Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-06-24

И.МЕРКУЛОВА: 15:35 в Москве, «Дневной разворот» продолжается. Алексей соломин, Ирина Меркулова. И с нами на связи из города Кирова Никита Белых, губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день.

А.СОЛОМИН: Добрый день.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день.

И.МЕРКУЛОВА: У нас детектив, нам страшно интересно, тем более, что не удалось напасть на след Сноудена, Эдварда Сноудена.

А.СОЛОМИН: Я даже помню, кстати, на днях были сообщения, когда Сноуден еще только летел в Москву — вчера, да? — что он даже пролетал над Кировской областью. Кто-то есть агентств, что ли, видимо наблюдая на внешнем сайте, который по радарам отслеживает, что вот...

Н.БЕЛЫХ: Это агентство называется Алексей Алексеевич Венедиктов. Так что... Это он отслеживал.

А.СОЛОМИН: Вы думаете?

Н.БЕЛЫХ: Полет Сноудена, да...

А.СОЛОМИН: Вот, пользуясь тем, что он частично прикоснулся к кировской территории, хотелось...

И.МЕРКУЛОВА: Своим крылом.

А.СОЛОМИН:Да. Никита Юрьевич, а Вы бы предоставили ему политическое убежище?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, Кировская область является субъектом Российской Федерации, вопросы внешней политики, в том числе — предоставления политического...

А.СОЛОМИН: Не-не-не, я понимаю!

Н.БЕЛЫХ: …политических убежищ и прочего не относятся к компетенции региона, есть...

А.СОЛОМИН: Вы как человек что думаете?

Н.БЕЛЫХ: Я как губернатор думаю, что в области достаточно много нерешенных вопросов в сфере дорожного строительства, жилищно-коммунального хозяйства, развития образования, здравоохранения, информационной политики, ну уж точно не вопросы политической судьбы Сноудена.

А.СОЛОМИН: Ну, тогда давайте поговорим о том, что все-таки в области...

И.МЕРКУЛОВА: Может коснуться непосредственно, потому что сегодня стало известно, что Рособранадзор призвал регионы перепроверить все без исключения работы выпускников, которые на ЕГЭ набрали от 80 до 100 баллов. Известно, что в Кировской области неплохие показатели, да, в этом смысле. Вы будете перепроверять?

А.СОЛОМИН: И нужно ли это?

Н.БЕЛЫХ: Значит... во-первых, ну, смотрите, если такое указание будет, естественно, все проверки осуществим.

И.МЕРКУЛОВА: Пока речь идет о призывах.

Н.БЕЛЫХ: Сам Рособрнадзор проверял некоторые регионы, мы в число проверяемых регионов не попали. Как мне кажется по следующим причинам: достаточно высокие результаты Единого госэкзамена по Кировской области — это явление на протяжении целого ряда лет последних, и, соответственно, мы давно говорим о том, что качество среднего образования в Кировской области действительно является одним из лучших в России. И это подтверждается не только, а в некоторых случая — не столько результатами Единого госэкзамена, сколько другими, возможно — более объективными критериями, допустим, количество призеров и победителей олимпиад Всероссийского и международного уровня. Иные показатели, которые в совокупности — я как раз помню, когда предыдущий руководитель Рособранадзора и приводила в пример Кировскую область, сравнивая с одной из закавказский республик, что когда мы не видим участников из этой республики на олимпиадах и на всяких конкурсах, но видим высокие результаты по ЕГЭ, это у нас вызывает вопросы. Вот Кировская область у нас вопросов не вызывает. Потому что мы видим, как они участвуют по многим другим направлениям, то есть, которые подтверждают уровень их результата, уровень их знаний в самых разных форматах. Поэтому это первое.

Значит, второе. Собственно, сам Рособрнадзор некоторые особенности результатов этих Единых госэкзаменов в том числе связывает с плохой подготовкой организационной к сдаче Единого госэкзамена. Я напомню, что Кировская область являлась одним из немногих участников пилотного проекта по введению Единого госэкзамена. То есть у нас Единый госэкзамен на территории области действует на несколько лет больше, чем в целом по России. То есть у нас опыт работы по организации Единого государственного экзамена, в том числе — все организационные, технические, технологические как бы вопросы, просто, что называется, опыт накоплен больше, чем во многих других регионах. Но при всем при этом, еще раз говорю, если будет желание проверить результаты, мы к этой проверке готовы.

Сейчас у нас есть данные по тому, как были сданы Единые госэкзамены в Кировской области. По подавляющему большинству предметов это результаты лучшие вы среднем по России, это у нас традиционно. Меня в этом году...

И.МЕРКУЛОВА: А 100-бальников много? Прошу прощения.

Н.БЕЛЫХ: Больше 130. то есть, более 130, раз. Есть 2 человека, которые сдали 2 госэкзамена на 100 баллов, и есть, я отдельно по этому поводу, может быть, даже напишу пост, есть совершенно уникальный случай, есть один мальчик, который у нас сдал 4 экзамена на 100 баллов. То есть, он выпускник одного из лицеев...

И.МЕРКУЛОВА: Так ему пешком надо в Москву, с обозом.

Н.БЕЛЫХ: А вот я с ним буду встречаться в самое ближайшее время...

А.СОЛОМИН: С транспортом поможете?

Н.БЕЛЫХ: Его планы... я-то как раз, как вы знаете, заинтересован в том, чтобы такие ребята оставались в регионе, и у нас действует программа губернаторских стипендий, когда ребята и девушки, набравшие по результатам Единого госэкзамена более 250 баллов из 3 экзаменов, и, соответственно, которые могут поступить практически в любой ВУЗ, при этом — поступают в ВУЗ Кировской области, они получают дополнительную стипендию, которая должна их стимулировать учиться здесь. Конечно, это далеко не всех может удержать, тем более, если человек выбирает для себя такое направление своей научной работы, которое в области просто не представлено, то есть, или какие-то иные причины, но, тем не менее, я могу сказать, что с каждым годом количество вот таких стипендиатов, а соответственно — людей, которые имея возможность поступить в любой московский, санкт-петербуржский, пермский, казанский, нижегородский ВУЗ приняли решение остаться в регионе, становится все больше и больше. Я думаю, что по итогам этого года нам даже придется вносить изменения в бюджет, поскольку, понятно, это деньги бюджетные, то есть, мы планируем определенные расходы на каждый год, связанные с выплатой этих стипендий. Вот уже мне департамент финансов сказал, что похоже придется пересматривать и увеличивать эти расходы, потому что количество больше, чем мы предполагали.

И.МЕРКУЛОВА: Но это такие приятные расходы. Никита Юрьевич, ну, не бывает же, чтобы без нарушений.

Н.БЕЛЫХ: Нет, они, конечно, есть, вопрос в объеме и уровне этих нарушений. Я сейчас боюсь соврать, но речь идет о нескольких нарушениях, которые были зафиксированы, не о нескольких десятках даже, а о нескольких нарушениях. Которые были зафиксированы и соответствующим образом прекращены.

И.МЕРКУЛОВА: Но, иными словами, можно сделать какой вывод? Просто нужно подождать какое-то время? Условно — сколько-то лет? И все устаканится? Уже в масштабах все страны. Вы на своем опыте что бы посоветовали?

Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что к Единому государственному экзамену надо уже перестать относиться как к какому-то временной кампанейщине, свыкнуться с мыслью, что это действительно существующая система, со всеми ее, возможно, минусами, там, плюсами, но, тем не менее, гораздо более, чем существовала ранее объективная система оценки знаний учащихся. И я по этому поводу имел массу разговоров и с директорами школ, и с преподавателями, моя родная мама является директором одного из лицеев в Пермском крае, поэтому мы на эту тему общаемся регулярно. Еще раз подчеркиваю — при всех минусах система Единого государственного экзамена более объективная, более адекватная система оценки знаний, которые дает школа ученикам. Поэтому это — надолго, я бы сказал, это — навсегда, соответственно, надо думать не о том, как обмануть систему ЕГЭ, а о том, как в эту систему правильно вписаться. То есть, что необходимо делать и с точки зрения содержательной, скажем, на что ориентировать учеников, так и с точки зрения организационной, что необходимо делать, чтобы ликвидировать, как минимум — минимизировать разного рода нарушения технического, технологического характера при сдаче этих экзаменов. Вот и все.

А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, хотел еще у Вас вот о чем спросить. Вот этот парень, который 4 предмета сдал на 100 баллов, фактически, у него открыта дорога в любой российский ВУЗ. Я не хочу сейчас ни в коем случае принизить как-то кировские ВУЗы или обидеть их, здесь же не все есть преподаватели, и в Кирове не все есть дисциплины...

И.МЕРКУЛОВА: Неизвестно, чем он дальше намерен заниматься.

А.СОЛОМИН: Почему бы ему не получить образование, которое,допустим, в Кирове он получить не может, и вернуться в Киров или помогать Кирову каким-то образом другим. Почему Вы так держитесь, чтобы он остался там?

Н.БЕЛЫХ: Саму систему вот этих губернаторских стипендий мы вводили не персонально для какого-то одного человека, а когда вводили мы как явление, мы делали серьезный достаточно анализ. И думаю, что и вы прекрасно понимаете, наши слушатели, что далеко не все выпускники, даже выпустившиеся с высокими баллами, четко сделали свой выбор и прошли соответствующую профориентацию, что для чего они собираются... чему они собираются учиться дальше. У многих до сих пор в качестве стереотипа действует идея о том, что надо поехать в столицу, и там уже по ходу разберемся. Так вот. И мы прекрасно знаем примеры, когда, собственно, от того, что человек уехал учиться в Москву или Санкт-Петербург, ничего хорошего из этого не вышло. Поэтому — я еще раз говорю — у нас, безусловно, не стоит задача любой ценой оставить человека здесь, то есть, если он действительно для себя уже четко определил, понимает, чему он хочет обучаться, понимает, где соответствующие специальности преподаются на наиболее высоком уровне, это может быть не Москва, это может быть Новосибирск, это может быть Екатеринбург...

А.СОЛОМИН: Да.

Н.БЕЛЫХ: ...это может быть Казань и делает этот осознанный выбор, то есть, да, мы таких людей не останавливаем и останавливать не собираемся. Но если человек не определился или человек хочет получить специальность, преподаватели и специалисты по которой у нас, в Кировской области, существуют на том же, не худшем уровне, чем в других регионах, почему бы не предоставить человеку дополнительный стимул остаться здесь? Поэтому я и сказал по поводу этого мальчика, о котором мы говорим, я сказал, что я с ним буду встречаться, я с ним буду встречаться и разговаривать, потому что у меня на сегодняшний день, я до последнего момента знал, что у него 3 100-бальных работы, тут выяснилось, что он еще химию сдавал, и химию тоже сдал на 100 баллов. Я буду с ним обсуждать его планы, намерения на будущее. Если окажется, что он для себя уже твердо решил, конечно, останавливать его не буду, более того, мы будем его поддерживать, где бы он ни учился. Но если пока такого понимания нет, или есть готовность учиться на разных площадках, тогда, естественно, я заинтересован, губернатор, чтобы толковые ребята оставались у нас.

Потому что если мы говорим о развитие регионов, то надо понимать, что развитие регионов, это не только и не столько инфраструктура, какие-то объекты досуга, спорта или чего-то еще. Это, в конечном итоге, тот самый креативный класс, те самые головы и мозги, которые, в конечном итоге, и формируют ту среду, в рамках которой может развиваться территория. Вот и все.

И.МЕРКУЛОВА: Губернатор Кировской области Никита Белых в прямом эфире на «Эхе Москвы». У нас тут последние новости о судьбе Эдварда Сноудена. Оказывается, он прошел регистрацию на рейс в Гавану, но не улетел. Об этом РИА сообщил источник в Шереметьево, называется даже номер места, 17А, но котором должен был лететь...

А.СОЛОМИН: И остается в транзитной зоне.

И.МЕРКУЛОВА: Да, и он остается по-прежнему в транзитной зоне.

Н.БЕЛЫХ: Ничем не могу помочь. Ни вам, ни Сноудену, ни кому-то другому.

А.СОЛОМИН: +79859704545, телефон для смс-сообщений. Аккаунт vyzvon в твиттере, можете присылать свои вопросы.

Н.БЕЛЫХ: Я видел, как Соломин написал на бумажке себе «17А», не знаю, для чего он это сделал, видимо, что-то с этим номером хочет...

А.СОЛОМИН: Счастливое место, буду теперь всегда туда покупать билет.

И.МЕРКУЛОВА: Пока пусто...

А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, про Ваше образование хотели поговорить. Вы помните, как писали диссертацию свою?

Н.БЕЛЫХ: Конечно помню, да.

А.СОЛОМИН: Вы знаете, Вы стали таким... Насколько я понимаю, Сергей Пархоменко...

И.МЕРКУЛОВА: Феномен Белых, назовем это.

А.СОЛОМИН: Да, рассказал в блоге своем, что проверяли ведь и Вашу диссертацию в рамках Диссернета, и вынуждены признать — я так хорошо сформулировал — вынуждены признать, что...

И.МЕРКУЛОВА: Диссертация — настоящая.

А.СОЛОМИН: Диссертация, да, не ворованная. Плагиата, видимо, там только допустимый какой-то нашли. Ну, я имею, цитирование же тоже там считается, он находит эти системой. Не знаю. В общем, они признали Вашу диссертацию уникальной. Вот, что Вам это, сложно было защитить диссертацию, губернатору?

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, я, с одной стороны, целиком и полностью поддерживаю намерение людей выяснить, кто действительно имеет носить гордое ученое звание кандидата тех или иных наук, а кто — нет. Но те подходы, которые выбраны, технологической оценки, мне кажутся не совсем, может быть, правильными и корректными, если уж есть желание определить, может человек называться научным работником, ну, давайте определите жюри-комиссию, которая просто с ним в рамках собеседования по тем темам, по которым он писал соответствующие научные работы и пройдется. Я говорю, что я готов к такого рода...

И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, я вот Вам зачем научное звание, вот лично Вам?

Н.БЕЛЫХ: Значит, начнем с того, что я, когда закончил Университет, я предполагал, в том числе, продолжать научно-преподавательскую деятельность. И более того — я ее продолжал, до 2002 года я был преподавателем в Университете, совмещая это с деятельностью сначала предпринимательской, а потом даже, на некотором этапе, и с работой на госслужбе, которая, как вы знаете, может совмещаться только с преподавательской, научной и творческой деятельностью. Из оплачиваемых. Я заканчивал аспирантуру. Я аспирантуру закончил в 1998 году. И, если вы знаете, то, когда в 2007-2008 году очень активно велась дискуссия по поводу реформирования высшей школы, одной из тем, касающихся новых подходов, была тема/. Связанная с установлением срока годности кандидатских минимумов. И вот как раз тогда прозвучала идея о том, что надо установить срок годности кандидатских минимумов в 10 лет, из чего я в 2008 году понял, что мои кандидатские минимумы, сданные в 98 году, имеют шанс превратиться в ничто. И, соответственно, возникло желание свою работу, которая делалась раньше, то есть, каким-то образом, актуализировать, реанимировать, и так далее. И провести поэтому.

Мое желание возникло не в ходе моей работы на государственной службе, подчеркиваю, я, напомню, закончил физико-математическую школу с золотой медалью, я учился на двух факультетах Пермского государственного университета, я закончил аспирантуру. В этом плане, если этого недостаточно для того, чтобы каким-то образом критики и скептики посчитали меня подготовленным к защите кандидатской диссертации, тогда давайте проводить дискуссии на те темы, которые вы сочтете нужными в рамках моей научной работы.

И.МЕРКУЛОВА: А тема Вашей диссертации какая? Это что-то связанное с Вятлагом, да?

Н.БЕЛЫХ: На самом деле, тема-то экономическая была, «Экономика подневольного труда в системе Вятлага». Вот и все.

А.СОЛОМИН: Отличный переход для следующего нашего вопроса.

И.МЕРКУЛОВА: Я просто попытаюсь понять, почему губернаторы, сенаторы, депутаты Государственной думы, почему все как один они сидят и пишут диссертации. Ну, или за них пишут. В общем, зачем это все, я, правда, нет понимаю.

Н.БЕЛЫХ: Не знаю, не могу вам сказать. Еще раз говорю — наверное, мой пример здесь не самый показательный...

И.МЕРКУЛОВА: Видимо.

Н.БЕЛЫХ: Потому что, еще раз говорю, моя научно-преподавательская деятельность началась за полтора десятка лет до той темы, о которой мы с вами говорим.

И.МЕРКУЛОВА: Между прочим, Виктор Садовничий заявил, что уже надо прекратить эти разоблачения, прекратить искать эти списанные диссертации...

Н.БЕЛЫХ: Ну...

И.МЕРКУЛОВА: Потому что, он сказал, это уже похоже на сведение счетов. Как Вы думаете?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, вот те, кто защищали диссертацию или вообще как-то диссертации, были к этой теме близки, знают, что сама защита, если она хотя бы организационно правильно выстроена, она предполагает достаточно больше количество публичных мероприятий, это, собственно, предзащита, защита, а в случае, когда речь идет, ну, во всяком случае, когда я защищался, ситуация была именно такова, что если защищается соискатель, а не действующий работник научного либо преподавательского направления, то еще и экспертный совет и экспертная комиссия. В разных ВУЗах, с разным составом ученых, в том числе, собственно говоря, ВАКовские деятели, ну, и, если человек не принимал — так аккуратно формулируем — не принимал участия в подготовке своей работы, то в рамках той проверки, которую проводят экспертная комиссия, экспертный совет, мягко скажем, очень сложно будет отвечать на те вопросы, которые задают члены этой комиссии и этого совета. А там, я, честно говоря даже не знаю, возможно или нет теоретически подговорить, подкупить, потому что там речь идет о большом количестве людей, спрогнозировать состав которых, на мой взгляд, невозможно.

А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич... Никита Белых, губернатор Кировской области у нас в эфире. Ирина Меркулова, Алексей Соломин. «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». Никита Юрьевич, Вы вернулись с Петербургского Экономического Форума...

Н.БЕЛЫХ: Так же, как и вы.

А.СОЛОМИН: Как и да, Ваш покорный слуга. Скажите нам, расскажите нам, чего Вам там удалось добиться, и был ли этот форум для вас продуктивным, может быть, новости какие-то нам сообщите.

И.МЕРКУЛОВА: Для региона — в первую очередь.

Н.БЕЛЫХ: Ну, на самом деле, Петербургский Экономически Форум, и этот, и все остальные, наверное, делится на три составные части, которые происходят в разные хронологические промежутки. Первое — ну, наверное, пленарное выступление или пленарная панель с участием президента Российской Федерации, в рамках которых делаются заявления, имеющие политический, стратегический характер с точки зрения экономики. В этот раз это были заявления об экономической амнистии, об объединении Верховного суда и Высшего арбитражного суда, также перечень тех мегапроектов инфраструктурного характера, которые Россия собирается реализовывать в ближайшие годы.

Вторая составная часть — это огромное количество круглых столов, дискуссий, сессий, в которых можно принимать участие, в зависимости от ваших интересов. Я принимал участие, наверное, не в десятке, но, наверное, в 5-7 круглых столах за эти три дня. То есть, это были сессии и панели, связанные с региональным развитием. Это была тема «Инновационное развитие регионов», это была тема, связанная с малым и средним бизнесом в регионах. Это были мероприятия, организованные Сбербанком по поводу инвестиций в человеческий капитал и еще ряд других. Где-то я выступал, Вы, Алексей, присутствовали на одном из круглых столов, на котором я выступал как раз по развитию м алого и среднего бизнеса, где-то был просто в качестве слушателя.

Ну, и третья составная часть, не менее значимая, это возможность общения с другими участниками Форума.

А.СОЛОМИН: Все в одном месте?

Н.БЕЛЫХ: Да, то есть, я могу просто из опыта сказать, что в рамках трех дней Петербургского Экономического Форума я провожу количество встреч, наверное, такое же, сколько за полгода текущей работы, приезжая в столицу. Я встретился с несколькими министрами, обсудил те вопросы, которые нуждаются, с двумя вице-премьерами, с руководителями нескольких госкорпораций...

А.СОЛОМИН: Ну, а как это выражается для (НРЗБ)

Н.БЕЛЫХ: Ну, Алексей, Вы же видели у меня всегда с собой была папочка с письмами и вопросами...

А.СОЛОМИН: Синенькая, да.

Н.БЕЛЫХ: Да, синенькая папочка. Вот письма Алексею Борисовичу Миллеру, значит, вот письма Герману Оскаровичу Грефу, вот письма одному министру, вот письма другому министру, то есть, которое, собственно говоря, касаются вопросов газификации, которые касаются вопросов работы Сбербанка, которые касаются вопросов сельского хозяйства, строительства завода по переработке плазмы крови, и других. Это, собственно, те текущие вопросы, которые я мог бы обсуждать и в формате встреч с этими уважаемыми руководителями в Москве, но в силу организационных сложностей, нехватки времени, это все сделать в течение какого-то короткого периода времени, кроме как на площадке, на которую все приезжают все равно, как Санкт-Петербургский Экономический Форум, других вариантов практически не остается.

А.СОЛОМИН: Ну, а сами панели дискуссии, они были продуктивными, это все-таки действительно какой-то обмен опытом или это очередное, из года в год повторение намерений.

Н.БЕЛЫХ: Раз на раз не приходится. То есть, это зависит, во-первых, от ситуации, в немалой степени это зависит от опыта и профессионализма модераторов соответствующих дискуссий, то есть, где-то, к сожалению надо признать, такого рода круглый столы превращаются в некую «ярмарку тщеславия», рассказы о невиданных успехах и планах, где-то это действительно превращается в действительно рабочий разговор, обмен опытом, позитивными и негативными практиками, поэтому тут сложно такие вещи спрогнозировать и предположить. Точнее, я бы даже так сказал, уже скорее по модераторам вижу, то есть есть модераторы, которые если ведут круглый стол или семинар, или какую-то панель, то я понимаю, что да, это будет интересный, содержательный разговор. Я туда иду уже понимая, что даже не обладая глубоким знанием специфики темы, уровень и качество дискуссии будет хорошим. То есть, я на такого рода мероприятия с удовольствием хожу.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Губернатор Кировской области Никита Белых в прямом эфире на «Эхе Москвы» из города Кирова. Мы прощаемся на одну неделю, а с Алексеем вернемся в «Дневной разворот» через пять минут