Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-04-01
И.МЕРКУЛОВА: 15:35 в Москве. Добрый день. «Дневной разворот» продолжается. Лев Гулько, Ирина Меркулова…
Л.ГУЛЬКО: Да, еще раз – здрасте.
И.МЕРКУЛОВА: …и к нам присоединяется из города Кирова губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день. Слышите ли Вы нас?
Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Слышу и даже вижу. Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Мы Вас тоже видим, кстати.
Н.БЕЛЫХ: Хорошо.
Л.ГУЛЬКО: Ну, что. Давайте начнем с нашумевшей статьи в «Известиях» господина Кадырова, который захотел поговорить о морали и нравственности и сказал, что вот, как-то чиновники класса А – как он называется, класс А они называются?
И.МЕРКУЛОВА: Это лучше Никиту Юрьевича, он знает.
Л.ГУЛЬКО: Что это они разъездились по всяким зарубежьям. Он вспоминает Бориса Абрамовича Березовского, который был в Совете Безопасности, и Юрия Михайловича Лужкова… короче говоря: надо этим людям не очень разрешать выезжать, тем людям, у которых есть национальные секреты за пазухой, они же, все-таки, чиновники, владеют такими вот секретами.
И.МЕРКУЛОВА: Как Вы считаете?
Л.ГУЛЬКО: ОН вспоминает там и Кудрина, вспоминает Немцова, всех вспоминает…
И.МЕРКУЛОВА: Касьянов тоже, которые наверняка какими-нибудь секретами обладает…
Н.БЕЛЫХ: Хорошо… Я, может быть, несколько мыслей по этому поводу… Первое: хорошо, что главы регионов выходят с инициативами, идеями. Второе. Насколько я понял, Рамзан Ахматович предложил эту тему для общественного обсуждения.
И.МЕРКУЛОВА: Но в Госдуме, правда, уже как-то сказали…
Н.БЕЛЫХ: Не-не-не, то есть, я видел его прямую цитату, что он предлагает Государственной Думе, Совету Федерации и вообще для общественного обсуждения такую тему. То есть, в этом плане я за общественное обсуждение любых тем. То есть, в конечном итоге подобного рода обсуждения, мне кажется, они и должны выявить, что правильно, что не правильно. Значит, это что касается процедуры. Хорошо, что люди выходят с идеями, хорошо, что предлагаются общественные обсуждения. Содержательно – будем так говорить, я не считаю эту инициативу правильной по нескольким причинам. Первое. Что касается сохранности государственной тайны – для этого существуют свои правила, регламенты и ограничения. Во всяком случае я, как человек, имеющий допуск, я каждый свой выезд за границу, отдельно действительно согласовываю, это действительно так. И когда человек получает допуск к определенным секретным данным, он понимает, что это будет связано с некоторыми ограничениями его передвижения, в частности - за границу. То есть, эти ограничения, они так и так уже существуют. Второе. В той статье, о которой идет речь, Рамзан Ахматович говорит не только и, может, не столько о сохранности секретов, сколько о понятии чести, патриотизма, и сама статья называется, если я не ошибаюсь «Потому что Родина».
Здесь, мне кажется, есть некая подмена понятий, потому что если мы говорим о патриотизме и любви к Родине, то такого рода ограничениями ее привить очень сложно. И когда Рамзан Ахматович говорит, что можете ли вы себе представить мэра Нью-Йорка, Парижа или Лондона, который ищет убежище в других странах, действительно, нет, но не потому, что у них есть какие-то ограничения, а потому что они искренне любят и считают страну, в которой они работали или работают, наиболее оптимальной для проведения своей старости и остатков своей жизни или своей карьеры. Поэтому мне кажется, что тема развития и воспитания патриотизма – это отдельная самостоятельная тема…
И.МЕРКУЛОВА: Я только не очень понимаю, Никита Юрьевич, почему эту любовь к Родине как-то Рамзан Ахматович решил воспитывать в высших госчиновниках, пусть даже и бывших?
Л.ГУЛЬКО: Я вам сейчас объясню…
И.МЕРКУЛОВА: Может быть, на всех остальных тоже имеет смысл распространить…
Л.ГУЛЬКО: Потому что с них берут пример.
И.МЕРКУЛОВА: Кто?
Л.ГУЛЬКО: Ну, кто, люди…
Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что может быть и более простое объяснение. Потому что механизм государственного принуждения, государственный аппарат на чиновниках гораздо более эффективно может работать. С точки зрения каких-либо ограничений и действий в отношении людей, которые формально не являются государственными служащими, и для которых государство не является работодателем… Ну, хорошо, ну, уехал человек, что ж там, вернулся. Вы что сделаете? привлечете его к административной или уголовной ответственности? Для этого надо менять все законодательство. В отношении чиновников это все гораздо проще. Принимается решение. Может быть – ведомственное, нельзя выезжать – и все. Поэтому вопрос, касающийся субъектов, на которых это может быть отработано, я согласен со Львом, это, во-первых, будет и показательно, если такая мера будет приниматься, во-вторых, она реализуется гораздо более просто и гораздо более технологично в этом случае.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а с другой стороны, разве не могут те же бывшие госчиновники, действительно, вот какие-нибудь секреты разболтать, например…
Л.ГУЛЬКО: Например – британская разведка их завербует.
И.МЕРКУЛОВА: Или какая-нибудь еще разведка.
Л.ГУЛЬКО: Люди слабы вообще. На пенсии – особенно…
И.МЕРКУЛОВА: Есть такая опасность?
Н.БЕЛЫХ: Скорее вопрос, наверное, не ко мне, а к соответствующим компетентным органам, которые эти секреты охраняют, так? то есть, я, во всяком случае, каких-то таких прецедентов или громких скандалов, связанных с такими секретами, которые вынесли бывшие госслужащие, не слышал про такие вещи. на самом деле понятие невыездных, оно и у нас сейчас существует. То есть, есть люди, степень допуска и секретности которых такова, что они так и так не выезжают за границу. Другое дело, что это, не госчиновники высокого ранга, как правило, такого рода секреты находятся в сфере научно-технических, военных и прочих областей, то есть, которые просто чиновник высокого уровня тоже доступа не имеет.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а может, просто секреты такие не очень секретные, я не знаю, потому что многие наши секреты уже ни для кого не секреты…
Л.ГУЛЬКО: Все друг с другом делятся секретами, так, на всякий случай…
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а все губернаторы имеют доступ к гостайнам?
Н.БЕЛЫХ: Имеют…
Л.ГУЛЬКО: Оборонка.
Н.БЕЛЫХ: Ну, то есть, понятно, что планы мобилизации и все остальное. На самом деле, тут должен сказать, я раньше тоже достаточно скептично относился к этой теме, как, наверное, любое гражданское лицо, такой взгляд со стороны…
И.МЕРКУЛОВА: Неосведомленное, да.
Н.БЕЛЫХ: Поработав, я могу сказать, что да, есть сведения, собственно говоря, которые или составляют, или, как минимум, влияют на обороноспособность страны. Поэтому то, что такого рода сведения безусловно существуют, и что существуют лица, которые имеют допуски, и по этим лицам должны быть особый регламент и порядок, в том числе – их выезда за границу, это действительно так, и это уже существует. Собственно говоря, это практикуется.
И.МЕРКУЛОВА: Но у нас же, плюс ко всему, расширено понятие гостайны, да? у нас могут человека в тюрьму посадить за то, что он какую-то информацию передал из открытых источников кому-то . Тоже сочтут, что он какие-то тайны выдал…
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, это тема отдельного разговора…
И.МЕРКУЛОВА: Безусловно.
Н.БЕЛЫХ: …я в свое время очень плотно занимался темой ученых-шпионов, так называемых, и физика Данилова, и ряда других людей, поэтому… Просто мне кажется, что это не в формате нашего сегодняшнего общения, тема особая.
Л.ГУЛЬКО: Понятно. Поэтому мы от чиновников-шпионов сейчас перейдем к другой теме. Понемножечку, да?
Н.БЕЛЫХ: Давайте.
И.МЕРКУЛОВА: она тоже связана с безопасностью…
Л.ГУЛЬКО: Тоже безопасность, да. Совершенно верно.
Н.БЕЛЫХ: Тоже со шпионами?
Л.ГУЛЬКО: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Да, мало ли.
Л.ГУЛЬКО: Как вы знаете, с первого апреля на 32 российских железнодорожных вокзалах введен досмотр пассажиров. Их будут проверять, ну, практически как в аэропортах, такие действуют досмотровые зоны для пассажиров.
И.МЕРКУЛОВА: Правда, разуваться не придется…
Л.ГУЛЬКО: Ну, да…
И.МЕРКУЛОВА: Карманы выворачивать тоже не придется…
Л.ГУЛЬКО: Прям такая серьезная, как в аэропорту, но законодательной базы, подкрепляющей проведение таких мероприятий для железнодорожного транспорта, пока не существует. Есть поручение президента, разработана программа, выделены средства, но той правовой базы, которая существует на воздушном транспорте, нет на железной дороге. вот такая история.
И.МЕРКУЛОВА: Вот в Кировской области, у вас что-то подобное планируется вводить?
Н.БЕЛЫХ: Нет, мы не входим в перечень этих железнодорожных вокзалов, мы эту тему обсуждали на заседании антитеррористической комиссии. здесь тоже ситуация не самая простая с точки зрения обсуждения. С одной стороны – действительно, меры безопасности, штука очень важная, говорить о том, излишние меры безопасности или не излишние, не совсем корректно. В то же время понятно, что хуже всего, когда эти меры безопасности, на самом деле, превращаются, в угрозу безопасности в других частях. То есть, когда при осуществлении досмотра формируются очереди, толпы, скопления масс людей перед входом, которые, в свою очередь, являются интересными и привлекательными для терактов и других действий, скоплений. Поэтому, если целом, эти меры безопасности будут организованы с точки зрения повышения безопасности, а не создания очагов в других местах, я это приветствую. Здесь особенность самого регулирования заключается в том, что железнодорожные вокзалы – это собственность российских железных дорог. Поэтому мы в рамках наших совместных действий, в данном случае я говорю и про любой другой регион, мы в рамках антитеррористических комиссий и прочих мероприятий как раз проговариваем наши совместные действия на прилегающих территориях: привокзальные площади, разного рода подъезды, подходы… поэтому, строго говоря, введение этих норм, они будут касаться только железных дорог и их собственности, их объектов. Наша задача заключается в том, чтобы действительно сделать меры безопасности мерами безопасности, а не созданием каких-то других очагов.
И.МЕРКУЛОВА: А кто досмотр непосредственно осуществляет? Какие-то структуры, связанные с РЖД или это какая-то местная, я не знаю, организация.
Н.БЕЛЫХ: Или структуры, связанные с РЖД, или те, кому эти функции поручены российскими железными дорогами. Это будет их функционал.
И.МЕРКУЛОВА: Просто мне кажется, что все эти очереди можно рассеять, если больше будет сотрудников досматривать людей.
Л.ГУЛЬКО: Если есть силы, есть сотрудники, то, наверное, конечно…
Н.БЕЛЫХ: Как всегда, это вопрос правильной организации работы.
И.МЕРКУЛОВА: То есть, все равно это вопрос к РЖД?
Н.БЕЛЫХ: К РЖД, и к позитивным практикам, опять же… Многие из вас и из нас, ездят, в том числе – пока еще посещают другие страны и видят, как работа организована в других..
И.МЕРКУЛОВА: Несмотря на то, что являются носителями гостайны…
Н.БЕЛЫХ: Да… и на других вокзалах. И понятно, что прямой зависимости эффективности работы и количеством сотрудников, она далеко не прямая. То есть, иногда… более того, нынешний технологии и системы безопасности, они как раз направлены на минимизацию количества людей, которые этим занимаются, и создание комплексных систем безопасности, которые опознают людей, проходящих по коридору, вычленяют наиболее спорных или сомнительных личностей, поэтому сама работа в этом направлении – безусловно, важна, ее надо поддерживать. А вот у нас, к сожалению, часто бывает так, что «за что боролись, на то и напоролись». Важно, чтобы здесь такого не произошло.
И.МЕРКУЛОВА: Вот «Бен-Гурион», Лева не даст соврать. Они же не досматривают всех подряд. Они же смотрят на тебя, они все про тебя знают.
Л.ГУЛЬКО: Ну, там вообще своя система безопасности, поэтому… Кстати, о «Бен-Гурионе», о региональных…
И.МЕРКУЛОВА: Сегодня стартовал проект, о котором мы уже говорили в программе «Дневник губернатора», проект межрегиональных авиаперевозок. Я Вас поздравляю с этим, Никита Юрьевич. Потому что это, в какой-то мере, и Ваше детище тоже.
Н.БЕЛЫХ: Я только что прилетел на самом деле…
И.МЕРКУЛОВА: Из Перми?
Н.БЕЛЫХ: Да, я специально остался… В воскресенье просто день памяти моего отца, я приезжал в Пермь и не поехал вечером на машине, как этот обычно делаю, в Киров, а остался и прилетел как раз на первом рейса Пермь-Киров на самолете. После чего давал комментарии журналистам как первый пассажир. Я вот, на самом деле, действительно рад, что проект, несмотря на многие скептические замечания, начал функционирование. Потому что приходилось слышать: «Да нет, точно 1-го апреля это не начнет работать, не хватит самолетов, не хватит операторов». Но, тем не менее, сегодня все рейсы, которые должны были быть выполнены из Кирова в Нижний, из Кирова в Пермь, и другие города, они все выполняются. Поэтому я думаю, что действительно эта тема, она выходит за рамки каких-то там решений только транспортных задач, это вопрос мобильности населения. То есть, если у нас население в соседний регион может попасть только через Москву, это ненормально, это, что называется, яркий признак того, что система государства, которая в Конституции именуется «федеративной», на самом деле таковой не является. То есть, она централизована не только на уровне финансовых потоков и управленческих решений, но и на уровне транспортной доступности исключительно через столичный хаб. Сам факт наличия большого количества внутренних маршрутов, перелетов, перевозок между регионами, это как раз возможность развивать горизонтальные связи, и создавать нормальный и рынок труда, и рынок капитала, и все остальное между регионами, не зацикленными на столицу.
И.МЕРКУЛОВА: Вы летели первым рейсом. Много народу было в самолете? Потому что мы говорили о рентабельности или нерентабельности этих перевозок.
Н.БЕЛЫХ: Первый рейс был заполнен полностью.
И.МЕРКУЛОВА: Полный?
Н.БЕЛЫХ: Ну, там маленький самолет, 8-местный. По-моему, 3 человека из 8 были журналисты, которые тоже летели проверять, как…
И.МЕРКУЛОВА: Остальные – Ваши помощники?
Н.БЕЛЫХ: …все будет работать. Нет, ну, так были, в том числе, мои коллеги, но были обычные пассажиры, которые летели этим рейсом. То, что экономическая эффективность на первых этапах в первые периоды может быть неочевидной, это все заранее предполагали и предполагают. Именно поэтому разработана система дотаций. То есть, этот проект существует сейчас в формате дотаций как из федерального бюджета, так и региональных бюджетов. Но если этот проект, собственно, покажет свою эффективность, то уже федерация уже сказала, что они будут готовы поддержать этот проект и по другим федеральным округам, не только приволжский. Собственно, с 14-го год, возможно, этот проект будет реализован и в других округах. Ну. А дальше будем считать экономику: если пассажиропоток будет достаточно стабильным, устойчивым и полноценным, то можно уже дотации снижать или рассматривать какие-то иные формы поддержки для такого рода перевозок. На самом деле, в этой сфере прошлый год был переломным. Впервые с истории российской авиации добролет, или какой там был первый самолет, количество пассажиров на международных перевозках превысило количество пассажиров на региональных перевозках. Вот это, на самом деле, большой повод задуматься. И, собственно говоря, надо прилагать все усилия для того, чтобы поддерживать именно региональные перевозки, потому что я общаюсь периодически с руководителями и владельцами крупных авиакомпаний, и они мне просто с цифрами на руках объясняют и доказывают, что авиаперевозки за рубеж, они экономически более целесообразны. Есть там вопросы, связанные с НДС и возвратом этого НДС, есть вопросы, связанные с массой других специфических…
И.МЕРКУЛОВА: Ну, и потом – спрос выше, это же очевидно.
Н.БЕЛЫХ: А спрос свыше там… понимаете, есть такое понятие в маркетинге – «скрытый спрос». То есть, как оценить спрос на автомобили «Мерседес», когда эти автомобили не существовали. Он появился, автомобиль, – можно оценить спрос. Поэтому, как оценить спрос на межрегиональные перевозки, когда их не было. То есть понятно, что любые иные формы транспортной доступности, будь то автомобильный или железнодорожный транспорт, они имеют свои специфические особенности. Прежде всего временные и прочее. То есть, можете ли вы оценить спрос на перевозки Пенза-Оренбург, не запустив этот самолет? Не сможете. Потому что, скажем, никакая аналитика не скажет вам, сколько человек хочет полететь из Пензы в Оренбург и обратно. Поэтому здесь в любом случае речь пойдет о необходимости государственной поддержки. Будет ли это сделано в формате таких пилотных проектов, как, скажем, мы, или будет принято какое-то серьезное концептуальное решение, например, освободить региональные перевозки от НДС, и, собственно говоря, сделать дополнительную нагрузку на перевозки за границу, установив дополнительные сборы. Но вот это уже покажет время, это вопрос к Минтрансу и другим специализированным организациям и министерствам.
И.МЕРКУЛОВА: У нас немного времени остается. Напоминаю, что Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире на «Эхе Москвы». Кубок Вятки по управлению бизнесом – вот еще одна тема, которую мы хотели обсудить. Но знаете, прежде, чем мы к этому перейдем, тут у Вас все-таки спрашивают про снос ларьков в городе Кирове. Как это вообще вписывается в Год предпринимательства в Кировской области?
Н.БЕЛЫХ: Плохо вписывается, это такая очень серьезная точка напряжения между правительством области и городской администрацией. Дело в том, что та сфера, о которой мы говорим, связанная с нестационарной торговлей и правилами торговли – это сугубо функции муниципалитетов. Получается так – вы знаете, мы неоднократно об этом говорили – что, с одной стороны, мы ратуем за то, чтобы у муниципалитетов было как можно больше прав и полномочий, с другой стороны, когда эти права и полномочия реализуются неправильно ли некорректно, возникает вопрос, хорошо, мы эти права и полномочия обратно отбирать и самим вручную этими вопросами управлять, или все-таки мы продолжаем рассчитывать на то, что демократическое устройство и гражданское общество должны со временем ситуацию выправить. Я могу сказать, что я уже написал в адрес главы города о том, что считаю, что операция и, собственно, работа по сносу ларьков, она не совсем корректна в том плане, что необходимо публично обсудить и утвердить схему размещения торговых объектов, для того… вопрос не в том, что убираются ларьки, а в том, что предприниматели, которые в этих ларьках торгуют, или люди, которые там работают, не понимают, а что они могут делать? То есть им не предложены какие-то другие варианты…
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а закрывают все подряд или по какому-то принципу?
Н.БЕЛЫХ: Ну, в целом там никого особо не выделяют, там выделены отдельные темы, касающиеся цветов и печати, так? Ну, там Роспечати. Но в целом эта мера касается практически всех объектов нестационарной торговли. Поэтому здесь, сейчас я настаиваю на том, чтобы городская администрация вместе с городской думой провели обсуждение, публичное обсуждение городских правил размещения объектов нестационарной торговли. Чтобы действительно предприниматели понимали, какие планы у города, что, в конечном итоге, должно быть, какие объекты быть построены, какие имеют право на жизнь, т сколько времени дается для того, чтобы к этой ситуации придти.
И.МЕРКУЛОВА: Все, вопросы к муниципалитету.
Н.БЕЛЫХ: Вопросы к муниципалитету, и, в общем, если действия будут носить незаконный характер, то к антимонопольной службе и к прокуратуре.
И.МЕРКУЛОВА: Понятно, ну, а теперь расскажите нам про кубок Вятки, там хорошо себя показали кировские предприниматели, насколько я понимаю…
Н.БЕЛЫХ: Ну, не предприниматели, то есть, на самом деле, вообще этот…
И.МЕРКУЛОВА: Менеджеры, наверное…
Н.БЕЛЫХ: … по управлению бизнесом, это мероприятие, которое проходит уже много лет, и Россия в нем участвует много лет, но вот такой чемпионат внутрироссийский, он происходит относительно недавно. И мы действительно здесь Кировская область сформировала достаточно большое количество команд, 153 команды, которые, проходило много отборочных туров, в конечном итоге, победители этих отборочных туров попали уже, собственно, федеральный чемпионат, который в конце прошлой недели состоялся в Москве. Там наша команда профессиональная заняла 4-е место, то есть победитель нашего Кубка, что мы считаем неплохо для России, на российском чемпионате, и студенческая наша команда «Сельхозакадемии» заняла так же 4-е место. То есть я считаю, что очень неплохие результаты, мы увидели большой интерес к такого рода мероприятиям со стороны и профессионального сообщества, и студенческого сообщества, поэтому мы договорись с Академией госслужбы, которая является главным организатором данного процесса. Что мы эту тему будем развивать, и будем проводить внутренние чемпионаты, будем продолжать участвовать и во российских чемпионатах.
И.МЕРКУЛОВА: Юрий из Петербурга спрашивает, почему Белых так хорошо слышно, такое ощущение, что он находится в студии «Эха Москвы». Какой связью он пользуется? Никита Юрьевич?
Л.ГУЛЬКО: Отдельной специальной…
Н.БЕЛЫХ: Я пользуюсь обычным скайпом, просто продвинутый пользователь скайпа, не более того.
И.МЕРКУЛОВА: Да, честное слово, Никита Юрьевич в Кировской области находится, точнее – в городе Кирове. Еще один вопрос от Дмитрия. Как Вы относитесь к хамству в соцсетях? Политику следует на это обижаться? Вот Дмитрий Анатольевич обижается.
Н.БЕЛЫХ: Знаете, вот это…
Л.ГУЛЬКО: По-человечески…
Н.БЕЛЫХ: Что на хамов обижаться? На дураков не обижаются. От того, что на них обиделся, они себя они себя умнее не почувствуют, а у тебя…
И.МЕРКУЛОВА: У политика должна быть такая опция, то есть, он должен обижаться?
Н.БЕЛЫХ: Он может обижаться, он не должен этого показывать. Вот и все. То, что происходит внутри человека – это дело самого человека. В некоторых случаях, при особо доверительных отношениях, еще, может быть, его жены. Но вовне проявлять свою болезненную реакцию мне кажется не совсем правильным, во всяком случае то, что я наблюдаю в социальных сетях у европейских и не только европейских политиков, там, собственно говоря, эти обиды не видны.
Л.ГУЛЬКО: А там такое же хамство, в этих европейских сетях? В смысле – пользователи так же…
Н.БЕЛЫХ: Да, в общем, я думаю, что, может быть, их, в абсолютном выражении даже больше, но там и объемы больше, если вы посмотрите количество фолловеров у Обамы, оно в разы превышает количество фолловеров у Дмитрия Анатольевича Медведева. Ну, не суть. Я просто хочу сказать, что здесь любая политика открытости, она имеет свои минусы. Если бы информационная открытость приносила только позитив, радость всем и умиротворение, был бы, в общем, сплошное «мимими», как говорят сейчас интернете.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, спасибо Вам большое.
Н.БЕЛЫХ: ТО это было бы грустно.
И.МЕРКУЛОВА: Приносим прощение. Все. Спасибо. Извините. Время уже вышло наше. Губернатор Кировской области Никита Белых был с нами.