. Поэтому я думаю, что мы как раз можем здесь выступать, мы — я имею в виду Россия, как носители компетенции, и, собственно говоря, делегировать своих специалистов, но наши производственные инфраструктурные мощности для этого использоваться не будут. Хотя бы потому, что у нас на сегодняшний день есть своя программа, и эти мощности на сегодняшний день заняты процессом уничтожения химического оружия, и этот процесс до 2015 года расписан по дням.
И.МЕРКУЛОВА: Это общая ситуация, да? Вы сейчас не только о
Кировской области говорите?
Н.БЕЛЫХ: Это общая ситуация, это касается всех заводов и на территории Удмуртии, и Пензенской области, и Курганской, и Брянской, и Саратовской, то есть, это вот, собственно, те территории, где эти заводы расположены.
И.МЕРКУЛОВА: Мы поняли, что... извини, Леш, я сейчас просто последний вопрос задам... мы поняли, что это долгий такой процесс, очень дорогостоящий...
Н.БЕЛЫХ: Долгий, сложный и требующий очень серьезной компетенции.
И.МЕРКУЛОВА: Насколько это безопасно все-таки? При том, что современная...
Н.БЕЛЫХ: Вот как раз я говорю о сложности и дороговизне именно процесса безопасного уничтожения химического оружия. Именно вот эта сложность и дороговизна как раз и вызвана необходимостью обеспечения этой безопасности. Понятно, что можно — а, давайте выроем большой котлован и все это туда свалим. И будет дешево, быстро и сердито...
А.СОЛОМИН: Или просто разбомбим.
Н.БЕЛЫХ: Да, или просто разбомбим на территории, которая никому не нужна, то есть... Но если мы говорим о серьезных процессах, то это действительно большие деньги и длинные сроки.
А.СОЛОМИН: Понятно, спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области. Я так понимаю, не готов принять химическое оружие на утилизацию из Сирии.
И.МЕРКУЛОВА: Никто не готов.
А.СОЛОМИН: Никто не готов.
Н.БЕЛЫХ: Это относится к компетенции федерального правительства, насколько я знаю, как член государственной комиссии, то есть, у нас на сегодняшний день программа, то есть, она не предполагает использования мощностей для уничтожения какого-то чужого химического оружия. Вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Все остальное уже под грифом секретности.
И.МЕРКУЛОВА: Да. +7-985-970-4545, ваши вопросы Никите Белых, губернатору Кировской области. Вы на Валдай, кстати, не поехали?
А.СОЛОМИН: Вот видим, сидите в кировской студии...
Н.БЕЛЫХ: В качестве кого туда ехать? В качестве эксперта?
И.МЕРКУЛОВА: В качестве губернатора. Почему... в качестве губернатора, политика действующего...
Н.БЕЛЫХ: Нет... хотел сначала рассказывать о том, что не считаю нужным, потом вспомнил, что меня никто и не звал туда. Я в каких-то предыдущих своих периодах общался и с Валдайским клубом, то есть, но на сегодняшний день, насколько я понимаю, там немножко другая тематика, которая предполагает скорей участие вновь избранных руководителей...
И.МЕРКУЛОВА: А вот позвали, кстати, представителей...
Н.БЕЛЫХ: Я знаю, да...
И.МЕРКУЛОВА: ...так сказать, оппозиции. Геннадий Гудков, Илья Пономарев, Владимир Рыжков, будет выступать и Ксения Собчак, но, тем не менее, как Вы оцениваете вот этот жест? Хотя Владимир Путин не будет с ними отдельно встречу проводить, тем не менее, вот, позвали.
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, Валдайский клуб, это не только и не столько встреча с президентом страны, это действительно очень серьезное экспертное международное сообщество, которое оценивает политическую ситуацию в стране, для которых общение с различного рода политическими фигурами является некой самодостаточной ценностью. Поэтому здесь, мне кажется, то, что не планируется встречи президента с теми людьми, о которых Вы сказали, не стоит расценивать как какой-то акт пренебрежения или нежелания встречаться, это просто иной формат работы.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а тот факт, что их позвали, заметили, что называется, как Вы расцениваете?
Н.БЕЛЫХ: Это хорошо. Ну, что тут плохого?
А.СОЛОМИН: Вы знаете, интересно...
Н.БЕЛЫХ: Тем более, что, если вы посмотрите на состав членов Валдайского клуба, мне кажется, что очень многие эксперты и так непосредственно общаются с теми политиками, о которых вы говорили. То есть, тут нет каких-то проблем у них в коммуникациях. Здесь как раз важной особенностью является то, что все вместе, на одной площадке, имеют возможность коммуницировать.
А.СОЛОМИН: Вы знаете, интересная штука. На этот форум Валдайский приезжает и мэр Екатеринбурга Ройзман, и губернатор, собственно, Свердловской области Кувайшев.
Н.БЕЛЫХ: Более того, они даже пожали друг другу руки под аплодисменты членов Валдайского клуба, я это уже прочитал 20 минут назад.
И.МЕРКУЛОВА: Но это же не означает, что у Евгения Ройзмана не будет проблем в работе. Там же у них сити-менеджер...
Н.БЕЛЫХ: Евгений Вадимович Ройзман предложил публично обнулить все отношения между руководством области и руководством города, и предложил начать все с чистого листа и протянул руку...
А.СОЛОМИН: Естественно...
Н.БЕЛЫХ: ...губернатору.
А.СОЛОМИН: ...в этом нет ничего удивительного.
Н.БЕЛЫХ: Вот и хорошо.
А.СОЛОМИН: Ровно то же самое происходит в куче других областей. И когда мэр и губернатор, допустим, говорят, что между ними нет никаких проблем...
И.МЕРКУЛОВА: Что, кстати, Кувайшев ответил?
Н.БЕЛЫХ: Пожал руку, молодец. Они пожали друг другу руки, то есть, там...
И.МЕРКУЛОВА: Но это надо расценивать так, что действительно все с чистого листа, и все обиды забыты?
Н.БЕЛЫХ: Об этом вы можете спросить у Евгения Вадимовича Ройзмана через несколько недель, например.
А.СОЛОМИН: Но, смотрите, тем не менее, напряженность-то, она все равно может сохраняться. Ведь часто такое есть. Даже люди, которые вроде бы открыто никогда не враждовали против друг друга, все равно один владеет, грубо говоря, одним участком, руководит, прошу прощения, другой руководит большим участком, и между ними все равно возникают какие-то трения, тут так еще и политическое противостояние, вот это же такая конструкция очень хрупкая и сложная. Не может же человек просто так раз, выключился, все, теперь мы будем работать. Или может?
Н.БЕЛЫХ: Все зависит от настроя. Вы правы в том, что есть объективные противоречия и объективные проблемы во взаимоотношениях между руководителями регионов и руководителями областных центров. Хотя бы в силу того, что областной центр по факту выполняет функции некоего административного центра, на котором расположены и все областные руководящие органы, как правило, не знаю, в Свердловской области, может, не совсем так, но во многих регионах именно областной центр является наиболее финансово обеспеченной территорией и донором, в то время как все остальные муниципальные образования являются дотационными и, соответственно, регион осуществляет функции перераспределения доходов от территорий-доноров к муниципалитетам, что, естественно, вызывает некую негативную реакцию или недовольство со стороны той территории, от которой деньги эти уходят, это объективные причины.
Но все зависит от того, если есть настрой на конструктивную работу, эта конструктивная работа будет осуществляться. Если же изначально к этим объективным проблемам будет добавляться, и это будет усугубляться какими-то личными распрями, негативным отношением, то, конечно, с таким настроением слона не продать. То есть, войны такого характера, они носили такой общеизвестный российский характер. В той же Свердловской области, там противостояние Россель — Чернецкий на протяжение многих лет было одной из излюбленных тем в том числе и федеральных средств массовой информации.
А.СОЛОМИН: Еще вот у Евгения Ройзмана две маленькие проблемы остаются. Во-первых, он как мэр должен представлять город, в том числе — в федеральных структурах, в том числе — перед президентом, например, к которому он тоже, к каком-то смысле, оппозиционен. Вот этот шаг Вы, как бывший... ну, не знаю, может быть и настоящий оппозиционер, как преодолевали, и он же второй вопрос, этой же части, он же еще подотчетен городской думе будет, которая избрана единороссовской. То же самое было у Вас, когда Вы пришли, у Вас местное Заксобрание было в большинстве единороссовским.
Н.БЕЛЫХ: А вопрос в чем?
А.СОЛОМИН: Как вот преодолеваются эти проблемы? Или они просто сохраняется статус кво, и просто какая-то работа вне эмоций?
Н.БЕЛЫХ: Я понимаю, что вам с 14-го этажа высотки на Арбате кажутся все проблемы политическими. Я вам могу сказать, что когда речь идет о том, где установить водокачку в центре города, там, собственно говоря, политических разногласий между коммунистами, самовыдвиженцами, единороссами и «Справедливой Россией» особо не возникает. И в этом плане Евгений Вадимович как раз хороший пример того, что он будет руководить большим, но все-таки — городским хозяйством, у которого огромное количество именно городских проблем, таких как благоустройство, жилищно-коммунальное хозяйство, прочие, прочие, прочие. Детские дошкольные учреждения, учреждения образования, которые отнесены к компетенции муниципалитетов и так далее. И если вы считаете, что вот в этих вопросах всегда существует политическое противостояние, вы сильно-сильно ошибаетесь. И в этом плане если и руководство в лице Евгения Вадимовича, и городская дума в принципе хочет развития собственной территории, они всегда смогут договориться. Вот и все.
Насколько я понимаю, и я с Женей разговаривал, он-то как раз настроен именно на результат. То есть ему сейчас как никому очень важно показать результат, а этот результат можно показать только в результате совместной работы, а уж точно не противостояния. Потому что если через полгода все закончится каким-нибудь крупным скандалом, причем не так важно, кто его спровоцировал, но в результате которого Евгений Вадимович будет вынужден покинуть место мэра, и что? То есть, собственно, кому от этого будет лучше?
И.МЕРКУЛОВА: А Ройзман, он только водокачками будет заниматься? Или еще какая-то помимо хозяйственной деятельности?
Н.БЕЛЫХ: Возьмите 131 федеральный закон. Это закон, который описывает, в чем заключаются полномочия местного самоуправления. Вот там очень подробно написано о том, что вот, пожалуйста, берем систему образования, все образование, за исключением высшего образования, компетенция муниципалитетов. Поэтому Евгений Вадимович должен смотреть, чтобы и в школах, и в детских садах дети обучались хорошо, чтобы там, не дай бог, не было наркотиков, в чем он является большим специалистом, чтобы дети хорошо сдавали Единый Государственный Экзамен и получали хорошее образование.
Учреждения культуры. Есть отличные музеи, и уж в чем-чем, а в музеях Евгений Вадимович тоже является большим специалистом, как обладатель самой большой коллекции невьянских икон, я думаю, что у него в этом плане компетенция получше чем у многих представителей отдельных департаментов культуры. Он знает, что для этого нужно делать.
Есть вопросы благоустройства, есть вопросы дорожного движения, есть вопросы жилищно-коммунального хозяйства, есть вопросы оборудования кладбищ, пляжей и всего остального, то есть, там есть, чем заниматься.
И.МЕРКУЛОВА: В общем, есть, где развернуться.
Н.БЕЛЫХ: Конечно.
И.МЕРКУЛОВА: Еще, наверное, мы успеем про выборы поговорить чуть-чуть, тем более, что в Кировской области, так же, как и в целом по России, по-моему, очень неприятный был момент, связанный с явкой, низкой очень явкой. Как Вы это объясняете?
Н.БЕЛЫХ: Так же, как и все остальные.
И.МЕРКУЛОВА: Неужели все взяли и поехали на дачу?
Н.БЕЛЫХ: Нет, во-первых, ничего удивительного в результатах по явке я не обнаружил, у нас были выборы — их немного было, выборов, потому что основная масса у нас прошла в 11-12 годах — у нас были выборы 10 глав сельских поселений, и там явка была достаточно высокая, от 30 до 60%...
И.МЕРКУЛОВА: Сельский люди, им ехать на дачу не нужно, да...
Н.БЕЛЫХ: Да, в сельских территориях традиционно достаточно высокая явка, были довыборы в местные думы, тоже 11 депутатов от городских и сельских поселений избирались, и там явка была тоже от 8 до 70%. соответственно, где городские округа, то есть, городские поселения, там поменьше, там, где сельские поселения — там побольше. И были довыборы одного депутата Кировской городской думы. Там явка тоже была невысокая, сейчас точно цифру не скажу, но там чуть-чуть больше 10%.
ну, во-первых, когда речь идет о довыборах, явка всегда низкая, поскольку информационная кампания, которая ведется в СМИ, она охватывает, как правило, территорию всего муниципального образования, а довыборы происходят на его незначительной части, плюс городское население, действительно, в выходные предпочитает время проводить за пределами города, ну, и, честно говоря, там некая усталость от выборных процессов, она тоже присутствует. Поэтому здесь ничего удивительного нет, и я бы...
И.МЕРКУЛОВА: Ну уж в Москве первый раз была такая интересная кампания, ну, были выборы!
Н.БЕЛЫХ: Это показатель.
И.МЕРКУЛОВА: Что никому это не нужно?
Н.БЕЛЫХ: Что все, кто уверяют, что они хорошо знают поведение собственных избирателей, сильно ошибаются. Знаете, вот ка невозможно...
И.МЕРКУЛОВА: Это Вы про социологов или про руководство наше?
Н.БЕЛЫХ: Я говорю про всех как бы... Я думаю, что и представители штабов оппозиционных партий тоже рассчитывали тоже немножко на другую активность населения. То есть, в данном случае это яркий показатель, и я об этом говорил в этой же студии, когда были выборы в Химках. Помните, тоже такая активная кампания, тоже практически федеральная, явка была очень невысокая. Поэтому ничего удивительного в этом я не вижу.
А.СОЛОМИН: Спасибо.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области. До встречи через неделю. До свидания.