Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-05-20
А.СОЛОМИН: «Дневной разворот» в эфире «Эха Москвы», в столице 15:35, Ирина Меркулова, Алексей Соломин, продолжаем эту программу. Сейчас у нас – давно не было это рубрики – «Дневник губернатора», сегодня даже…
И.МЕРКУЛОВА: Да, целую неделю.
А.СОЛОМИН: …в живую, из студии «Эха Москвы» в Москве Никита Белых, губернатор Кировской области, добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: На прошлой недели не было же Вас, Никита Юрьевич, да?
Н.БЕЛЫХ: Я в Китае был, да...
А.СОЛОМИН: Вы были в Китае?
И.МЕРКУЛОВА: Как интересно...
А.СОЛОМИН: Вы нам об этом расскажете? Просто хотелось бы начать с такой, более глобальной...
И.МЕРКУЛОВА: Юбилейной даты...
А.СОЛОМИН: Я не буду говорить «более глобальной», что может быть глобальней Китая...
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, работа правительства Российской Федерации является более глобальной с точки зрения жителей России и Кировской области в частности, чем Китай.
И.МЕРКУЛОВА: А вот сейчас мы узнаем. За год прошедший правительство федеральное Кировской области больше помогало или больше мешало? И Вам — как губернатору Кировской области?
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что, во-первых, сама постановка вопроса некорректна спрашивать у губернатора, мешало или нет ему правительство.
И.МЕРКУЛОВА: То есть, помогало?
Н.БЕЛЫХ: Нормально работали, взаимодействовали и продолжаем взаимодействовать, просто надо понимать, что этот год, это не просто какой-то отдельно взятый год, это первый год работы нового правительства после выборов президента и формирования, собственно, правительства. При этом, это тот случай, когда вектор работы правительства, он был сформирован и предопределен несколько раньше. Мы помним, что в ходе самой президентской избирательной кампании был опубликован цикл статей Владимиров Владимировичем Путиным, которые, собственно говоря, и обозначали основные направления развития страны как в социальном, так и экономическом плане.
И.МЕРКУЛОВА: ...правительству попало на орехи... за то, что это не выполняется...
Н.БЕЛЫХ: А после того, как уже выборы состоялись, и было правительство сформировано, в мае месяце 2012 года был принят пакет указов президента, вот, собственно, конкретизирующих все эти направления. Поэтому, если говорить о работе правительства, можно сказать, что основная часть, во всяком случае — в формате взаимодействия с регионами, основная часть была посвящена как раз обсуждению, реализации и проблематике, связанной с указами президента. Это происходит и сейчас. По степени концентрации усилий, я бы это сравнил, наверное... помните, была эпопея в хорошем смысле этого слова с приоритетными нац.проектами, точно так же сейчас в регионах сформированы отдельные рабочие группы и отдельные должностные лица, как правило, на уровне первых замов или просто замов, у нас, например, первого зама, являются координаторами этих рабочих групп, которые в еженедельном режиме мониторят ситуацию, связанную с указами президента, соответственно, в еженедельном режиме, зачастую — несколько раз в неделю, потому что разные министерства задействованы, проходят селекторные совещания, на которых очень подробно разбирается ситуация с выполнением этих указов. Поэтому, если говорить общероссийскую повестку, она была задана.
Понятно, что никто текущей жизни не отменял, здесь можно сказать, что для нас этот год был достаточно успешным, поскольку мы как регион достаточно неплохо выглядим в оценках, которые проводят министерство экономического развития и министерство регионального развития, были подведены итоги 2012 года по определению 20 регионов с наивысшей эффективностью органов исполнительной власти, мы впервые вошли в эту двадцатку, причем не на 20 месте, а на 13, мы вторые по динамике показателей в России, мы неплохо очень выглядим по ряду таких проектов, как выполнение 185 закона, это закон о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства, в части расселения из ветхого и аварийного жилья, капремонты, мы четвертые по стране, и плюс мы стартанули достаточно неплохо в части реализации большого, я бы сказал — для области стратегического проекта, о котором мы уже в ходе наших передач касались, это подготовка к празднованию 650-летия города Кирова.
Был подписан указ президента осенью 2012 года, в реализации его было принято распоряжение правительства о формировании оргкомитета, сегодня состоялось первое заседание этого организационного комитета, почему я, собственно говоря, в Москве, не в Кирове, где мы обсудили и согласовали план мероприятий, который должен быть утвержден, опять же, правительством Российской Федерации, по подготовке к празднованию. Чтобы был понятен масштаб цифр: это порядка 15 миллиардов рублей, из которых порядка 10 миллиардов -это, собственно, то, что выделяет, будет выделять федеральное правительство в случае, если по постановлению это будет утверждено. Это разбито на несколько лет, но, поскольку мы говорим уже, в том числе, и о ближайшем периоде бюджетного планирования, то есть, 14, 15, 16 год, нам очень важно именно в мае, ну, может быть, в начале июня, это постановление получить, с тем, чтобы уже в бюджетный процесс попасть.
А.СОЛОМИН: Вот это как раз один из примеров работы Вашей с правительством, получение подобных постановлений, необходимых для работы, быстро проходят? Бывают какие-то проволочки с этим? Есть над чем работать правительству?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, есть, просто надо понимать, что есть... Вопрос всегда заключается в том, каков характер затруднений, которые возникают. Понятно, что есть объективные, а есть субъективные, или есть вещи, решение которых действительно находится не в плоскости правительства, есть общеэкономическая ситуация, проблемы с бюджетом и прочим, а есть всякие бюрократические или иные...
А.СОЛОМИН: То есть — объективные?
Н.БЕЛЫХ: ...заморочки. Мы в рамках нашей работы, естественно, сталкиваемся и с тем, и с другим, поэтому у меня задача минимизировать максимально... хорошо звучит — минимизировать максимально... вот эту субъективную составляющую, а по тем проблемам, которые возникают объективно, предложить другой путь решения. Вот, собственно, сегодняшнее заседание этого оргкомитета, оно было как раз этому посвящено. Потому что в рамках нашего плана, понятно, денежные средства, которые планируются из федерального бюджета, они касаются разных министерств. Министерство культуры должны отремонтировать здание цирка, которое в федеральной собственности, и мы бы, даже если бы очень хотели, мы не могли бы это сделать. В то же время, таких цирков в Российской Федерации полным полно, и нам важно, чтобы мы попали куда-то не очень далеко, в ближайшее время. По линии Росавтодора, то, что связано с дорожным строительством. По линии Министерства регионального развития то, что связано ремонтом коммунальных систем, (НРЗБ) сетей и прочее. По линии Ростуризма... Много таких составных частей.
У нас получилось так, что мы со всеми профильными министерствами согласование прошли, получили их подтверждение и акцепт по этой программе, с министерством регионального развития, министерством экономического развития тоже согласование прошли, а у министерства финансов возникли вопросы. Вот, собственно говоря...
И.МЕРКУЛОВА: Министерство финансов, как сидящий на...
Н.БЕЛЫХ: Ну, в общем, я очень надеюсь, что... я сегодня еще отдельно встретился с первым заместителей председателя правительства Игорем Ивановичем Шуваловым, еще этот вопрос обсудил, я надеюсь, что нам удастся проблемы решить, то есть, сильно надеюсь, что в мае, с крайнем случае — в июне, мы такой постановление правительства примем. Сложно сравнивать, эффективно или не эффективно, потому что, если бы я каждый год занимался утверждением вот такого рода планов, я бы мог сказать, что в 2008 это было сделать проще. Не знаю, никогда не сталкивался, поэтому то, с каким темпом идем сейчас, с одной стороны — хотелось бы, конечно, быстрее, с другой стороны — не могу сказать, что как-то критически мы нарушили планы, сроки, которые сами для себя ставили.
И.МЕРКУЛОВА: Владимир Вас тут спрашивает, к 650-летию не вернут, случайно, имя городу уже?
Н.БЕЛЫХ: На выделение федеральных средств это никак не скажется. Решение по этому поводу будет принимать население города, формат определен законом, то есть, это может быть референдум, это может быть иной механизм учета мнений, то есть, в конечном итоге, решение за Городской Думой. То есть, это их компетенция. Я, с одной стороны, очень люблю историю, и мне — как человеку — наименование «Вятка» нравится больше, но я никогда не буду вмешиваться в этот процесс и навязывать свое мнение обществу, населению города, в конечном итоге. На самом деле, это процесс, который будет, на мой взгляд, проходить еще достаточно долгий период, сейчас в городе достаточно активно идет тема с возвращением исторических названий ряду улиц, и, в общем, это та тема, которая действительно очень серьезную гражданскую активность и с той, и с другой стороны вызвала. Поэтому я думаю, что когда будет понятно отношение к возвращению исторических названий улиц, тогда можно будет более серьезно и системно подходить к вопросу о возвращении исторического названия. Я специально подчеркиваю — речь не идет о переименовании, речь идет о возвращении исторического названия, которое всегда существовало у города.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы». +7-985-970-45-45 — номер для ваших смс-ок, в твиттере аккаунт vyzvon. Да, Леш, пожалуйста...
А.СОЛОМИН: Можно, я еще один вопрос по поводу правительства задам. Вы сказали о нивелировании субъективных факторов. Как это происходит: это формат личного общения, личных встреч, звонков и, если да, если нет — тоже, в общем-то, Ваше личные отношения с членами правительства влияют на работу с членами правительства, с правительством в целом, да? И портятся ли они от каких-либо споров, недопониманий? Или вообще никак не связанные эти вещи?
Н.БЕЛЫХ: Точно не портятся, естественно, какая-то часть субъективная, она всегда присутствует, и это... ну, допустим, министр регионального развития, Игорь Николаевич Слюняев, он был губернатором Костромской области, которая граничит с Кировской областью. Был период, когда мы с ним взаимодействовали как губернаторы, но очевидно, что наши отношения, они, наверное, может быть, чуть менее формальные, чем с другими министрами, с кем такого взаимодействия не было. На самом деле, я не могу сказать, что я как-то близко общаюсь со всеми членами правительства Российской Федерации, но с достаточно большим количеством министров у нас хорошие, нормальные, рабочие отношения, когда мы можем и встретиться, и они могут приехать в Киров, и я в Москве с рабочими вопросами захожу. Я вас уверяю, что в личном общении все министры, с которыми я общаюсь, очень приятные, компетентные, интеллигентные люди.
Другое дело, что вот этот субъективный фактор личных характеристик человека, то есть он не обязательно коррелирует в эффективностью работы того или иного министерства. Потому что все действуют в рамках своих регламентов, все действуют в рамках своих рамок, все действуют в той системе, в которой они находятся, поэтому... и соответственно, если принимаются какие-то решения, которые, будем так говорить, противоречат моему представлению о том, как должно быть, я в данном случае не склонен относить на то, что ко мне лично плохо относятся. Ну, есть объективные ситуации, есть серьезные ограничения объективного характера. Наша задача в данном случае — все-таки не опускать руки, а продолжать работать и взаимодействовать.
А.СОЛОМИН: Хотел спросить у Вас... от правительства плавно будем переходить и к другим темам. Сегодня Сергей Степашин заявил о возможности...
И.МЕРКУЛОВА: Замораживании тарифов ЖКХ...
А.СОЛОМИН: … необходимости заморозить тарифы на ЖКХ на три года, если я не ошибаюсь, для населения на три года. А к этой инициативе Вы как относитесь? Это письмо направлено в правительство — сказал глава Счетной палаты сегодня на конференции Союза муниципальных контрольно-счетных органов...
И.МЕРКУЛОВА: Вы так успешно реформировали, ну, или продолжаете заниматься у себя в Кировской области...
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, в теме тарифов жилищно-коммунального хозяйства есть несколько составляющих. Самое плохое, что может быть — это все свалить в одну кучу. Я видел выступление Сергея Степашина, и говорилось — в том числе — в этом выступлении — по поводу непрозрачности формирования затрат, о том, что...
И.МЕРКУЛОВА: Но это же правда...
Н.БЕЛЫХ: Вот это правда! И то, что эту проблему необходимо решать, и есть понятный, апробированный набор инструментариев, которые включают в себя и общественный контроль, которые включают в себя и контроль государственный, через систему расчетно-информационных центров, когда, собственно говоря, каждая квитанция, каждый платеж, он виден, прозрачен и понятен, при этом это отнюдь не означает огосударствление отрасли. Я привожу всегда пример, что, знаете, как в производстве водки: задача государства это через механизм ЕГАИС контроля за тем, кем водка производится, куда она идет, где уплачиваются акцизы, при этом государство совсем не обязательно должно являться производителем или продавцом этой водки. Точно так же и сфера жилищно-коммунальных услуг. Совсем необязательно угосударствлять или переводить в муниципальную собственность генерирующие, сетевые компании, просто необходимо каждый платеж, каждую цифру, каждую копейку учитывать и видеть, каким образом она формируется.
Поэтому, что касается прозрачности — двумя руками «за», считаю, что действительно надо собирать позитивные практики, которые существуют как в нашей стране, так, может быть, и в других странах. Более того, эти практики наработаны в разных регионах, и есть очень неплохие результаты, и их надо масштабировать, тиражировать по стране. Но при этом, когда речь идет о замораживании тарифов, у меня всегда возникает вопрос — замораживание тарифов — это что? То есть, если вот это обеспечение прозрачности покажет, что рост себестоимости жилищно-коммунальных услуг носит объективный характер, связанный с ростом цен на газ, связанный с ростом заработной платы, мы же понимаем, что когда мы, например, ведем работу по увеличению заработных плат бюджетникам, то мы тем самым влияем и на общий рынок труда, в том числе и на заработные платы в системе других отраслей.
Вот если этот рост носит объективный характер, мы его как замораживать собираемся? То есть, знаете, можно разбить градусник, но это не означает, что ты зафиксировал температуру. Ты ее просто не видишь. А она, на самом деле, точно так же растет и падает, как она росла и падала до этого. То есть, если ты замораживаешь тарифы, а при этом себестоимость растет, то тогда два пути: или ты из бюджета компенсируешь тем, кто этот ресурс производит — тепло, электричество, иные услуги — компенсируешь это из бюджета, тогда возникает вопрос, а, извиняюсь, за что боролись, на то и напоролись, в конечном итоге, деньги из бюджета — это те же самые деньги граждан. Или мы понимаем, что это будет приводить к банкротству компаний, которые будут продавать ресурс ниже себестоимости.
Поэтому, когда речь идет о замораживании тарифов, у меня всегда возникает вопрос и желание поподробней узнать о механизмах, что имеется в виду. Еще раз подчеркиваю — то, что касается необходимости прозрачности в сфере жилищно-коммунального хозяйства, двумя руками «за», большего сторонника прозрачности, чем я, не найти. Но когда речь идет просто о том, а давайте в качестве «нашего ответа Чемберлену» заморозим тарифы, не решим вопрос прозрачности, а таким образом решим, мне кажется, здесь мы получим больше отрицательных моментов, чем положительных.
И.МЕРКУЛОВА: А вот вопрос прозрачности. Как, собственно, обеспечить эту прозрачность? Обязать, что ли, руководителей вот этих управляющих компаний как-то отчитываться...
Н.БЕЛЫХ: Вот, подняли самый проблемный вопрос, поскольку те механизмы и позитивные практики, о которых я говорил, они носят рекомендательный характер. Обязать их невозможно. Но, в общем, это тот случай, когда, мне кажется, административный ресурс может быть применим. Мы, во всяком случае, и собираем, и будем собирать управляющие компании и ТСЖ, и в присутствии и прокуратуры и прочих компетентных органов объяснять, для чего мы, собственно говоря, мы просим их работать в таком формате. Потому что когда возникают какие-то проблемы, которых мы не видим, и о которых мы узнаем или из средств массовой информации, или из писем президенту, значит, из выступлений на «Прямой линии», лучше от этого никому не становится. Лучше, если мы будем заранее все эти цифры, все эти колебания видеть и, может быть, в пожарном порядке, но принимать какие-то действия.
И.МЕРКУЛОВА: Но, потом, это будет честнее, мне кажется...
Н.БЕЛЫХ: Абсолютно. Конечно.
И.МЕРКУЛОВА: Тут еще Вам вопрос. Знаете, Семен спрашивает, читают ли в Кирове «Комсомолку». Вы, наверное, понимаете, о чем...
Н.БЕЛЫХ: Да я понимаю... читают, более того — я хорошо знаком с журналистами «Комсомолки», которые работают в Кирове. Мне крайне неприятно и противно то, что произошло. Я слышал реакцию Печатникова по этому поводу, я считаю, что это еще начало только. Я даже себя ставлю на его место, и, в общем, я бы сейчас тоже, честно говоря, воздержался бы от какого-либо общения с «Комсомольской Правдой», пока какая-то оценка того, что произошло, причем не просто в формате «ну, извините», а в каком-то более содержательном не получит развитие, потому что эта история с абажурами, это, знаете, за гранью добра и зла. Можно быть недовольным либералами, еще кем-то, но, извиняюсь, использовать такие речевые обороты, как себе позволила журналистка...
А.СОЛОМИН: Ульяна Скойбеда.
Н.БЕЛЫХ: ...да, Ульяна Скойбеда, это, еще раз повторю, по-моему, уже, так, за гранью фола.
И.МЕРКУЛОВА: А что должно произойти, чтобы Вы как-то почувствовали, что, ну, все уже...
Н.БЕЛЫХ:Не знаю...
И.МЕРКУЛОВА: ...можно общаться без «Комсомольской Правды».
Н.БЕЛЫХ:Не знаю... Это ж тоже ситуация. Если бы мы постоянно сталкивались с такими прецедентами и знали, что если происходит то-то, то должна произойти такая-то ответная реакция... Не знаю. Пока просто для себя понимаю, что мое отношение...
И.МЕРКУЛОВА: ...можно ее выгнать или...
Н.БЕЛЫХ: Не знаю. Я просто могу сказать, что на вопрос, изменилось ли мое отношение к «Комсомольской правде» как к газете — изменилось. Вот это я могу констатировать.
А.СОЛОМИН: В Китае что Вы делали?
И.МЕРКУЛОВА: Ой, да, Вы обещали рассказать про Китай.
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, что не так давно произошла встреча руководства Китая и руководства России в Москве, собственно говоря, в рамках которого был, как модно говорить, дан старт некоей перезагрузке отношений. И в этой части отдельным вопросом звучало развитие межрегиональных отношений, не только общение на уровне глав стран, но и о необходимости развития отношений между регионами не только приграничными, потому что мы понимаем, что и Амурская область, Хабаровский край, они и так с Китайской Народной Республикой общаются достаточно часто и достаточно активно. И так получилось, что Приволжский федеральный округ, как и во многих других ситуациях, стал передовиком, у нас полномочный представитель президента — человек очень активный, как принято говорить — с активной жизненной позицией. Был согласован этот визит именно в формате налаживания отношений между регионами Приволжского федерального округа и регионами Китая. Много организационных сложностей, потому что в Китае нет такого формата как «федеральный округ». Поэтому Приволжский федеральный...
И.МЕРКУЛОВА: Уезды же?
Н.БЕЛЫХ: Там провинции, но при этом эти провинции, это аналог наших субъектов федерации, они между собой не объединены в какое-то образование, как у нас федеральный округ. Условно говоря, какого-то аналога Приволжского федерального округа в Китае, «Приянцзыский федеральный округ», его нет существует, но тем не менее, мы действительно, на протяжение нескольких дней в целом ряде провинций, как раз расположенных в верхнем и среднем течении реки Янцзы, проводили встречи и с руководством регионов, и выезжали и на производственные площадки, и особые экономические зоны, отдельное внимание было уделено теме гуманитарного сотрудничества, то есть, взаимодействию по линии культуры, образования, студенческих обменов, проведению дней культуры, языковых программ, и я думаю, что как раз эта сфера, она может развиваться более быстрыми темпами, поскольку в данном случае мы сами являемся субъектами, принимающими решение, потому что когда речь идет о взаимодействии предприятий между собой, в Китае с этим попроще, у нас посложнее, то есть мы не можем дать команду вы работаете... частное акционерное общество... вы идите, работайте с Китаем по таким-то программам. Бизнес будет работать там, где ему выгодно, там, где у него есть экономические интересы.
В ситуациях с темами образования, культуры, студенчества мы сами являемся вот этими «стрипхолдерами», значит, теми, кто принимает решение, и в этом плане управляемость этих процессов, она, действительно, во многом будет находиться в компетенции нашей. Поэтому я думаю, что, во всяком случае, мы, естественно, будем обсуждать у себя на правительстве Кировской области и те экономические вопросы, которые мы обсуждали и в части торгового сотрудничества, и в части создания совместных предприятий, и есть уже несколько предварительных проектов по разным направлениям, которые мы обсуждали, но отдельно мы будем еще обсуждать и вопросы, связанные с развитием гуманитарного сотрудничества, потому что, еще раз говорю, здесь расстояние временное между тем, когда решение принимается, и как оно реализуется, оно под нашим контролем находится.
А.СОЛОМИН: А, кстати, у нас просто у нас очень мало времени, буквально 20 секунд останется. Вы почувствовали разницу в системе управления? Все-таки, Китай, это такая более административная история, более жесткая в плане...
Н.БЕЛЫХ: В каждой провинции, когда мы встречались, первым выступал секретарь парткома этой организации. Понимаете, Китай, конечно, абсолютно не похож на нас с точки зрения управленческой системы, но в какой-то части, я бы сказал, он продвинулся дальше. Это тот случай, у государства политику и устойчивость государственной системы определяют институты. Эти институты могут быть разными: они могут быть — как в европейских странах — демократическими, парламент там, суд, а могут такие, как КПК — Коммунистическая Партия Китая, но в любом случае, это некий коллегиальный разум, то есть это некие коллегиальные решения, которые обеспечивают устойчивость системы.
А.СОЛОМИН: Спасибо. Мы после новостей вернемся.