Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-04-22
И.МЕРКУЛОВА: В Москве 15 часов 35 минут. «Дневной разворот» продолжается. Алексей Осин, Ирина Меркулова, и к нам из города Кирова присоединяется Никита Белых, губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день.
А.ОСИН: День добрый.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: +79879704545 — номер для ваших смс-сообщений. В твиттере аккаунт vyzvon. Ну, и начнем мы, наверное, с предстоящего события. Послезавтра будет второе заседание по делу Алексея Навального в суде города Кирова. Ну, и, во-первых, расскажите нам, пожалуйста, как у вас все прошло в предыдущий раз в плане организации.
А.ОСИН: Обеспечения порядка...
И.МЕРКУЛОВА: Мы знаем, что Вас не было в Кирове в этот день, но, тем не менее, наверняка Вам докладывали...
Н.БЕЛЫХ: Насколько я знаю... Ну, во-первых, докладывали, а во-вторых, насколько я понимаю, в комментаторах-то точно недостатка не было...
И.МЕРКУЛОВА: И безобразий никаких не было, потому что, насколько известно...
Н.БЕЛЫХ: Нет, безобразий никаких не...
И.МЕРКУЛОВА: Очень много народу приехало...
Н.БЕЛЫХ: Безобразий никаких не было. Все отметили, что и органы правопорядка, и судебные приставы вели себя предельно корректно. Да, есть объективные проблемы, связанные с тем, что зал не может вместить всех желающих просто в данном здании нет более крупного зала. Если я правильно понимаю, сегодня там технически должны были реализовать вопрос, связанный с осуществлением видеотрансляции в другой зал, то есть чтобы можно было еще один зал занять. Ну, а так, в целом, я считаю, что с организационной точки зрения каких-то там нареканий, претензий серьезных не было. Задача в данном случае заключается в том, чтобы и послезавтра, если будут какие-то еще судебные заседания, чтобы этот уровень организации сохранялся на хорошем уровне.
И.МЕРКУЛОВА: Но там, тем не менее, были какие-то задержанные люди из числа тех, кто участвовал в акциях...
Н.БЕЛЫХ: Нет у меня таких данных... Насколько я помню, задерживались люди, которые расклеивали листовки, то есть, они умудрились наклеивать листовки на здание УВД, что, в общем, наверное, не совсем правильно. Но были задержаны, потом — отпущены. А так, каких-то иных задержаний или пресечений силовым образом, их не было.
И.МЕРКУЛОВА: А вообще, вот, жители Кирова, интересно, они как отнеслись к наплыву...
А.ОСИН: ...к десанту...
И.МЕРКУЛОВА: ...публики, да.
Н.БЕЛЫХ: Ну... разная реакция. То есть, в общем...
И.МЕРКУЛОВА: Не ругаются там «понаехали здесь», вот это все?.. Нет?
Н.БЕЛЫХ: Некоторое недовольство, конечно, есть, я думаю, очень многие там написали, из тех, кто приезжал, о том, что в самом Кирове и Кировской области мало знают об этом процессе и...
И.МЕРКУЛОВА: Правда?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно. То есть... а с чего, собственно, вы считаете, что это должно широко обсуждаться? У людей...
И.МЕРКУЛОВА: То есть, про Навального они тоже ничего не знают?
Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что у него уровень узнаваемости в разы меньше, чем в Москве. Поэтому... у людей есть какие-то текущие насущные проблемы, которые их волнуют больше, наверное... Поэтому, здесь сложно, как вы понимаете, какую-то объективную оценку ситуации давать, но я специально посмотрел те сюжеты, которые выдавало и местное телевидение, и местная пресса... Ну, я думаю, что то заседание, которое произошло еще не позволяет как-то в целом оценить, какова будет реакция населения, посмотрим. В общем, с одной стороны, понятно, что приятно, что люди интересуются нашим городом, приятно, что приезжают люди из других регионов. Ну, собственно, тема приезда, она не зависит от нас, от жителей города, наша задача — сделать так, чтобы все, кто приезжали, могли получить ту информацию, которая их интересует, иметь возможность посмотреть...
И.МЕРКУЛОВА: Тем более, что Вы любезно составили такой своеобразный путеводитель по наиболее интересным местам.
Н.БЕЛЫХ: Да, я сегодня продолжил, буквально полчаса назад, выложил еще продолжение поста, уже касающееся логистики — как доехать можно, какое расписание авиасообщения, что еще можно посетить, в какие места можно зайти. Поэтому, если такая работа будет востребована, значит, она будет продолжаться и дальше.
И.МЕРКУЛОВА: Вот Олег Анатольевич нам пишет, что такие суды надо проводить на стадионах.
Н.БЕЛЫХ: Это как в Чили, что ли в 73 году?
И.МЕРКУЛОВА: Но желающих много... Конечно, видеотрансляция — это здорово, но тем не менее...
Н.БЕЛЫХ: Знаете, эти вопросы можно адресовать судебной власти. И говорить о том, где они должны проводить заседания, и каким образом использовать стадионы, дворцы спорта, ледовые дворцы, это пусть решает уже сама судебная власть. Наша задача — им помогать в том, что они считают необходимым с точки зрения организации.
И.МЕРКУЛОВА: А вот по поводу мер безопасности. Будете как-то усиливать в свете того, что как-то опять, наверное, приедут люди в большом количестве?
Н.БЕЛЫХ: Что значит — в большом количестве? Я, конечно, понимаю, что у вас восприятие может быть о Кирове как о малюсеньком городе. Вообще — полмиллиона населения. В этом плане приезд 150 журналистов...
И.МЕРКУЛОВА: Но есть еще какие-то сочувствующие... Не только...
Н.БЕЛЫХ: В общей сложности, то есть...
А.ОСИН: Работники посольства США, например... Швеции...
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю -общее количество приехавших оценивается порядка 200 человек.
И.МЕРКУЛОВА: Это вот то, что было?..
Н.БЕЛЫХ: Да-да...
И.МЕРКУЛОВА: 200 человек?
Н.БЕЛЫХ: 200, может быть — 250. если вы считаете, что приезд такого количества людей влечет за собой транспортный инфраструктурный коллапс, вы ошибаетесь, то есть, это точно не так. В данном случае, естественно, у здания суда, то есть у тех точек, мест, где заявлены какие-то публичные акции, будут меры безопасности организованы ровно в том же формате, в каких они организуются в любых массовых мероприятиях. Никаких особых мер или каких-то специальных мер не будет.
А.ОСИН: А Вы надеетесь привлечь к вашему региону внимание со стороны, может быть, и столичной публики, не только иностранной, тем самым какую-то выгоду приобресть для Кировской области?
И.МЕРКУЛОВА: Может быть, какую-то рекламу пустить, я не знаю...
А.ОСИН: Или это смешно...
И.МЕРКУЛОВА: ...процесс над Навальным...
А.ОСИН: ...то, что я говорю, да? Приезжают же, действительно. В том числе — иностранцы, журналисты...
Н.БЕЛЫХ: Скажем так. Приезд иностранных журналистов для города Кирова тоже не является какой-то новинкой. Если посмотреть 2009-2010 год, сюда приезжали...
И.МЕРКУЛОВА: Наверное, на Вас посмотреть?
Н.БЕЛЫХ: ...с другими целями, с другими интересами большинство тех информационных агентств, средств массовой информации, которые приезжают сюда, здесь уже были. Если они хотят пообщаться с общественностью, с политическими партиями, мы всегда готовы, то есть, уж в чем-чем, а в открытости нашему региону и руководству региона, мне кажется, будет сложно соперничать кому-то другому. И у меня не стоит задача как-то по-особому использовать данные визиты, но совершенно очевидно, что если есть возможность показать в городе что-то, кроме здания Ленинского районного суда, естественно, я это сделаю. То есть, точно так же, как я это бы сделал, независимо от того, какие уголовные или гражданские процессы в этом здании происходили.
И.МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич — я напоминаю, что это Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы» - Вы 24 апреля будете в Кирове?
Н.БЕЛЫХ: Да. Но в Кирове и в Кирово-Чепецке, совещание будет происходить.
И.МЕРКУЛОВА: Вот Таня, кстати, у Вас тут спрашивает, нет ли соблазна позвонить судье.
А.ОСИН: По поводу чего? Мне даже самом интересно.
И.МЕРКУЛОВА: Просто позвонить.
Н.БЕЛЫХ: Никогда ни я, ни мои коллеги из правительства области не осуществляем звонков судье. На самом деле, у нас случаются громкие процессы, может быть, не такой степени общественного резонанса, но те, о которых судачат на Первом канале, в том числе — в популярных программах, и тоже связанные с расследованием тех или иных уголовных дел, никогда не было случая, чтобы мы вмешивались в процесс судопроизводства, не важно, уголовное оно или гражданское, или там арбитражное, и такого не будет никогда, во всяком случае — пока являюсь губернатором Кировской области.
А.ОСИН: Никита Юрьевич, а если абстрагироваться от этой лесной истории, ну, просто вывести за скобки то, что сейчас происходит в суде, ведь в принципе богата область ваши именно вот этими ресурсами. У Вас появилось понимание, как сделать так, чтобы это приносило пользу людям и доход в казну? Или это в принципе не в Вашей компетенции, этим должны профессионалы заниматься? Вы как-то переосмыслили собственные взгляды на процесс на этот? Не на процесс над Навальным, а на работу лесного хозяйства?
Н.БЕЛЫХ: Система переоценки и понимания того, что происходит в лесной отрасли абсолютно никак не связана с тем, что происходит сейчас в районном суде...
А.ОСИН: Я и говорю, абсолютно согласен.
Н.БЕЛЫХ: То есть, это... собственно говоря, лесная отрасль ни плюсов, ни минусов от деятельности не получила. На самом деле есть масса проблем, которые существуют в лесной отрасли, в лесном хозяйстве страны в целом, и не случайно в начале апреля, если я не ошибаюсь, по-моему, там, 11 или 16 апреля, проходило заседание президиума госсовета, которое было посвящено ситуации в лесной отрасли. Результатом этого заседания была отставка руководителя Рослесхоза, на секундочку, и оценка всех присутствующих как то, что происходит в отрасли, являющееся системной проблемой. Да, почему мы говорим здесь про федеральный уровень. Дело в том, что лес, вообще говоря, является федеральным ресурсом. В соответствии с законодательством, регионам переданы определенные полномочия в части распоряжения управления этим лесным ресурсом, но это ресурс федеральный, и основные нормотворческие инициативы, конечно, принимаются на федеральном уровне.
Если я буду перечислять те проблемы, которые существуют в лесном хозяйстве в целом, для этого не хватит ни нашей передачи, ни, наверное, еще трех таких передач. Я могу сказать, что на сегодняшний день, будем говорить, есть понимание того, что нужно делать в сфере и лесного законодательства, и просто повышения эффективности работ, но это все путь, который придется проходить не один год. Дело в том, что существует огромное количество лесных арендаторов, весьма специфических, начиная от Минобороны, заканчивая УФСИНом. Существует огромный комплекс работ, начиная от лесоустройства, заканчивая лесовосстановлением, которое должен осуществлять федеральный центр, как собственник лесного ресурса, но на которое нет денег.
Речь идет о десятках, в некоторых случаях — о сотнях миллиардов рублей, которые при нынешнем состоянии бюджета, который полностью социально ориентирован, и главные задачи, которые ставятся, это вопросы, связанные с повышением заработной платы, сделать крайне сложно. А без этого на сегодняшний день ни один из регионов не может сказать, сколько точно у него леса. Ни один регион не может точно дать информацию о структуре этого леса, о возрасте, скажем, о таксации, о иных характеристиках, которые крайне важны для лесопользования.
На сегодняшний день вопросы, связанные с лесом и лесопереработкой, это две разные отрасли, и большие дискуссии по поводу того, должны они быть объединены в единый орган исполнительной власти или нет. Существует очень сложная проблема, связанная с учетом тех людей, которые работают в лесозаготовках, особенно — лесопереработках, чуть попроще, но тоже проблема. То есть, на сегодняшний день у нас, например, в Кировской области, более 800 арендаторов лесов, которые осуществляют лесозаготовки по всей территории области, за сотни километров от областного центра и за десятки километров от любого населенного пункта. Проследить вопросы, связанные с начислением и выплатой заработной платы и легальностью практически невозможно.
Еще раз говорю — проблем огромная масса. И то что на заседании президиума госсовета часть из них была поднята и, может быть, даже с таким эмоциональным характером рассмотрена, я считаю, это хорошо.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, раз уж мы заговорили о лесах. Вы знаете, я тут читала «Авторевю», они ездили по Кировской области на своих автомобилях, вот у них такое впечатление, что очень много лесов несанкционировано вырубается, просто людьми. Есть такая проблема для Кировской области?
Н.БЕЛЫХ: Такая проблема есть у всех абсолютно регионов, но масштаб незаконных рубок, если мы говорим о них, он, как правило, преувеличивается. Гораздо большую проблему для лесного хозяйства представляют вопросы, связанные с варварскими лесными рубками. То есть, когда остается баланс на участке, который приводит к экологическим проблемам. То есть, если на сегодняшний день посмотреть, сколько, что называется, остатков лесохозяйства находится просто в самом лесу, то в масштабах страны я могу точно сказать, что речь идет о сотнях миллионов кубометров или сотнях миллионах тон, поскольку экологическое законодательство достаточно лояльно или недостаточно жестко, и механизмов контроля за соблюдением этого экологического законодательства эффективных нет, то вот такого рода проблемы, они оказывают гораздо больший вред лесному хозяйству, чем незаконные лесные рубки.
На самом деле все, что касается незаконных лесных рубок, вопрос решается достаточно эффективно путем одной простой функции: передача леса в аренду частным собственникам. Потому что уж кто-кто, а частный собственник очень внимательно следит за тем, чтобы на его территории никто незаконно лес не вырубал. Когда это находится у государства, для разных как бы функций, то есть, для функций, связанных с лесозаготовкой граждан для личных нужд, есть и такое направление, как я уже говорил, лес, переданный отдельным структурам и учреждениям, типа Минобороны и УФСИНа. На этих участках леса, да, действительно, вопросы, связанные с незаконной рубкой, являются проблемой, хотя, подчеркиваю, зачастую масштабы этой проблемы несколько гиперболизированы.
А.ОСИН: А скажите, в принципе, удельный вес лесного хозяйства в благосостоянии вашего региона, он каков? Вообще, это важная статья или одна из многих?
Н.БЕЛЫХ: Это одна из проблем, поскольку органы статистики, чтобы было понятно, например, в органах статистики лесное хозяйство идет в совокупности с сельским хозяйством, то есть, вычленить объемы деятельности и объемы вклада в ВРП строго по статье «лесное хозяйство» не представляется возможным. Более того, когда мы говорим о влиянии или о роли благосостояния, мы оцениваем что, только лесозаготовку? Или лесопереработку? А если мы оцениваем лесопереработку, в том числе — мебельное производство, в том числе — производство пиловочника, производство бумаги, мы оцениваем только то, что связано с нашим собственным лесом или,в том числе, как бы и с лесом привезенным? Тут есть масса вопросов, но могу сказать, что...
А.ОСИН: А вам надо лес привозить к себе?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, я просто говорю о том, что с точки зрения учета нет такой строки, которая бы позволила объективно оценить. Могу сказать, что в формате «лес плюс сельское хозяйство» порядка 11% в структуре ВРП. Это достаточно много. Если оценивать еще и лесопереработку, включая мебельное производство, это еще несколько процентов. Я думаю, что... не буду давать сейчас каких-то оценок, но...
А.ОСИН: Порядок понятен.
Н.БЕЛЫХ: Да, но в целом, конечно, регион относится к лесной территории. И если сравнивать с общероссийскими масштабами, конечно, больше, чем в среднем по России, и уж там, тем более, намного выше, чем во многих центральных регионах, которые не являются обеспеченными лесом.
А.ОСИН: А сколько людей занято у вас в этом хозяйстве? Ну, примерно, хотя бы, с теми же допущениями.
Н.БЕЛЫХ: Речь идет о десятках тысяч. Вот здесь ситуация сложнее, потому что, если мы говорим о той же лесозаготовке, то на лесозаготовке трудятся, особенно в районах, которые граничат с другими регионами, трудятся в том числе и бригады лесозаготовителей из других регионов. Допустим, на границе с республикой Коми есть бригады, которые работают, собственно говоря, из Коми на территории Кировской области. Та же ситуация по Пермскому краю, по Нижегородской области, по ряду других регионов. Речь идет о десятках тысяч людей. И с учетом лесопереработки, я думаю, что под 100 тысяч.
И.МЕРКУЛОВА: Если позволите, давайте сменим тему, хотелось бы к политике опять вернуться. Сегодня Конституционный суд подтвердил право избирателей — обычных людей — обжаловать результаты выборов любого уровня в суде. Поправьте меня, если я ошибаюсь, до этого могли только кандидаты и представители партий обжаловать результаты выборов, да? Это хорошая новость, сегодняшнее решение Конституционного суда?
Н.БЕЛЫХ: Это хорошая новость, она потребует определенных разъяснений или внесение, даже может, в нормативные акты федерального уровня, описывающие порядок, собственно говоря, вот этого обжалования. Но сама идя, она понятная и очевидная, что, собственно говоря, люди, которые считают, что их права как избирателей нарушены, могут обжаловать результаты выборов в суде.
И.МЕРКУЛОВА: Мы не окажемся в каком-то параличе, если все время кто-то будет обжаловать результаты?
А.ОСИН: В хаосе... много миллионов людей возьмет и каждый будет жаловаться...
И.МЕРКУЛОВА: ...соответственно, много недовольных, да? Конечно, не каждый отважится судиться, но, ткем не менее...
Н.БЕЛЫХ: Но особо недовольные доходят и до Страсбурга. потому, что называется, здесь вопрос-то... то есть, если человеку не все равно, каким образом его активное избирательное право было использовано, если человеку не все равно, что явилось результатом его голосования, то он будет оспаривать... он и на сегодняшний день в судебных инстанциях добивается, скажем так, по другим направлениям, правоты и пытается добиваться. Здесь, собственно говоря, появляется некая дополнительная опция, еще раз говорю, регламент которой необходимо будет отдельно прописывать и предусматривать. Но я в данном случае смотрел комментарии Центральной избирательной комиссии, они, в общем, достаточно спокойно реагируют, они говорят, что они не ожидают какого-то резкого всплеска обращений в связи с вот этим разъяснением Конституционного суда. Им виднее, потому что они, здесь, собственно говоря, на острие атаки находятся и, наверное, более адекватно и объективно воспринимают объем тех претензий, жалоб, исков, которые могут последовать.
И.МЕРКУЛОВА: А интересно, можно будет обжаловать результаты — условно — предыдущих выборов?
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот это как раз то, что требует отдельного, мне кажется, разъяснения...
И.МЕРКУЛОВА: Это Конституционный суд должен сделать? Или Верховный суд? Или...
Н.БЕЛЫХ: Не готов сказать. Я не являюсь глубоким специалистом в правоприменении этих норм избирательного законодательства, но я думаю, что, поскольку сама идея и само сегодняшнее заявление достаточный резонанс произвело, думаю, что в ближайшее время появится разъяснение и от судебных органов, и от избирательной комиссии, и от других структур, которые напрямую связаны с процессом выборов.
А.ОСИН: Никита Юрьевич, а Вы не считаете, что это своего рода такой пиар-ход, потому что все те, кто хочет обжаловать активно, в это задействован, в политическом процессе, они как правило являются членами политических партий и людьми, которые могут влиять на подачу этих самых исков и борьбу за справедливость, как они ее понимают. То есть, вроде как, дали свободу, а на самом деле, все как было, так и осталось. В некоторой степени.
Н.БЕЛЫХ: Я, на самом деле, не считаю, что даже если это пиар-ход, то это плохо. Вопрос в том, сама по себе норма, которую Конституционный суд разъяснил, правильная или нет. Правильная, да. Если ей будут, в том числе, пользоваться политические партии или отдельные структуры для реализации своих задач — да ради бога. Еще раз говорю, в данном случае сама норма — правильная. То есть, мне кажется, все остальное — это уже вторично.
А.ОСИН: Хотя, с другой стороны, наверное, НКО получат возможность каким-то образом влиять на процесс.
Н.БЕЛЫХ: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Если они, собственно, останутся по факту.
А.ОСИН: Ну, почему бы и не остаться с приставкой «иностранный агент». Останутся, почему нет?
Н.БЕЛЫХ: Ну, то есть, наблюдение на выборах осуществляет достаточно много разных структур, и в том числе — не только от политических партий, поэтому я считаю, что действительно, если это норма будет работать, то это, в общем, является неким стимулом дополнительным для органов власти, чтобы задуматься о том, как организовать выборы, чтобы претензий, касающихся итогов выборов, было как можно меньше.
А.ОСИН: Единственное, чего я не понял, должны ли претензии частного лица, избирателя, быть конкретными. То есть — я видел то-то и вот против этого я протестую. Или просто, если мне не понравились выборы, я считаю, что они нечестные...
Н.БЕЛЫХ: Я вот как раз и говорю про разъяснения, которые должны последовать, потому что у меня тоже возникает целый набор вопросов в связи с тем, как эта норма разъясненная Конституционным судом должна применяться, но я думаю, что лучше, если здесь опять же и система избирательная, и судебная сами свои формулировки выдадут.
А.ОСИН: А когда у вас ближайший в регионе день голосования будет?
Н.БЕЛЫХ: Ну, дни голосования, они общие для всех, и понятно, что в каждый день голосования происходят какие-то выборы. Массовых выборов, крупных, в ближайшее время не будет. Поскольку у нас в октябре прошлого года у нас избирались как раз главы и депутаты местных органов, то есть 4200 депутатов, 280 глав поселений избиралось, депутаты Кировской городской думы избирались одновременно с выборами Президента весной 2012 года. Законодательное собрание избиралось осенью 2011 года. Собственно говоря, основные массовые выборы мы последние годы, 11-12, уже прошли. Поэтому следующие будут, соответственно, 15, 16 годы и далее. А так, отдельные выборы, они происходят всегда. Кто-то отказался от мандата, кто-тол перешел на другую работу, есть и достаточно трагичные случаи. То есть, у нас вот глава одного из районов погиб...
И.МЕРКУЛОВА: Простите бога ради, больше не можем, новости задерживаем. Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области. До встречи через неделю.
А.ОСИН: Спасибо большое.