Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-03-25
А.СОЛОМИН: 15:35, у нас на «Эхе Москвы», по крайней мере. Ирина Меркулова, Алексей Соломин. Программа «Дневной разворот» и рубрика «Дневник Губернатора». К нам присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
А.СОЛОМИН: Я вот погоду посмотрел сейчас в Кирове по сайту Гидрометцентра. Те же самые -9 почти градусов, снег сильный, непрерывный…
Н.БЕЛЫХ: …снегопад…
А.СОЛОМИН: …снегопад, горизонтальная видимость около 1,5 километров. На работу нормально добирались? По расчищенной трассе? Или нет?
Н.БЕЛЫХ: По такой же, по какой все добираются. Поскольку снег начал идти ночью, уже ближе к утру, я, соответственно, еду на работу в 7 утра, все неприятности и проблемы, связанные с нечищеными дорогами, точно так же, как и все другие автомобилисты, хлебнул в полной мере.
А.СОЛОМИН: Тут уже на уровне президента…
И.МЕРКУЛОВА: Просьба Вам, подожди… Тут к Вам просьба, на самом деле. Во-первых, сейчас я еще раз напомню телефон для смс-ок: +79859704545. Никита Юрьевич, просят Вас жители Кировской области, почаще ездите по районам, к Вашим визитам по пути следования в окрестных деревнях дороги чистят, как перед выборами, убедительная просьба, приезжайте 29 марта в Зуевский. Видимо, в Зуевский, да?
Н.БЕЛЫХ: В Зуевский район я езжу чаще других. Там расположена у нас как раз усадьба Васнецовых, Рябово, поэтому там достаточно часто бываю. На самом деле, я понимаю, что в тех условиях, в которых сейчас находится не только Москва, но и, наверное, полстраны, тема номер 1 – это, наверное, расчистка улиц, вообще, состояние на дорогах. Оно действительно не может быть признано удовлетворительным, я сейчас уже говорю про город Киров, мы проводили оперативное совещание в конце прошлой недели, сегодня уже проводили совещание. Тут есть такая тонкая черта – мы ситуацию характеризуем как неудовлетворительную, но пока не чрезвычайную, потому что критерий чрезвычайности – это реальная угроза функционирования систем жизнеобеспечения, пока бесперебойность движения автотранспорта обеспечивается. То есть, условно говоря, машины движутся по дорогам, медленнее, чем обычно, но, собственно, каких-то заторов и пробок, в которых бы стояли, как в некоторых других городах, люди часами или десятками минут, такого нет. Но, еще раз говорю, это не означает, что ситуация нормальная, она аномальная и, к сожалению, здесь речь идет, как всегда в таких случаях, не только об объективных факторах, связанных с погодой, но и, все-таки, организация работы служб, особенно, в части, касающихся обеспечения уборки внутридворовых территорий, поскольку это уже функции не столько городских служб, сколько управляющих компаний, ТСЖ, разного рода обслуживающих организаций, здесь наиболее проблемная ситуация складывается, поскольку, потом всем сестрам по серьгам раздадут и накажут, в том числе – и рублем, но точки зрения текущего момента, ситуация от этого лучше не становится. То есть, если ТСЖ и управляющая компания безответственно подходит к уборке своей территории, то это, к сожалению, одномоментно исправить невозможно, только сменой само управляющей компании или руководства ТСЖ, этот такая организационно сложная процедура.
И.МЕРКУЛОВА: Руководители города, они могут как-то воздействовать на управляющие компании? Или только жильцы могут?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, если говорить про управляющие компании, у нас такая особенность: в соответствии с 185 законом федеральным у нас вот эта часть рынка жилищно-коммунального хозяйства, она должна находиться в частной собственности. Муниципалитетам вообще запрещено владеть управляющими компаниями. Кто-то это понимал буквально, кто-то ухитрялся опосредованно, через разного рода зависимые муниципальные предприятия владения обеспечивать, но факт остается фактом – на сегодняшний день большая часть управляющих компаний достаточно самостоятельна в принятии решений, тем более – в плане оперативных действий. То есть, какого-то влияния от городской администрации как от собственников на них практически нет. Есть, еще раз говорю, договорные отношения, естественно, договор с управляющими компаниями может быть расторгнут, они могут быть оштрафованы, на них могут быть распространены иные финансовые санкции, но это либо в рамках судебных решений, что, как мы понимаем, дело очень не быстрое, или через решение соответствующих органов многоквартирных домов, то есть, там, подписи жильцов, собрание жильцов и так далее. Поэтому как правило такого рода действия уже происходят постфактум при анализе ситуации, что же все-таки было, кто правильно сработал, кто неправильно, где были объективные причины, тут же никто эти объективные причины не снимает с повестки дня, снегопад – действительно снегопад, если смотреть норму осадков, которые выпадают, они бьют все рекорды, насколько я понимаю, и по стране в целом, и по отдельным муниципалитетам. Но вот, собственно, выяснить, где сработала субъективная составляющая, где недоработка именно органов управления или самоуправления, это еще предстоит разбираться. Сейчас задача в экстренных порядках обеспечивать все-таки функционирование и городского транспорта, и городского хозяйства, чтобы все-таки машины могла двигаться, чтобы «Скорые помощи» могли доехать туда, куда они вызываются, то есть, чтобы общественный транспорт функционировал и так далее.
А.СОЛОМИН: тут все-таки Вас просят проехаться по городу, потому что в районе окраин про дворы и говорить нечего. Никита Юрьевич…
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот это еще раз подчеркиваю, я просто хочу, чтобы еще раз услышали. Дворы – это, прежде всего, зона ответственности управляющих компаний и товариществ собственников жилья, которые определяют сами жильцы этих многоквартирных домов. Понимаете, можно, в конце концов, просить главу города или главу региона, например, вмешаться в семейный конфликт, выяснить отношения между мужем и женой. Модно, и, как вы помните, у нас в советское время жены писали письма в партком, призывая, чтобы партия…
А.СОЛОМИН: …вмешалась…
Н.БЕЛЫХ: …объяснила мужу, что «ходить налево» нехорошо. Но когда мы говорим о том, что сами жильцы определяют управляющую компанию, во всяком случае – подписи они свои ставят, что сами жильцы определяют правление и руководство товарищества собственников жилья, «а посмотрите, как у нас во дворе все происходит» - так вы вопрос задайте тому, кого вы наняли на эту работу, кому вы, собственно говоря, в рамках своих платежей, которые вы ежемесячно осуществляете, кому вы деньги за это платите.
А.СОЛОМИН: А как Вы, кстати, относитесь к призывам курчан к самим жильцам выходить и помогать…
И.МЕРКУЛОВА: …снег разгребать…
А.СОЛОМИН: …да.
Н.БЕЛЫХ: Позитивно. Я считаю, что это заставлять нельзя, но если есть такая, собственно, инициатива снизу, как принято говорить, то ее можно только приветствовать.
А.СОЛОМИН: Но Вы сами не планируете призвать так же и жителей Кировской области…
И.МЕРКУЛОВА: Раз ситуация действительно серьезна…
Н.БЕЛЫХ: Нет. Вот здесь я считаю, что такого рода призывы со стороны власти в любом случае, это, знаете ли, такая игра луз-луз, что называется, любое решение будет плохим. Если это, еще раз говорю, инициатива от общественных организаций, от самих жителей, тогда ее поддерживать надо, но с такой инициативой выходить со стороны органов власти, мне кажется, не правильно.
А.СОЛОМИН: Перейдем на другую тему тогда…
И.МЕРКУЛОВА: Видимо…
А.СОЛОМИН: У Вас было совещание в правительстве по размещению государственного заказа. И подвели итоги размещения государственного заказа, и говорили, в том числе, о нарушениях, правильно?
Н.БЕЛЫХ: Смотрите. На самом деле, период, который сейчас идет, это период, когда подводятся итоги… Конец первого квартала – это всегда с точки зрения такой, организационно-бюджетной, период подведения итогов. Во-первых, мы рассмотрели отчет об исполнении бюджета за 2012 год, рассмотрели разного рода программы и бюджеты Фонда обязательного медицинского страхования, других структур, имеющих отношение к бюджетному процессу, в этот же период, естественно, подводятся итоги предыдущего, то есть 2012года, по отдельным значимым направлениям, то есть, в частности, мы подводили итоги по тому, как осуществлялись государственные закупки в 2012 году, какие положительные и отрицательные моменты происходили, какие выводы, собственно говоря, мы для себя сделали, что собираемся реализовать в13-м году. Если, собственно говоря, перейти к содержанию, то… Я просто хочу, чтобы был понятен масштаб такого рода действий. У нас только на областном уровне в 2012 году было проведено 177 тысяч закупочных процедур. Только областной, не считая муниципалитетов, не считая учреждений. Это огромный объем работы, который, собственно говоря, является предметом ежедневного труда достаточно большого количества людей.
Есть несколько таких общих тенденций, о которых можно говорить. Первая. Наиболее эффективным и наиболее прозрачным с точи зрения государственных закупок является проведение открытых аукционов электронной формы. Поэтому наша задача и, я думаю, задача всех муниципалитетов и государственных органов – это стремиться к увеличению числа или доли закупок, осуществляемых именно в виде открытого аукциона в электронной форме. То есть, открытый аукцион, он предоставляет максимальные возможности конкуренции, электронная форма, она снижаем возможности некоего манипулирования и человеческого влияния. Я не могу, к сожалению, сказать, что она полностью устраняет эти вопросы, но, во всяком случае, в значительной мере снижает. Значит, мы со своей стороны говорим о том, что у нас доля такого рода закупок в открытой форме растет. К сожалению, 12-й год является не очень показательным по отношению по отношению к 11-му, потому что, начиная с 12-го года, как вы знаете, на уровень субъектов федерации переданы все учреждения здравоохранения, то есть, если раньше, например, центральная районная больница, районная, она относилась к муниципальному уровню, то теперь все центральные районные больницы относятся к областному, и, соответственно, вот эти закупки, которые осуществляются в системе здравоохранения, они в муниципального уровня перекочевали на областной, что делает сравнение не очень корректным, учитывая, что здравоохранение – достаточно большая отрасль, и достаточно большое количество процедур закупочных происходит. Тем не менее, общая тенденция…
А.СОЛОМИН: И дорогих?
Н.БЕЛЫХ: Так даже не дорогих, в том-то и дело. Там большое количество и нарушений, когда они фиксируются, встречаются и в достаточно мелких закупках, просто их много, их достаточно сложно отслеживать и оценивать. Поэтому первая задача – это увеличивать число процедур, или долю закупочных процедур, произведенных в форме открытого аукциона в электронном виде.
А.СОЛОМИН: Ну вот, сразу, чтобы мы далеко не отошли от этой темы. У вас как раз в Вятско-Полянской больнице, насколько я знаю, была такая же схема, как часто пишут о том, что заменяется в госзаказе буква а русская на латиницу, и…
И.МЕРКУЛОВА: Как его обнаружили, кстати? Вот этот заказ?
Н.БЕЛЫХ: Обратная связь. Кто-то из блогеров написал, мы сразу отреагировали. Специалист, ответственный за формирование заявки, был уволен, а главврачу центральной районной больницы был сделан выговор. Это тот случай, когда обратная связь, она…
И.МЕРКУЛОВА: Что, интересно, они хотели закупить?
Н.БЕЛЫХ: Я не помню, что-то нет очень большое. Но дело не в закупке, а в принципе. То есть, если специалист таким образом формирует заявку, которая ограничивает возможность участия неограниченного количества потенциальных продавцов, это означает, что… тут уже не важен, каков размер закупки, что закупается, важно, что он нарушил саму суть, сам дух идеи государственных закупок в форме открытого аукциона. Значит, вторая очень важная составляющая. Статистика на протяжении последних, наверное, лет пяти, которую мы ведем, показывает, что эффективность государственных закупок ближе к концу года бюджетного, она снижается. То есть, наименее эффективные государственные закупки происходят в 4-ом квартале отчетного года.
А.СОЛОМИН: Что значит – наименее эффективные?
И.МЕРКУЛОВА: Да, объясните, пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Госзакупки, когда оценивают эффективность, смотрят, какая экономия достигнута в результате закупок. То есть, мы, например, говорим, что по итогам 2012 года у нас экономия областного бюджета по госзакупкам составила 728 миллионов рублей. То есть, это означает, что в ходе тех торгов, которые были, удалось в результате этих конкурсных процедур получить лучшую цену, соответственно – меньшие издержки, соответственно – меньшие затраты из бюджета. И вот этот анализ как раз показывает, что чем ближе к концу года, тем эффективность снижается. Это связано с несколькими факторами.
А.СОЛОМИН: Вот с чем?
Н.БЕЛЫХ: Прежде всего, поскольку, если мы говорим про серьезных поставщиков, подрядчиков, то понятно, что у них к концу года, как правило, уже все планы расписаны, и на 4 квартал мало кто из действительно профессиональных игроков заявляется, а, во-вторых, учитывая, что процедура закупочная по 94 закону достаточно длинная, очень часто вот в этих бюджетных процессах есть понятие освоения денежных средств, и более того, если речь идет о деньгах федеральных, то они зачастую на следующий год не переходят, то есть, если ты выделенные тебе деньги в этом году не использовал, то они автоматически у тебя на следующий год не переходят, ты их обязан вернуть в федеральный бюджет. Поэтому, если эти процедуры государственных закупок проходят в конце года, то сама вероятность того, что закупки будут пересматривать, оспаривать, каким-то образом переносить невысока, потому что уже сами заказчики не заинтересованы в том, чтобы этот процесс затягивать, потому что иначе может сорвать сам процесс этих закупок, и деньги не использовать и, в конечном итоге, вернуть в федеральный бюджет, и не выполнить тех задач, собственно, для которых эти государственные закупки осуществлялись.
Поэтому мы обозначили задачу в прошлом году и подтвердили ее в этом о необходимости проведения как можно больше закупочных процедур именно в начале года, и мы уже в прошлом году результат этот видели, что мы, допустим, в первом полугодии на 6% закупок больше осуществили, чем в прошлом году за этот же период времени, а сейчас вот проводили данные по первым двум месяцам, мы за январь – февраль осуществили закупочных процедур впятеро больше, чем за аналогичный период прошлого года. Именно в количестве закупок, я не могу сказать, сколько это в деньгах в общем объеме, но в количестве закупок мы впятеро больше заявок обработали именно за этот период, что позволяет нам говорить о предполагаемой более высокой эффективности, то есть более крупной экономии бюджетных средств, которая у нас в результате этого возникнет, что, соответственно, позволит нам профинансировать те направления, которые сейчас недофинансированы.
И.МЕРКУЛОВА: Губернатор Кировской области Никита Белых. Как Вы вообще оцениваете, в принципе, вот эту систему государственных закупок? Мне кажется, здесь такое прямо благоприятное поле для всяких злоупотреблений. Потому что…
А.СОЛОМИН: С одной стороны…
И.МЕРКУЛОВА: …много всяких скандалов, ну, просто невозможно, какое-то бесконтрольное идет расходование денег.
А.СОЛОМИН: А с другой стороны – стремление всегда купить подешевле, то есть, приоритет цены же все-таки идет здесь.
Н.БЕЛЫХ: Значит, смотрите. Есть то, что называется родовые пороки, то есть пороки самой системы. Здесь вы абсолютно правильно сказали, что когда во главу угла ставится один всего показатель – цена, это приводит в конечном итоге к тому, что скупой платит дважды, причем в денном случае заказчики – я имею в виду и муниципалитеты, и регионы – поставлены в ситуацию, когда они ситуацию регулировать не могут. То есть, бывают очень часто ситуации, когда по итогам аукциона, а поскольку аукцион происходит в электронном виде, заказчики даже не видят, кто принимает участия в аукционе до момента подписания уже контракта. И когда видят победителя… я сталкивался с ситуацией, когда мне руководители органов (НРЗБ) говорят, мы точно знаем, что он не выполнит эти условия, что он не поставит, не построит, не создаст то, на что подписался, то есть, но не заключить договор не могут. Вообще, строго говоря, 94 закон, как, кстати, и многие законы федеральные, это то, что называется «закон о процессе, а не о результате». Он настолько подробно и поэтапно регламентирован, что все контрольно-надзорные органы смотрят именно с точки зрения соблюдения процедуры, а не того результата, который по факту получается. Более того, как мы уже с вами говорили, результат… одно дело, когда мы говорим о каких-то простейших закупках, допустим, картофеля для учебных заведений, то есть, это одно. А когда речь идет о более сложных конструкциях?
Если, например, театр делает какую-то постановку и приглашает режиссера-постановщика, он это тоже формально должен делать в соответствии с 94 законом. Представляете себе, когда театр проводит аукцион о том, кто поставит «Лебединое озеро». Выходит Иван Иванович Иванов, который говорит, да я это сделаю за 15 копеек, значит. Ему говорят – ну, Иван Иванович, а Вы сценарий читали? – Нет, но мне кажется, что я с этим справлюсь. И формальных оснований отказать не будет. Я сейчас утрирую ситуацию, но особенно когда речь идет о проведении каких-то мероприятий, о, собственно говоря, тех вещах, которые сложно формализовать именно с точки зрения описания того, что там должно быть сделано, поэтому зачастую получается результат плохой и, что самое страшное, заведомо плохой, потому что, еще раз говорю, отказаться от этих контрактов субъект – ни муниципалитет, ни регион – не может. Поэтому это родовые признаки и родовые проблемы этого закона, еще раз говорю, это ориентированность его только на один показатель – на цену, и второе – ориентированность именно на процесс, а не на результат. Те субъективные моменты, которые возникают в ходе реализации этого 94 закона.
И.МЕРКУЛОВА: Черт знает, что только ни закупают! И какие-то роскошные автомобили для каких-нибудь высокогорных…
Н.БЕЛЫХ: Минуточку, 94 закон не про это, он не регулирует вопрос – что закупают, он описывает процедуру – как закупают.
И.МЕРКУЛОВА: Я о чем и говорю.
Н.БЕЛЫХ: Поэтому те дискуссии по поводу того, что нужно закупать и как ограничить закупку каких-то роскошных, ненужных для государственного управления предметов роскоши, автомобилей ли каких-то помещений, это немножко из другой оперы, это не имеет отношения, собственно, к технологии государственных закупок. Понятно, что если задастся целью купить бронированный «Мерседес»…
И.МЕРКУЛОВА: Так они так и делают, Никита Юрьевич…
Н.БЕЛЫХ: Так вот еще раз говорю – это не к вопросу 94 закона, тут же как раз недавно закон о федеральной контрактной системе приняли, это новая эпоха и, соответственно, новые подходы. Это вопрос вообще к логике государственных расходов. Это даже во многом вопрос, связанный с формированием бюджета. Очень многие вопросы, связанные… когда я читаю эти, так называемые громкие скандалы с закупками, у меня возникает вопрос – ребята, а когда было публичное обсуждение бюджета? То есть многие из этих вопросов, они не могли не быть отражены в бюджете. Вы почему их не задавали? То есть у нас в регионе таких вопросов не возникает, мы не покупаем никаких роскошных или ненужных атрибутов, что называется, дай бог, то, что действительно крайне необходимо для осуществления текущей деятельности, связанной с государственным управлением. Но те скандальные истории, которые с таким смаком все описывают, тут возникает вопрос – а кто раньше-то смотрел вообще на (НРЗБ)? Просто так в бюджете появиться расходы, связанные с приобретением дорогих автомобилей не могут. Они не могут возникнуть сами по себе. Это означает, что при формировании бюджета это было заложено, соответственно, поскольку бюджет у нас по закону проходит большое количество публичных процедур, то есть, никто даже внимания на это не обратил. Тут вопрос надо ко всем задавать.
А.СОЛОМИН: Еще одну новость только успеем обсудить. Насколько я знаю, Вы сегодня проводили совещание с представителями правоохранительных органов, и вдруг неожиданно пришла к Вам в голову идея… посвященное ситуации с алкоголем в области. И Вам пришла в голову идея запретить употребление алкоголя в госучреждениях. Это правда?
Н.БЕЛЫХ: Не мне пришла в голову эта идея…
И.МЕРКУЛОВА: Неужели самим госучреждениям?
Н.БЕЛЫХ: Это была инициатива одного из участников совещания, одного из депутатов городской Думы, который сформулировал, мне кажется, совершенно правильную мысль о том, что…
И.МЕРКУЛОВА: Что, так сильно пьют на работе, да?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, конечно, нет. Понимаете, я ж когда сам 3 года назад с лишним публично заявил о том, что отказываюсь от спиртного, это не означает, что я каждый день напивался в зюзю, и меня выносили (НРЗБ). Это же вопрос, если ты борешься за здоровый образ жизни, если ты борешься с алкоголизацией, ты должен подавать пример. И, соответственно, я говорю, что я алкоголь не употребляю вообще, 3 с лишним года – ни грамма спиртного не употребил и этим, честно говоря, горжусь. Вот в этом плане, когда мы говорим о том, что в стенах госучреждений, областных учреждений, естественно, я не могу давать указания федеральным структурам, но в стенах областных учреждений не должно быть никаких там пикников, никаких банкетиков, никаких праздников. Понятно, дни рождения, какие-то мероприятия…
И.МЕРКУЛОВА: 8 марта…
Н.БЕЛЫХ: …пожалуйста, дома, на даче, в специально отведенных для этого заведениях, но не в рабочих кабинетах и не в залах совещаний, пожалуйста, это делайте. И все. То есть, еще раз говорю, это не цель, не вопрос борьбы с алкоголизацией как с общественно опасным деянием, то есть, я уже сегодня на пресс-конференции сказал, что я помню, чтобы у нс были какие-то ситуации, связанные с тем, что пьяных госслужащих выносили из учреждений. Это вопрос примера. Это вопрос готовности начинать с себя те, может быть, не самые популярные, но нужные для общества мероприятия, которые и декларируешь, и всячески стараешься их навязать обществу. Начни с себя. Вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое.
А.СОЛОМИН: Спасибо.
И.МЕРКУЛОВА: Губернатор Кировской области Никита Белых в прямом эфире на «Эхе Москвы» из Кирова. Вернемся через несколько минут.