Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-07-01
А.НАРЫШКИН: 15 часов 35 минут в российской столице. Вы слушаете «Эхо Москвы», «Дневной разворот». Сегодня, как всегда по понедельникам, с Ириной Меркуловой, а вот Алексея Соломина нет, вместо него Алексей Нарышкин, добрый день. И у нас «Дневник губернатора», традиционная наша рубрика, и Никита Белых, глава Кировской области, добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день, Никита Юрьевич, если позволите, давайте начнем об отчете правительства, с которым правительство области, с которым Вы выступали перед областным законодательным собранием. Это же ежегодное, да, мероприятие?
Н.БЕЛЫХ: Да, существует несколько форматов такого обязательного ежегодного участия губернатора в работе регионального парламента, с некоторыми, может быть, особенностями, но, тем не менее, три таких, наверное, основополагающих вещи. То есть, первое, это послание, аналогичное тому, когда Президент выходит с посланием к Федеральному Собранию, все руководители регионов так же выходят с посланиями своим региональным парламентам; второе — есть такой формат «бюджетное послание», это такой больше финансово-бухгалтерский документ, который описывает основные направления и задачи бюджетной политики и представляется вместе с внесением в законодательное собрание проекта закона о бюджете на очередной год; есть отчет правительства о...
И.МЕРКУЛОВА: Ой.
А.НАРЫШКИН: Вот так вот. Прервалась у нас связь с губернатором Кировской области. Неожиданно. Надеюсь, сейчас...Звуки соединения с Кировом.
Н.БЕЛЫХ: Есть связь?
А.НАРЫШКИН: Есть.
И.МЕРКУЛОВА: Изображения, правда, нет, но я надеюсь, что оно сейчас тоже появится.
Н.БЕЛЫХ: Ничего страшного. Главное — чтобы вы меня слышали.
А.НАРЫШКИН: Это действительно важно.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, иными словами, исполнительная власть отчитывается.
Н.БЕЛЫХ: Исполнительная власть регулярно в тех или иных форматах выходит к региональному парламенту, ну, и предполагается, что через региональный парламент — и к общественности. Отчет о социально-экономическом положении похож, в какой-то степени, на отчет, с которым правительство Российской Федерации выходит в Государственную Думу. Нет какого-то жесткого регламента и структуры документа, но как правило, в этом отчете представляется как основные показатели экономического развития региона, основные показатели, связанные с социальным развитием, инфраструктурным, описание болезненных тем, проблем, каких-то отчетов о том, что из запланированного удалось сделать, что — наоборот — не удалось и по каким причинам, после чего предполагается формат ответов на вопросы. Если вы знаете, в рамках отчета правительства в Государственной Думе есть квоты по фракциям, то есть, каждая фракция может задать несколько вопросов и выступить, у нас таких квот нет, по вопросам, то есть, вопросы могут задаваться сколько угодно, и каждой фракции дается тоже возможность выступить.
Ну, вот, собственно говоря, такой отчет ежегодный был представлен на прошлой неделе в среду в законодательное собрание Кировской области. По времени сам отчет длился около полутора часов, были вопросы...
А.НАРЫШКИН: Получается, вопросов немного было.
Н.БЕЛЫХ: Ну, мы пошли еще на какую... хитрость, не хитрость, наверное... надо определиться — шашечки или ехать важнее... мы когда сказали, стали согласовывать сам срок и дату проведения этого отчета, попросили законодательное собрание, если есть вопросы, которые бы они хотели отдельно услышать, заранее прислать. Поэтому на часть вопросов, которые были заранее присланы, просто уже в самом отчете была информация, поэтому... а понятно, что предположить, что будут какие-то вопросы, возникшие по ходу отчета, понимает, это же огромный объем цифровой информации, ссылки на документы, поэтому предположить, что прямо по ходу отчета будут какие-то вопросы «а вот Вы сказали такая-то цифра, а на самом деле она такая-то» такая вероятность не очень высокая, и, собственно, таких вопросов и не было. Но это не мешает по итогам отчета этих материалов, которые в региональный парламент представляются, депутатам готовить отдельно вопросы, которые могут быть освещены в рамках правительственных часов. У нас есть такая форма в рамках каждого заседания законодательного собрания есть правительственный час. То есть, когда по тем вопросам, которые были заранее сформулированы депутатами, соответствующие заместители председателя правительства, а иногда и губернатор, дают подробный отчет, допустим, о ситуации по дорожному строительству или по ремонту дорог, вопросы газификации, вопросы модернизации здравоохранения. Поэтому я думаю, что по итогам отчета как раз у депутатов появится возможность внимательно прочитав, изучив то, что им представлено, сформулировать свои вопросы или пожелания для более развернутой информации в рамках запросов на проведение соответствующих правительственных часов.
И.МЕРКУЛОВА: Вас, кстати, Таня тут спрашивает, какой расклад партий в вашем Заксобрании? Большинство — предположу — Единая Россия?
Н.БЕЛЫХ: Знаете, там ситуация или 51%, или 49%. Дело в том, что еще один из депутатов как раз на этом Законодательном собрании снял с себя полномочия в связи с переездом в другой регион, как раз представитель партии Единая Россия, по округу будут назначены довыборы. Поэтому сейчас ситуация, скорей, выглядит так — 50% у Единой России, 50% у представителей других партий и независимых одномандатников.
А.НАРЫШКИН: Смотрите, если возвращаться к отчету правительства, вот передо мной несколько таблиц и, например, заработная плата...
И.МЕРКУЛОВА: Это вот мы про достижения.
А.НАРЫШКИН: Да-да-да... И отмечается даже, что у вас темпы роста заработной платы в различных сферах, например, в здравоохранении, в образовании даже выше, чем в среднем по России. Как вам так удается людей... не людей, просто... что вы такого делаете, что в области все получается так хорошо? Это же не только какие-то вливания денег? Может быть, Вы, не знаю, строго со всеми разговариваете? И люди начинают активно работать? Уходят куда-то в сторону?
Н.БЕЛЫХ: Смотрите, чудес не бывает, понятно, что более высокая динамика изменения заработной платы, она частично или даже во многом обусловлена так называемым фактором «низкого старта». Поскольку сам уровень заработных плат существенно ниже, чем среднероссийский, то в абсолютном выражении плюсовать больший... то есть демонстрировать большую динамику несколько проще. То есть, условно говоря, обеспечить прирост заработной платы на 20% у работника бюджетной сферы у нас в области и в Ханты-Мансийском автономном округе, это разные суммы, то есть, если речь вести о конкретном учителе. Тем не менее, мы действительно достаточно жестко следим за выполнением тех указов майских, которые, собственно говоря, и задали эту работу по повышению заработной платы, у каждого региона существует утвержденная профильным министерством в зависимости от сферы, то есть, если это работники образования, то это министерство образования, если работники здравоохранения — то минздрав, так называемые «дорожные карты», где подробно расписывается, где, в какой период, насколько должен быть поднят фонд оплаты труда.
Другое дело, что все больше и больше идет разговоров о том, что, конечно, показатель изменения средней заработной платы, а, соответственно, изменение фонда оплаты труда, показатель наиболее просто администрируемый, то есть, мы действительно четко можем сказать, что фонд оплаты труда и, соответственно, средняя заработная плата, если численность работников не менялась, изменилась не столько-то. Но говорить о том, что заработная плата конкретного работника конкретного работника системы образования или конкретного работника системы здравоохранения изменилась на такой же процент, нельзя. Потому что каждое учреждение здравоохранения, каждое учреждение образования, оно имеет свои возможности, связанные со стимулированием или, наоборот, с взысканиями по отношению к своим сотрудникам, что. К сожалению, и это ситуация в целом по стране такая, приводит к очень серьезной разбалансировке. То есть, я думаю, что не будет открытием большого секрета, если я скажу, что в целом ряде учреждений различных отраслей заработная плата руководителей этих учреждений растет более высокими темпами, чем заработная плата других работников.
И.МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич...
Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Что мы, как администрация, отфиксировать, с одной стороны, не можем, потому что — а) мы следим за общим объемом фонда оплаты труда, и, в данном случае, что происходит внутри этого фонда оплаты труда, отслеживать достаточно сложно, во-вторых, мы, и я считаю, что это правильная достаточно логика, много полномочий и возможностей предоставляем самим автономным учреждениям, чтобы они сами распоряжались своими деньгами. Но иногда, к сожалению, и это бывает достаточно часто, увы, это приводит к тому, что вот этими возможностями и полномочиями распоряжаются не совсем адекватно и не совсем справедливо. И, кстати. В частности для решения этой проблемы, с этого года введена, как вы знаете, новая норма, которая обязывает декларировать собственные доходы не только госслужащих, что было всегда, но и руководителей бюджетных учреждений. То есть главврачи больниц, ректора ВУЗов, директора школ, они точно так же должны, то есть, собственно говоря, каждый врач может посмотреть, сколько получает его руководитель, главврач больницы, и когда он видит изменение своей заработной платы не теми темпами, о которых слышит по радио или телевизору, чтобы у него не было мысли «а, вот власть нас обманула». Посмотрите внимательно, что у вас в своем коллективе происходит.
И.МЕРКУЛОВА: А какие могут быть варианты? Что он может сделать, как он может воздействовать на руководство? Только поменять место работы.
Н.БЕЛЫХ: Вот секундочку. Извините, у нас так или иначе существует система профсоюзов, у нас так или иначе существует целая трудинспекция, иные структуры как общественные, так и государственные, которые направлены на защиту интересов трудящихся. И, вы же знаете, у нас же всегда принято жаловаться на то, что все плохо, всех обижают, а вы пробовали обращаться? Я когда этот вопрос задаю, когда мне приходится встречаться на эти темы разговаривать. Вы в свою профсоюзную организацию обращались? - Да, ладно, что к ним обращаться, они же ничего не решают! Повторяю вопрос, вы обращались — нет, не обращались. Ну, так начните с этого. Начните эти вопросы выяснять. У вас есть собрания трудовых коллективов, у вас есть возможности обращаться, от вас самих, в адрес ваших работодателей уже по линии профильных департаментов и министерств. Делайте. Под лежачий камень вода не течет. То есть, если надеяться, что за вас кто-то будет все вопросы решать и ваши проблемы и вопросы, которые возникают в ходе вашей деятельности регулировать, это ошибка.
И.МЕРКУЛОВА: Вы говорите о том, что темпы роста зарплаты в Кировской области выше, чем в среднем по стране, а когда, собственно, средняя зарплата в Кировской области дорастет до средней по стране?
Н.БЕЛЫХ: Это точно не случится в ближайшие годы. Потому что разрыв достаточно большой, и, в конечном итоге, когда мы говорим о росте средней заработной платы работников бюджетных учреждений, где мы являемся работодателями, мы этот процесс регулируем, собственно, на это направляем бюджетные средства. Но мы не регулируем уровень заработных плат в экономике. И если сравнивать заработную плату работников сельского хозяйства и машиностроительного комплекса Кировской области с заработными платами нефтяников, газовиков, с работниками крупных металлургических производств, то, как вы понимаете, она отличается в разы. И предположить, что будет создан механизм, который позволит повысить производительность труда работников агропромышленного комплекса до работников среднестатистической нефтяной компании, это иллюзии. Такого не произойдет.
То есть, можно говорить, и, еще раз подчеркиваю, нужно говорить о показателях работников бюджетной сферы, и по этому, кстати, поводу, очень многое, мы с губернаторами когда общаемся, разговор идет... получается так, что у нас заработная плата т работников бюджетных учреждений, она привязана к заработной плате по экономике, она, естественно, разная, и сейчас уже, к сожалению, особенно когда пошли вот эти программы по повышению заработной платы, во многих регионах виден отток. Когда профессиональные учителя, врачи, работники культуры из одного региона переезжают в другой регион работать по специальности — слава богу, они не уходят в какие-то другие сферы — но в другом регионе, где заработная плата выше, потому что там выше и средняя заработная плата по экономике, к которой должны привязываться.
И вот здесь возникает вопрос: не подумать ли над тем, чтобы у работников бюджетной сферы в целом по стране какие-то отклонения носили все-таки характер статистической погрешности. Чтобы заработная плата учителя в одном регионе и заработная плата учителя в другом регионе, она не отличалась в разы, ка кона отличается сейчас, из-за того, что заработная плата по экономике в этих регионах различна. Мы не можем еще и не будем никогда регулировать заработную плату в экономике в целом, но в бюджетной сфере, где государство является работодателем, мне кажется, на эту тему подумать во всяком случае можно.
Другое дело, что без серьезной помощи со стороны федерального центра эту ситуацию не решить. Потому что и сейчас большая часть бюджета — я не знаю,там у вас есть эта таблица или нет, потому что слайдов было порядка 40, я не знаю, какие на руках у вас...
И.МЕРКУЛОВА: Все, Никита Юрьевич, все.
Н.БЕЛЫХ: Расходы на социальную сферу превышают 60 с лишним процентов от всего бюджета. А если отсюда вычесть еще и дорожный фонд, который выделен в качестве отдельной составляющей, то выясниться, что, собственно говоря, каких-то там дополнительных средств у бюджета ни для инвестиционных проектов, ни для инфраструктурных, ни даже для каких-то дополнительных проектов в социальной сфере уже практически не остается. Поэтому с точки зрения выполнения тех указов, которые должны быть реализованы к 2018 году, в текущих условиях могу сказать, что их выполнить будет крайне сложно без серьезных изменений вообще структуры межбюджетных отношений с федеральным центром.
А.НАРЫШКИН: Никита Белых, напомню, губернатор Кировской области в эфире «Эха Москвы», в эфире «Дневного разворота», хотелось бы перейти... уйти от проблем, забот Кировской области на такое общероссийские проблемы. Хочу Вас спросить насчет амнистии экономической. Госдума уже завтра может объявить амнистию для предпринимателей осужденных, для тех, кто находится под следствием сейчас почти по 30 статьям уголовного кодекса. Считается, что попадут туда около 10 000 предпринимателей, есть там, конечно, условие, что нужно будет пообещать или начать выплачивать компенсации...
И.МЕРКУЛОВА: Ущерб, нанесенный...
А.НАРЫШКИН: Да, ущерб. Можете ли Вы объяснить, почему это же сейчас предложение прозвучало на Экономическом Форуме от Владимира Путина, речь сейчас идет о 10 000 предпринимателей. Почему не согласились, например, месяц назад, когда с этой же инициативой выступал Титов, полномочный бизнес-омбудсмен и говорил о 100 000 предпринимателей. Почему власть, Кремль не решился на...
И.МЕРКУЛОВА: Почему так обкорнали?
Н.БЕЛЫХ: Ну, знаете, у меня нет статистики ни по поводу 100 000, ни по поводу 10 000. что касается самой хронологии или истории вопроса, то тут, как мне кажется, все достаточно понятно объяснимо: было предложение со стороны бизнес-сообщества, которое озвучил Борис Титов, это предложение было, что называется, взято в проработку, то есть работали. И в конечном итоге президент на Питерском Экономическом Форуме объявил о том, что он поддерживает это предложение и вносит соответствующий законопроект. Было бы сложно предположить, что сразу после озвучивания этой идеи, то есть, он скажет, да, хорошо, давайте сделаем так. Понятно, что такие вопросы, они нуждаются в очень серьезном анализе и проработке, и, кстати, вот я сейчас не помню, кто из социологических агентств делал исследование. В обществе ведь далеко не однозначно позитивно воспринимается данное предложение. Это как раз, наверное, следствие другого фактора, заключающегося в том, что у нас в целом отношение к предпринимательскому сообществу...
А.НАРЫШКИН: Ну, нет доверия.
Н.БЕЛЫХ: … у всего населения не слишком высокое, да? Поэтому, когда речь идет о том, что предоставить амнистию для людей, осужденных по предпринимательским статьям, депутаты Госдумы, в частности, упомянутый вами Владимир Вольфович Жириновский, категорически против выступал, и — еще раз говорю — настроение общества не самое однозначное. Поэтому просто сразу говорить о том, что давайте это предложение примем, я и не рассчитывал, что такие будут подходы. Но сам факт, что эта инициатива, пусть, может быть, в каком-то урезанном виде, но поддержана, мне кажется, имеет большой политический смысл.
То есть, мне кажется, что это один из, к сожалению, немногих шагов по реальному улучшению инвестиционной привлекательности, который за последнее время сделан. И при этом, еще раз повторю, особая его, наверное, ценность в том, что есть осознание того, что этот шаг точно не самый популярный и с точки зрения общественной поддержки власти особых голосов не добавит. Он в предпринимательской среде, да, будет пользоваться популярностью, и думаю, что высоко оценен. Но это, вы сами знаете, не самая широкая прослойка нашего населения, а остальные, к этому как раз относятся весьма и весьма прохладно. Поэтому я-то как раз считаю, что этот шаг очень правильный, надо будет, конечно, как всегда, посмотреть не только закон, но и механизмы его реализации, да и практика, которая по этому поводу пойдет... Но в целом я считаю, что поддержка инициативы , выдвинутой предпринимательским сообществом, однозначно может трактоваться как хороший сигнал, как хороший знак.
И.МЕРКУЛОВА: А вот это условие обязательное, возмещение ущерба, это какое-то новшество или, в принципе, это распространенная...
Н.БЕЛЫХ: Да мне кажется, что это нормальное условие, и если... тем более, речь идет об уже состоявшихся приговорах, на которые, как предполагается, сам факт нанесения ущерба доказан, и, собственно говоря, в этом случае возмещение этого ущерба, мне кажется, вполне реально оправданное и аргументированное предложение.
И.МЕРКУЛОВА: Но ведь есть такие дела, где даже нет пострадавших от предпринимателя осужденного.
Н.БЕЛЫХ: Ну, в этом случае получателем этого ущерба будет являться государство. Кажется, все понятно.
И.МЕРКУЛОВА: То есть ущерб нанесенный есть, а пострадавших нет. Будем считать, что пострадало государство.
Н.БЕЛЫХ: Бывает такое, да.
И.МЕРКУЛОВА: А то, что изъяли ту статью, «мошенничество», как Вам кажется, это зачем сделали? Чтобы слишком массовой не оказалась амнистия?
Н.БЕЛЫХ: Не знаю, не готов комментировать, я знаю, что там достаточно большой список статей. Но у меня нет статистики по поводу того, сколько человек по каким статьям осужден за какой период, сколько уголовных дел находится в рассмотрении. Мне кажется, здесь лучше привлекать экспертов, Михаила Барщевского, например, позвать, пригласить. С ним, естественно, Бориса Титова. Я думаю, что такого рода анализ и ответы на вопрос — почему.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, и понятно, амнистия не коснется самых известных «сидельцев», ну, например, того же Ходорковского, или потенциальных «сидельцев», того же Навального.
Н.БЕЛЫХ: Тоже не готов комментировать, я не могу с уверенностью говорить, по каким статьям, какие квалификации по уже, либо делам, которые уже прошли стадию судопроизводства, а какие еще идут.
А.НАРЫШКИН: У нас минута остается до конца эфира. Я у Вас хотел спросить про инициативу нашего теперь временно исполняющего обязанности мэра Москвы Сергея Собянина. Он предложил на прошлой неделе отказаться от открепительных удостоверений на выборах и мэра, и нашей городской думы, чтобы выборы стали честнее. Потому что там всякие карусели, и все мы понимаем, о чем идет речь. А как вообще Вы считаете предложение хорошее ли это, и, не знаю, может быть, Вы у себя в Кировской области подумываете о таком же предложении?
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, я на прошлом эфире говорил, что вообще не очень люблю комментировать выборные ситуации в других субъектах федерации, поскольку не совсем корректно, но здесь все-таки скажу. Мне, честно говоря, не очень понравилась реакция, то, что я наблюдал в интернете, по поводу вот этого предложения. В режиме там «а, опять все равно как-то обманут». Ну, то, что... давайте уже определимся, если на каждых выборах общественными организациями, так или иначе, наблюдателями фиксируются нарушения, связанные с открепительными талонами, с открепительными удостоверениями, понятно, что уменьшение их количества, это все-таки снижение поля для различного рода незаконных действий или манипуляций. Я считаю, что вот это предложение Сергея Семеновича, оно правильное. Как уж его будут трактовать и реализовывать, наверное, зависит от разных людей, но то, что сам подход, направленный на сокращение открепительных удостоверений, заслуживает поддержки, это, на мой взгляд, очевидно.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы», вернемся в «Дневной разворот» через несколько минут.