Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-08-26

И.МЕРКУЛОВА: В Москве 15 часов 35 минут, еще раз всем добрый день, я Ирина Меркулова. У нас на прямой телефонной связи... прошу прощения — по скайпу у нас связь... Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день!

Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Вы, видимо, как=-то совсем экономите, все по одному, я так понимаю, работаете.

И.МЕРКУЛОВА: Да, экономим. +7-985-970-4545 — номер для ваших смс-сообщений. Если позволите, Никита Юрьевич, о политической реформе сначала, тем более, что Кремль...

Н.БЕЛЫХ: А у нас политическая реформа какая-то есть?

И.МЕРКУЛОВА: В Кремле, да, в Кремле заговорили об этом. «Ведомости» написали, что в конце прошлой недели первый зам.главы президентской администрации Вячеслав Володин встречался с политологами. Один из участников встречи, Михаил Виноградов, рассказал, что речь шла о новом этапе в развитии политической системы, в основе которого заложены принципы конкурентности, открытости и легитимности. В Кремле настаивают, чтобы кандидаты, включая ярких оппозиционеров, участвовали в выборах. По словам другого политолога, Павла Данилина, на встрече было заявлено, что это такая долгосрочная стратегия. Каково? То есть, не только представители оппозиции, но и отдельные представители кремлевской администрации дозрели до того, что нужна политическая реформа.

Н.БЕЛЫХ: Ну, во-первых, я не знаю, было это совещание или нет, и при всем уважении к «Ведомостям» комментировать пересказы политологов...

И.МЕРКУЛОВА: Ну, они участвовали, да, во встрече...

Н.БЕЛЫХ: Ну, может быть, еще раз говорю — если бы я там участвовал, я бы мог комментировать, в данном случае считаю не совсем корректным это делать, когда выяснится, что кто-то кого-то не так понял, и так далее. Что касается... я могу по сути выразить свое отношение к тому, что, собственно говоря, публикуют «Ведомости». Я считаю, что, собственно, конкурентная борьба, участие любых политических сил в любых выборах любого уровня, это всегда хорошо. Это хорошо и с точки зрения легитимизации, собственно, власти, поскольку повышает уровень доверия к ней даже среди тех, кто голосовал против, но понимает, что действительно победитель победил в честной борьбе.

Это плюс с точки зрения получения обратной реакции на текущие действия, поскольку в ходе избирательной кампании формулируются основные претензии и, так скажем, эти претензии предъявляются по отношению к власти и кандидатам от партии власти, и, собственно говоря, использовать эту обратную связь не только можно, но и нужно, и, в-третьих, ну, собственно говоря, такого рода конкурентная борьба, она, в конечном итоге повышает и качество работы, и силы участников борьбы... поэтому к самом подходу, что выборы должны носить конкурентный характер, я отношусь нормально, считаю, что это большой плюс.

Поэтому, как это будет проявляться на практике, сказать сложно, пока, во всяком случае если говорить о тех выборах, которые происходят в данный момент в России, я опять же по тем причинам, о которых говорил несколько передач назад, не считаю правильным комментировать какие-то выборы, все-таки, если бы они еще проходили на территории Кировской области, может быть, и я сам был бы участником этих выборов, это было бы целесообразно, но комментировать то, что происходит у коллег в других регионах, наверное неправильно.

Но думаю, что общая атмосфера, она точно позволяет говорить, что выборы \являются точно более конкурентными, чем некоторый период назад. Т о , что там разные оппозиционеры... ну, наверное, не все. Я не могу быть уверенным, что все, кто хотели принять участие в выборах, реально принял, но, во всяком случае, из наиболее известных оппозиционеров и в Москве, и в Московской области, и в Екатеринбурге, везде принимают участие...

И.МЕРКУЛОВА: Но такое ощущение, что они все время преодолевают какие-то непреодолимые препятствия. То там какие-то агитационные баннеры срывают, то в квартиры вламываются, то одного яркого кандидата задержали на встрече с избирателями...

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, я напомню, что некоторое время назад кандидатов не допускали вообще. Поэтому...

И.МЕРКУЛОВА: То есть — скажите спасибо, что...

Н.БЕЛЫХ: Нет, не то, что «скажите спасибо», с чем сравнивать, то есть.... я, как участник политических процессов и выборов 2206-2007-2008 годов, очень хорошо помню, как у нас там снимали и списки по разного рода надуманным причинам, то есть... Поэтому то, что кандидаты могут принимать участие в выборах, это, на мой взгляд, уже большой плюс. Что касается тех процессов, которые происходят, я, немножко зная ситуацию изнутри, все-таки считаю, что в большей своей части это проявление не заговора, а хаоса, если не сказать — бардака, то есть, когда какие-то решения принимаются непонятно кем, и непонятно каким образом кем трактуются, поэтому я считаю, что то, что происходит сейчас, мы действительно живем в некой новой политической реальности. Является ли эта новая политическая реальность результатом эволюции системы изнутри, является ли эта политическая реальность ответом на внешние воздействия, внешние факторы, а если да, то какие — экономические, политические, социальные, сказать сложно, но факт остается фактом.

Нынешние выборы точно, даже с точки зрения внимания к ним, приковывают гораздо больше, чем это было, еще раз говорю, несколько лет назад. Наверное, это еще не может рассматриваться как идеальная какая-то модель выборов, ну, а, собственно говоря, опять же напомню, что у нас долгое время, если мы говорим о выборах губернаторов или там глав субъектов федерации, этих выборов не существовало вообще. То есть, имеется в виду — прямых, а не депутатами законодательного собрания. Поэтому считаю, что, если такое совещание, о котором пишут ведомости, было, то оно, по сути дела, не столько вносит какие-то новые предложения, сколько констатирует сложившуюся ситуацию и объясняет, что эта сложившаяся ситуация является не чем-то таким неожиданным, свалившимся извне, а является какой-то осознанной политикой, в том числе — администрации президента.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, это какая-то единая позиция? Потому что нам политологи рассказывают о каких-то страшных «ястребах», о либералах, о том, что они тоже там между собой грызутся, и нет у них там счастья и взаимопонимания...

Н.БЕЛЫХ: Политологи на то и политологи, что они грызутся, что они комментируют и то, что есть, и то, чего нет. С точки зрения того, кто грызется, покажите мне того, кто не грызется. Если вы считаете, что в стане оппозиционеров все тихо-мирно, все дарят друг другу цветы на день влюбленных, ошибаетесь, в любом случае...

И.МЕРКУЛОВА: Это видно по тому, как они выдвигают единого кандидата каждый год, каждые выборы, точнее.

Н.БЕЛЫХ: Ну... не буду. Опять же комментировать, тем более, что в определенный период сам участвовал в этих процессах, и все эти периоды проговоров, договоренностей, нарушения этих договоренностей проходил сам. Поэтому я считаю, что в любом случае любая политическая жизнь, даже общественная, а не политическая жизнь, она предполагает конкуренцию как межвидовую, так и внутривидовую. Степень этой конкуренции оценивать очень сложно, то есть, когда мы говорим «грызутся» - это что? Да? Это до первой крови, до первой жертвы, так, вроде, пока что, тьфу-тьфу-тьфу, трупов нет. Если же говорить про ожесточенность полемики в СМИ или, что еще более часто встречается, за пределами официальных СМИ, в некое там интернет-пространстве, вслух или еще что-то, так это, господи, характеризует не степень накала, а степень развитости вот этого интернет пространства. То есть, раньше слухи в интернете не комментировали, потому что интернета не было, а сейчас он есть, вот и все.

И.МЕРКУЛОВА: Это Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы». У вас же, Никита Юрьевич, тоже выбора 8 сентября? Как проходит кампания? Есть ли какие-то яркие личности, кандидаты?

Н.БЕЛЫХ: Дело в том, что мы основные выборные кампании пережили в 2011 и 2012 годах, то есть, когда речь шла и о выборах и в Законодательное собрание в 2011 году, и о выборах в Городскую Думу в 2012 году, я уж не говорю про федеральные кампании выборов в Государственную Думу и выборов Президента. Поэтому сейчас 8 сентября, как в единый день выборов, есть несколько выборных кампаний, но они такие, что называется, не очень крупные, не очень активные, то есть, речь идет о довыборах по одному из округов в Городскую Думу в связи с тем, что депутат, который был, вот, собственно говоря, депутатом Городской Думы, был избран депутатом Законодательного собрания, и, соответственно, его мандат освободился, так. Будут еще избираться главы городских и сельских поселений, то есть, самого нижнего уровня, в 11 муниципальных образованиях, и несколько депутатов районных дум и представители поселенческих органов, поэтому...

И.МЕРКУЛОВА: То есть, на достаточно низком, но при этом очень важном уровне выборы, да?

Н.БЕЛЫХ: Да, но даже они-то носят не массовый характер, еще раз, речь идет о довыборах. Если вы помните, в октябре прошлого года мы несколько раз эту тему обсуждали, то есть, у нас были выборы как раз местного уровня, когда речь шла об избрании 4000 депутатов. Сейчас речь идет об 11 депутатах. Понятно, что там довыборы, там, какие-то депутаты сложили с себя полномочия, поэтому в целом на общественно-политический ландшафт в сфере местного самоуправления эти выборы существенного влияния не оказывают не в силу значимости, а в силу просто того, что это просто очень малая доля от общего состава представительных органов получается процента треть. При этом, естественно, все необходимые действия, которые должны происходить с точки зрения выборов и по обеспечению голосования, урны, работа избирательных участков, собственно говоря, освещение, информационная кампания в СМИ. То есть, эти вопросы ведутся, мониторятся и соблюдаются, и, насколько я знаю, пока что еще каких-то жалоб серьезных на ход этих кампаний нет поступало. И, честно говоря, я не ожидаю, что они будут поступать, ну, может быть, только в рамках Городской Думы, вот в этих довыборах, там поскольку сталкиваются все, собственно говоря, политические силы, имеются в виду — партии, ну, возможно, уже ближе к финишной прямой, активность будет несколько выше.

И.МЕРКУЛОВА: +7-985-970-4545, номер для ваших смс-сообщений, ваши вопросы Никите Белых, губернатору Кировской области. Айрат, наш слушатель, достаточно скептично относится к тому, что происходит, он пишет, что выборы сдохли в прошлом веке, а сейчас лишь спектакль. Тем не менее...

Н.БЕЛЫХ: Много, что сдохло в прошлом веке, выражаясь терминологией Айрата. Более того, в прошлом веке, самое главное, сдох сам прошлый век. То есть, поэтому мы живем в XXI веке со всеми атрибутами и реалиями, присущими именно этому периоду времени. Сравнивать и политическую систему, и особенности избирательных кампаний прошлого века все равно, что сравнивать особенности архитектуры. Она другая. Лучше, хуже — вот это уже могут дискутировать и дебатировать кто угодно, она другая. Точно так же, как другая избирательная кампания в Соединенных Штатах или в Германии, то есть, она отличается от того, что было...

И.МЕРКУЛОВА: Просто там реальная конкуренция, вот, если мы будем сравнивать себя с ними...

Н.БЕЛЫХ: Там реальная конкуренция. На самом деле, мы ж понимаем, что и в рамках существующего политического пространства тоже есть реальная конкуренция, только она происходит немножко на других уровнях. Как знаете, есть такая японская пословица, что настоящие самураи выигрывают битву, не обнажая мечей. То есть, собственно говоря, очень многие реально конкурентные вопросы, как в оппозиционном фланге, так и в партии власти, они, собственно говоря, решаются, обсуждаются в разных формах, в том числе, может быть, не самых политически корректных, до начала выборов. И собственно говоря, выборы уже неким образом завершают, оформляют, облачают те процессы, которые происходили раньше, в других, соответственно, форматах, и с другими участниками.

И.МЕРКУЛОВА: Артем из Челябинска спрашивает Вас: «Молодежи советуют идти на службу в главы сельских поселений, как Вы считаете, стоит оно того?» Мы уже поняли, что очень много ответственности...

Н.БЕЛЫХ: Точно стоит. А, извиняюсь, если, я не знаю, что Артем вкладывает в понятие стоит-не стоит. С какой точки зрения? С точки зрения заработать славу и денег?

И.МЕРКУЛОВА: С точки зрения головной боли.

Н.БЕЛЫХ: А вот с точки зрения повышения собственной компетенции и с точки зрения самореализации, да, вот то, что вы говорите по поводу ответственности, в том числе — большого количества необеспеченных полномочий, необходимости самолично вникать во многие проблемы, вот этого там много. И мне кажется, что для тех, кто собирается строить политическую, общественную, да, собственно говоря, любую карьеру, такого рода шаг очень полезный и значимый с точки зрения саморазвития.

И.МЕРКУЛОВА: Полезно. Ну, а теперь давайте к учебному году, который 2 сентября в этом году начнется. Сегодня премьер Медведев проводил видео-конференцию по готовности школ, там некоторые регионы ругали, где не все благополучно с готовностью к учебному году. Кировской области среди отстающих нет.

Н.БЕЛЫХ: То есть, такого рода совещания, они проходят каждый август, в разных форматах, это и совещания на уровне министерств, и совещания на уровне вице-премьеров, это совещания на уровне федеральных округов, правительства и президента. Вот сегодня прозвучали данные о том, что по состоянию на сегодняшний день в 25 регионах России приняты все школы соответствующими органами, прежде всего — Роспотребнадзором и МЧС, то есть — противопожарной службой. Кировская область входит в эти 25 регионов, то есть у нас... мы действительно...

И.МЕРКУЛОВА: Все в порядке?

Н.БЕЛЫХ: Ну, как все в порядке! Принятые школы к учебному году — это не означает, что все идеально, потому что...

И.МЕРКУЛОВА: Не может не быть неидеально, Никита Юрьевич, это ж дети и...

Н.БЕЛЫХ: Все понятно...

И.МЕРКУЛОВА: И нельзя...

Н.БЕЛЫХ: Все, что касается безопасности детей, все вопросы действительно сняты, и те требования, которые были поставлены, они выполнены. Другое дело, что есть еще целый набор таких долгоиграющих проблем, понятно, что когда мы говорим, например, о подготовке к учебному году малокомплектной школы постройки 34 года XX века в отдаленном населенном пункте, то понятно, что подготовка этой школы к учебному году, это некое затыкание дыр, понятно, что кардинально уже эту школу ремонтировать бессмысленно, капитальные ремонты делать бессмысленно, конечно, надо вести речь о строительстве новой школы. Но когда там речь идет о количестве учеников в 4-5 человек, вот тут уже, собственно говоря, возникает вопрос эффективности бюджетных средств. Поэтому... то есть, я мог сказать, что, действительно, и противопожарная служба, и Роспотребнадзор все школы Кировской области приняли.

В большинстве регионов, насколько я понимаю, готовность по количеству порядка 80-90%, и было названо порядка 10 регионов, где на уровне 60%, я , понятно, не буду сейчас называть, но это ситуация, скорее, традиционная для этого периода, то есть, сегодня у нас, получается, какое? 26-е число? То есть, всю неделю все будут активно работать, и я думаю, что с высокой степенью вероятности подавляющее число регионов, которые сейчас числятся в отстающих, они ситуацию исправят.

Понятно, что на этом совещании особо шла речь о тех школах и общеобразовательных учреждениях, потому что не только школы, но и детские сады, которые расположены в Хабаровском крае, Амурской области и Еврейской Автономной области, и собственно говоря, на обратную связь вызывались руководители этих регионов, потому что...

И.МЕРКУЛОВА: А там, кстати, учебный год не начнется, или что там будет происходить?

Н.БЕЛЫХ: Ну, нет, он, конечно, начнется, просто понятно, что есть там территории, где...

И.МЕРКУЛОВА: Просто затопленные.

Н.БЕЛЫХ: Конечно, да. Поэтому задача стоит обеспечить начало учебного процесса, может быть, в других школах, может, я насколько понимаю, часть детей будет вывезена в тот же лагерь «Океан», значит, во Владивостоке, там порядка 1300 детей будет начинать учебный год, в ряд других образовательных площадок. Поэтому большая часть этого совещания, которое сегодня проводилось премьер-министром, оно было как раз посвящено тем территориям, которые находятся в особой ситуации. Потому что по другим территориям, даже тем, которые по каким-то причинам не готовы, чрезвычайных ситуаций там нет, поэтому все, что там должно быть к учебному году сделано, должно быть сделано. Еще раз говорю, эта ситуация, гона всегда напряженная, всегда тяжелая, но каждый год она возникает, и каждый год ее проходят, поэтому я уже за тот период времени, когда работаю, прохожу тоже в пятый раз, поэтому я могу сказать, что есть понимание того, как эти проблемы должны решаться. Конечно, это требует дополнительного выделения средств из бюджета, это всегда проблематично, но ничего невозможного в этой части нет.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня, кстати, премьер-министр призвал принимать меры по сохранению сельских школ. Как я поняла, Вы наоборот за укрупнение выступаете?

Н.БЕЛЫХ: Нет, секундочку...

И.МЕРКУЛОВА: Или о другом говорил?

Н.БЕЛЫХ: Немножко о другом, поскольку вот это было как раз после выступления Андрея Юрьевича Воробьева. И сельская школа сельской школе рознь. То есть, сельская школа не есть знак равно с малокомплектными школами. Понятно, что когда речь идет о сельских школах...

И.МЕРКУЛОВА: Села бывают разные.

Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно, поэтому когда Андрей Юрьевич Воробьев говорит о сельских школах Московской области, это немножко другие сельские школы, то есть, поэтому речь шла о том, что сельские школы являются важным звеном не толь ко образовательной, но и в целом социальной, общественно жизни территории, поэтому их необходимо развивать. Но в этом же совещании было сказано, что, конечно, ситуацию по малокомплектным школам необходимо рассматривать отдельно. То есть, у нас тоже есть крупные сельские школы, и, собственно говоря, туда их можно и нужно развивать, то есть, там где есть постоянная численность населения, там, где есть перспектива развития территории, где есть необходимый кадровый потенциал.

Гораздо сложнее ситуация выглядит с теми школами, которые являются не просто малокомплектными, а где с численностью постоянно проживающего населения есть четкая тенденция к его снижению. Поэтому вот здесь необходимы меры совершенно другого характера, понятно, что это вещи, которые не могут делаться единовременно, или каким-то взмахом меча, или еще чего-то. Эту проблем точно нужно решать, потому что эти малокомплектные школы, они, к сожалению, неэффективны не только, а, может быть, в какой-то момент и не столько с точки зрения использования бюджетных средств, сколько с точки зрения качества образования.

Современная система образования, она все-таки предполагает наличие конкуренции между учениками, особенно — учениками старших классов. То есть, если у тебя в выпускном классе учится один или два ученика, то даже при хороших преподавателях, при хорошей материальной базе, качество образования будет ниже, поскольку нет конкуренции, которая требуется современным детям, современной системе образования.

И.МЕРКУЛОВА: Понятно. Это губернатор Кировской области Никита Белых. Сегодня губернатор Пензенской области Василий Бочкарев предложил ввести в России новый праздник — день чиновника. Как Вам кажется, можно сделать такое? У вас же, кстати, в кировской области, свои праздники? Да? Там дни романтики, например, проходят...

Н.БЕЛЫХ: Я — день романтики, а Василий Кузьмич — день чиновника предлагает. Нет, на самом деле, я...

И.МЕРКУЛОВА: Почувствуйте разницу.

Н.БЕЛЫХ: Нет, я очень уважаю Василия Кузьмича, он мой коллега и старший товарищ, мы в рамках одного федерального округа работаем и часто встречаемся... я, на самом деле, читал этот материал, если я правильно понимаю, речь идет об обращении Василия Кузьмича в адрес председателя Совета Федерации Валентины Ивановны Матвиенко...

И.МЕРКУЛОВА: Да.

Н.БЕЛЫХ: ...о том, что у нас действительно большое количество государственных служащих...

И.МЕРКУЛОВА: 700 тыс., только государственных, гражданских.

Н.БЕЛЫХ: У которых нет собственного профессионального праздника. Ну, и, собственно говоря, опять же, нет, наверное, большого секрета, что, мягко скажем, чиновники, не являются популярными героическими фигурами в восприятии граждан.

И.МЕРКУЛОВА: Скорее наоборот.

Н.БЕЛЫХ: В том-то и дело. И если по целому ряду направлений, то есть, есть целая программа, как имидж оформлять, начиная от предпринимателей заканчивая правоохранительными органами, то формированием имиджа чиновников по большому счету никто серьезно не занимается. И тут, понятно, я предполагаю, что сейчас будет миллиард обращений, что же, они сволочи и так далее...

Но давайте так, среди чиновников процент сволочей и мерзавцев такой же, как среди всех остальных. То есть, их ошибки и их злонамеренные действия, может быть, виднее и болезненнее ощущаются, но я могу точно сказать, что среди чиновников полно приличных, порядочных, интеллигентных людей, которые действительно искренне хотят благополучия территории, муниципалитету, в которых они работают, и точно так же, как многие другие, днями и ночами находятся на работе, для того, чтобы действительно сделать что-то хорошее.

Поэтому я считаю, что предложение Василия Кузьмича точно можно рассматривать, но просто мне кажется, что надо в целом говорить о некой программе по формированию иного образа государственного служащего, нежели он существует сейчас. В рамках этих мероприятий может быть и вот этот вот профессиональный праздник, почему бы и нет.

Если говорить о дне романтики, который мы проводили в Кирове. То есть, у нас...

И.МЕРКУЛОВА: У нас, к сожалению, уже времени не осталось.

Н.БЕЛЫХ: У нас подходы были очень простые, то есть, романтики не хватает. Вот и все. Значит, в данном случае, суровый февральский день 14 февраля вряд ли является достаточно романтичным...

И.МЕРКУЛОВА: В Петра и Февронии?

Н.БЕЛЫХ: Семейные ценности и романтика — это близкие понятия, но не всегда пересекающиеся. Поэтому мы вот посчитали, что, наверное, последний день лета, последнее воскресенье лета, это такой правильный праздник, тем более, что именно в этот период родился великий романтик Александр Грин, причем именно у нас, в Вятской губернии.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы», до встречи через неделю.