Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-03-18
А.СОЛОМИН: 15:35 в российской столице. Мы продолжаем программу «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». Ирина Меркулова, Алексей Соломин. И время нашей постоянной рубрики «Дневник губернатора». И на прямой линии с нами из кировской студии «Эха Москвы» губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
А.СОЛОМИН: Все никак не могут успокоиться эксперты-политологи и считают шансы губернаторов остаться на своем посту. В этот раз рейтинг подготовлен Фондом "Петербургская политика" и коммуникационным агентством "Минченко Консалтинг". В нем Вы, в частности, получили троечку…
И.МЕРКУЛОВА: По пятибалльной шкале.
А.СОЛОМИН: Ну, это означает, что может быть, Вас поменяют, а может быть, вас и не поменяют, я так это понимаю…
И.МЕРКУЛОВА: Ну, на самом деле, эксперты расходятся в своих оценках вашего политического будущего, Никита Юрьевич.
А.СОЛОМИН: Не все так определенно. Вот Вы определенно понимаете свое политическое будущее?
Н.БЕЛЫХ: Я с такой тоской слушаю вашу преамбулу, потому что не кажется, что к теме рейтингов мы обращались не один, не два и даже не три раза. Подобного рода рейтинги пусть являются предметом интереса тем, кому больше нечем заняться. Есть специальные эксперты, есть политологи, которые ситуацию анализируют, обсасывают, чем они руководствуются, какой методикой, какими данными – нам с вами непонятно, на основании чего они выставляют те или иные рейтинги – непонятно. Насколько я понимаю, в отношении меня и ряда моих коллег из других регионов мнения диаметрально противоположные. Понимаете, ситуация такая, что надо либо этим жить, то есть в режиме фултайм заниматься анализами, исследованиями, умозаключениями, либо на это не надо обращать внимание. Вот я как-то для себя избрал вторую версию, второе направление, тем более что, знаете, с учетом того, что так ли иначе в стране так или иначе губернаторы определяются путем выборов. Можно по-разному относиться, говорить, насколько эти выборы открытые, полностью демократичные, не полностью, но вот соответственно все вопросы, связанные с оценками, они будут подтверждаться либо не подтверждаться именно в результате выборов.
А.СОЛОМИН: Но мы же понимаем, что пока этот выборный месяц не пришел, у властей еще есть шанс что-то как-то поменять в последний момент, кого-то поставить и на него уже делать ставки.
И.МЕРКУЛОВА: Еще в Кремле, например, обращают внимание на рейтинги. Губернаторы некоторые, как мы поняли, не обращают внимание. Вот в Кремле обращают внимание?
Н.БЕЛЫХ: Для этого надо спросить представителей администрации Кремля. Во всяком случае, официальная позиция, которая озвучивались представителями администрации Президента, заключается в том, что эти рейтинги не имеют ничего общего – я не буду говорить конкретно про этот рейтинг или какой-то другой – с тем, чем занимается администрация Президента.
А.СОЛОМИН: Хорошо, можно уточняющий вопрос. Это связано с рейтингом. Но лишь в ключе выводов, которые делают политологи. Они говорят, что будущее губернаторов зависит от активизации региональных силовиков и вынужденных коалиций власти системной оппозицией. Это цитата по газете.ru. Вы чувствуете активизацию силовиков в своем регионе, и влияет ли это как-то на Ваши позиции, на Ваш взгляд?
Н.БЕЛЫХ: Я замечаю активизацию правоохранительных органов как в целом по стране, так и в регионе. Для меня это скорее хороший знак, потому что эта активизация происходит по тем направления, которые я также считаю крайне важными и в то же время проблемными для региона. Борьба с алкоголизацией населения, значит, борьба за безопасность дорожного движения, борьба с коррупцией. То есть, в данном случаем могу сказать, что в подавляющем числе случаев мы, я имею в виду правительство Кировской области, поддерживаем те действия, которые осуществляет УМВД России по Кировской области. То же самое касается и других правоохранительных структур.
И.МЕРКУЛОВА: То есть, они не занимаются фабрикацией политических дел, они занимаются своими непосредственными обязанностями?
Н.БЕЛЫХ: Честно скажу, я не помню, чтобы у нас здесь каким-то образом рассматривались политические дела.
А.СОЛОМИН: А что касается второй части этого вывода, вынужденной коалиции власти с системной оппозицией? Вот сейчас, на сегодняшний день?
И.МЕРКУЛОВА: Кировская область, она на общем фоне немножко особняком, потому что системная оппозиция и губернатор Белых…
А.СОЛОМИН: Во всяком случае, в Кирове же, наверное, есть своя системная оппозиция, я имею в виду…
Н.БЕЛЫХ: Мы нормально взаимодействуем и работаем с системной оппозицией…
А.СОЛОМИН: Которая в других регионах является правящей партией.
Н.БЕЛЫХ: Да нет, на самом деле у меня регулярно происходят рабочие встречи с руководством и тех политических партий, которые представлены в федеральном парламенте, и с рядом тех, кто хочет заниматься политической деятельностью, но в парламенте не представлены, понятно, я не могу сказать за все партии, к тому же их зарегистрировано несколько десятков, и я думаю, что физически не все представляют даже общее количество новых политических структур. Но у нас и раньше не было каких-то проблем в плане взаимодействия и коммуникаций, нет их и сейчас.
А.СОЛОМИН: А как на Ваш взгляд, есть ли шансы у представителей оппозиции, ну, возьмем уже в целом по стране, на ключевые посты. Вот ЛДПР и Справедливая Россия, как пишет сегодня «Известия», договорились сегодня с администрацией Президента о том, что они сформируют кадровый резерв, и его участники будут как раз рассчитывать на посты в регионах. Доступно ли, даже я не говорю – губернаторский пост или какой-то пост в администрации региона для представителей другой идеи?
Н.БЕЛЫХ: Ну, слушайте, у нс есть ряд муниципальных образований, которые возглавляются представителями иных политических партий. Это давно достаточно. И что теперь? Понимаете, нам сложно говорить о том, какие изменения, какие новые тренды происходят, потому что у нас это в порядке вещей. То есть, есть, еще раз говорю, районы и городские округа, которые возглавляются, как вы называете, представителями системной оппозиции, представителями других политических партий. И в этом нет никакого нонсенса или какого-то скандала, ужаса.
А.СОЛОМИН: То есть вы в авангарде? Кировская область?
Н.БЕЛЫХ: Мы не а авангарде, просто мы немножко другие. В части политических процессов некая, будем так говорить, политическая конкуренция в Кировской области существовала достаточно давно и существует сейчас. И в этом плане, на мой взгляд, это хорошо и для власти, имеется в виду – для партии власти, потому что у них никогда не было ощущений того, что тут все можно и все хорошо, они всегда находятся в ощущении активно работающего конкурентного поля, и это их действительно заставляет, может быть, двигаться быстрее, активней, и это, на мой взгляд, действительно на пользу. Это касается, естественно, и других политических партий, они действительно имеют возможность, и при грамотной работе они получают руководящие посты в муниципальных образованиях, становятся главами районов, главами городов, и так далее.
И.МЕРКУЛОВА: Но это какая-то выборная история, или Вы назначаете их, или они назначаются, может быть не Вами, кем-то?
Н.БЕЛЫХ: Нет, сейчас мы говорим именно про выборную историю, потому что с точки зрения назначения, мне кажется, это все такой, несколько лукавый механизм, в конечном итоге, политическое представительство, так или иначе, формируется в виде выборов. Да, потом можно формировать какие-то коалиционные органы исполнительной власти, но в конечном итоге первичным является то предпочтение, которое оказывает население политическим партиям и их представителям в ходе выборов.
И.МЕРКУЛОВА: А вот любопытно, для избирателей политическая принадлежность, она какую роль играет?
Н.БЕЛЫХ: По-разному. По известным вам причинам я в течение достаточно продолжительного периода своей жизни занимался этими вопросами профессионально, я могу сказать, что есть случаи, когда принадлежность к той или иной политической партии играет в плюс, есть, когда она играет в минус, есть, когда представители политических партий стараются не упоминать о своей принадлежности к той или иной политической партии, есть наоборот – когда они выносят это на флаг, в зависимости от ситуации, от времени, от территории и от уровня выборов, которые происходят.
А.СОЛОМИН: А это затрудняет работу? Вот смотрите, Вы как беспартийный человек, а вокруг Вас, куда ни плюнь, все-таки единороссы…
И.МЕРКУЛОВА: …партийные, причем, да, разношерстные…
Н.БЕЛЫХ: Я работаю со всеми политическими партиями, мы ведем диалог со всеми политическими силами, которые этого диалога хотят. Диалог, вообще, такая, знаете ли, дорога с двусторонним движением. Невозможно вести диалог, когда одна сторона хочет этого диалога, а другая – нет. Все, кто готовы к конструктивному обсуждению вопросов, которые касаются развития муниципального образования или региона, они возможность реализовать свое желание имеют всегда.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области в эфире «Эха Москвы». Это рубрика «Дневник губернатора» в «Дневном развороте». +79859704545, телефон для смс-сообщений, можете присылать свои комментарии, вопросы к губернатору Кировской области так же на аккаунт vyzvon в твиттере и на сайт echo.msk.ru. Обратились к Вашему блогу, Никита Юрьевич. Вы сообщаете об авиаперевозках…
И.МЕРКУЛОВА: Да, очень интересный пилотный проект по межрегиональным авиаперевозкам, который реализуется сейчас в Приволжском федеральном округе. Проблема, на самом деле, актуальна для всей страны, потому что, как мы знаем, у нас вообще вся жизнь завязана на Москву, и, в том числе, это касается перемещений любым видом транспорта…
Н.БЕЛЫХ: Сказали москвичи. То есть, мы знаем, что…
И.МЕРКУЛОВА: Ну, это действительно ненормальная ситуация, когда людям, чтобы долететь там, я не знаю…
А.СОЛОМИН: Ну, вот у меня была история, мне нужно было прикинуть, как полететь в Грозный, а оттуда хотелось полететь в Сочи, ну, там…
И.МЕРКУЛОВА: Ты возвращался в Москву и летел…
А.СОЛОМИН: Не, я никуда не летел в итоге, но выяснилось, что нужно из Грозного лететь в Москву и потом только лететь в Сочи. Ну, элементарно просто, когда города не так далеко друг от друга…
И.МЕРКУЛОВА: Ведь это же идиотизм…
Н.БЕЛЫХ: Это действительно идиотизм, поэтому разговоры о том, что необходимо возобновлять и развивать региональные авиаперевозки, он ведется уже достаточно большое количество времени.
И.МЕРКУЛОВА: Почему до сих пор летают-то через Москву, не понимаю? И ездят поездами, и плавают, наверное, тоже как-то, стали…
Н.БЕЛЫХ: На мой взгляд, это вопрос некой оценки потенциальных рисков и экономических преимуществ. Для авиакомпании рейсы на Москву, они достаточно прогнозируемы, понятны, и, как следствие, рентабельны и экономически эффективны. Вопросы, касающиеся межрегиональных перевозок, более сложны в связи с тем, что сложно спрогнозировать объем таких перевозок между городами, и, как следствие, авиакомпании не хотят брать на себя риски, связанные с…
И.МЕРКУЛОВА: То есть, они боятся, что билеты просто не будут раскупаться, и они…
Н.БЕЛЫХ: Конечно, конечно… поэтому мне кажется, что тот проект, который реализуется на территории Приволжского федерального округа, во-первых, это действительно пилотный проект, во-вторых, это во многом заслуга лично полномочного представителя Президента Приволжском федеральном округе, Михаила Викторовича Бабича, поскольку он эту идею смог не просто сформулировать, но и, в конечном итоге, довести до этапа реализации. Собственно, суть этого проекта заключается в том, что эти риски, о которых я говорю, они распределяются между авиакомпаниями, федеральным и региональным бюджетом, то есть, собственно говоря, стоимость билета складывается таким образом, что пассажир платит только за половину реальной стоимости билета, 25% компенсирует федеральный бюджет, 25% компенсирует региональный бюджет. При этом это касается всех категорий пассажиров, а не только определенных возрастных или социальных слоев. То есть, сделана такая универсальная модель. Этот проект запускается со второго квартала в Приволжском федеральном округе. Ну, чтобы был понятен масштаб этого проекта, то, допустим, из Кирова будет летать 10 новых маршрутов, практически во все города Приволжского федерального округа. В наиболее востребованные маршруты, Киров – Нижний Новгород – 14 рейсов в неделю, то есть 2 рейса в день, на Пермь – 14 рейсов в неделю, то есть 2 рейса в день, на Ижевск – 6 рейсов в неделю, на Казань – 8 рейсов в неделю, на Самару – 10 рейсов в неделю.
А.СОЛОМИН: Так много людей летает? Предпочитает авиатранспорт?
Н.БЕЛЫХ: Не летает, потому что сейчас вообще нет…
А.СОЛОМИН: Нет, я имею в виду, что потенциал такой есть?
Н.БЕЛЫХ: Мы считаем, что есть, это раз, во-вторых, в данном случае речь идет о самолетах небольших, то есть, это не большие…
И.МЕРКУЛОВА: Не дримлайнеры, понятно…
Н.БЕЛЫХ: …дримлайнеры, то есть, и поэтому компании, которые участвовали в конкурсе на обслуживание этих маршрутов, некоторые из этих компаний специально закупили небольшие самолеты, то есть, даже компания «Татарстан», которая в конечном итоге выиграла, приобрела 15 небольших самолетов Cessna, при этом привлекла в качестве субподрядчиков для реализации еще там 3 или 4 авиакомпании, поэтому в целом это такой очень интересный, перспективный проект, и как нам кажется, и это позиция других руководителей Приволжского федерального округа, субъектов Приволжского федерального округа и полпреда, что реально востребованность этих рейсов существует, что реально мобильность населения, она достаточно высока. Более того, развитие этой мобильности населения является одним из условий повышения конкурентоспособности региона. Потому что если у тебя рынок трудовых ресурсов не активизирован, то, собственно говоря, ты навряд ли сможешь рассчитывать на какие-то серьезные прорывы, потому что когда к тебе приходят те же инвесторы, для них важно, чтобы существовали специалисты, или эти специалисты могли достаточно быстро приехать или вообще перемещаться между регионами, что в условиях тех, о которых мы с вами говорили, путешествия через Москву, сделать невозможно. На сегодняшний день для того, чтобы из Кирова поехать в Казань, надо либо почти 500 километров на машине ехать, либо будь добр лететь в Москву и из Москвы лететь в Казань. И так далее.
Я рассматриваю этот проект как прорывной. Он идеологически более правильный. Потому что если мы сможем создать и развить вот эту систему межрегиональных перевозок, то очевидно, что тогда подключатся и другие регионы, другие федеральные округа, и мы сможем действительно говорить о том, что перемещение граждан внутри страны будет осуществляться по современным стандартам, а тот случай, о котором Алексей говорил, я такими рейсами летал. Я помню из Томска а Омск таким образом перебирался. То есть из Томска летел в Москву, из Москвы летел в Омск.
А.СОЛОМИН: А сколько часов лететь от Москвы до Томска?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, я сейчас не помню, по-моему, там около 5 часов.
А.СОЛОМИН: 5 часов?
Н.БЕЛЫХ: Да-да-да. Поэтому еще раз говорю: этот проект считаю крайне важным, очень перспективным и, во всяком случае, поскольку нам еще много перемещаться по территории округа, я лично сам планирую активно использовать эти авиаперевозки.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, не очень понятно, что будет дальше с ценами на билеты, если вдруг проект окажется успешным, бюджет, он продолжит участвовать в формировании цены, в смысле – будет оплачивать частично стоимость проезда?
Н.БЕЛЫХ: Тут все будет зависеть от, собственно, загрузки. Понятно, что на сегодняшний день экономика рассчитана исходя из того, что загрузка будет не очень высокая. Соответственно, не очень высокая загрузка дает достаточно высокую стоимость билета, которая и является, будем так говорить, неподъемной для постоянных перевозок граждан, именно поэтому она субсидируется. Если же действительно популярность такого рода перелетов будет высока, и, соответственно, будет высока загрузка, то себестоимость самих билетов автоматически будет снижаться, и, соответственно, будет снижаться и цена перелетом. То есть, в данном случае, поскольку в режиме пилота, поскольку планируется, что каждый месяц все отчеты будут собираться, поступать, мы сможем анализировать, насколько увеличилась загрузка, насколько изменилась экономика этих авиаперевозок, и, в конечном итоге, уже на следующий год, на 14-й, не говоря уже про 15-й и дальше, можно будет определять, нужна ли в дальнейшем поддержка федерального и регионального бюджета, или уже этот проект может существовать самостоятельно на абсолютно рыночных условиях. Сейчас пока об этом сказать достаточно сложно.
И.МЕРКУЛОВА: Как долго, есть какие-то временные рамки, как долго продлится этот эксперимент?
Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что первые оценки можно будет сделать как раз по итогам 13-го года. То есть, проект должен начаться уже во втором квартале этого года, я думаю, что до конца года уже можно будет наработать и статистику, и базу, и понять основные тенденции.
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот, новости тоже приходят. В Минфине замминистра Сергей Шаталов на налоговой конференции объявил, что в России может быть введен налог на недвижимость с 1 января 14-го года, то есть, после того, как его рассмотрит Госдума, примет этот закон. Наверное, это будет не по всей стране, пишет Шаталов, наверное, это более «продвинутые» регионы и муниципалитеты, но на разбег даем время до 18-го года. Хотелось поинтересоваться Вашим мнением по этому поводу, и может ли Кировская область… может, какие-то разговоры уже были у вас с кем-то… войти в перечень тех регионов, которые в 14-го года стартуют?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, разговор об этом уже ведется очень давно. И, собственно, в том, что сказал господин Шаталов, нет ничего радикально нового. Ведь речь идет о введении налога на недвижимость, который должен заменить два существующих на сегодняшний день отдельных налога: налог на имущество физических лиц и земельный налог. И, соответственно, должен быть единый налог, который существует во многих странах, который объединяет в себе и недвижимость, и земля, которая за этой недвижимостью закреплена. То есть с точки зрения формирования бюджетов муниципальных образований и регионов, а на сегодняшний день вот эти налоги: и налог на имущество физических лиц, и земельный налог, они как раз поступают в консолидированный бюджет региона, а если быть точнее – то бюджет муниципалитета, то с точки зрения объемов ничего не изменится, во всяком случае, может меняться ровно в тех же пропорциях и параметрах, в каких это может меняться и сейчас, только сейчас это двумя отдельными частями регулируется, но вся шкала и все «вилки» они и сейчас существуют как раз на уровне муниципалитетов и региона. Этот налог, он должен упростить процедуру с точки зрения администрирования. То есть, если на сегодняшний день, еще раз говорю, объекты разделены на налог на имущество физических лиц и земельный налог, то сейчас с введением этого нового налога просто будет более простым и, соответственно, как предполагает министерство финансов, и здесь я с ним, наверное, соглашусь, более эффективным администрирование этого налога. Поэтому это предложение, которое Минфин делает, оно действительно интересно и значимо, но ожидать ростов налогооблагаемой базы, каких-то серьезных изменений с точки зрения увеличения налоговых платежей общей суммой или уменьшения не приходится, но с точки зрения упрощения и повышения эффективности самой системы налоговой – это плюс.
И.МЕРКУЛОВА: Интересно, а все регионы, во всех регионах будут вводить налог на недвижимость?
Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что рано или поздно…
И.МЕРКУЛОВА: Во всех без исключения?
Н.БЕЛЫХ: А как? Если мы говорим о том, что налоговая система, ее логика, в конечном итоге, она является универсальным целым, удобно делать «пилоты» в регионах, потому что, еще раз говорю, на сегодняшний день составляющие этого налога, они так и так поступают в региональный бюджет. Здесь федерация ничего не приобретает и ничего не теряет. И, собственно говоря, поэтому…
А.СОЛОМИН: А люди?
Н.БЕЛЫХ: Елки-палки, Алексей, Вы меня слушали только что? Я еще разговорю, налог этот на сегодняшний день он присутствует, только в виде двух разных налогов…
А.СОЛОМИН: Да-да-да. но вот мне хочется, чтобы Вы подчеркнули это, потому что…
Н.БЕЛЫХ: Я подчеркнул вслед за господином Шаталовым. Собственно, с точки зрения самих платежей, ситуация либо не меняется, либо, если она будет меняться, то она точно так же, в тех же самых правилах, в каких может меняться и сейчас, то есть и сейчас у регионов и муниципалитетов есть возможность менять ставки налога на имущество физических лиц и земельного налога. Те же самые полномочия у них будут в отношении налога на недвижимость, о котором идет речь. Этот налог на недвижимость, собственно говоря, будет в себе сочетать вот эти две составляющие, вот и все.
А.СОЛОМИН: Кировская область может стать пилотным проектом?
Н.БЕЛЫХ: Может. Точно так же как любая другая: Тверская, Омская, Калининградская, какая угодно.
А.СОЛОМИН: А от кого это зависит? От Вашего решения в том числе?
И.МЕРКУЛОВА: У губернатора спрашивают его мнение?
Н.БЕЛЫХ: Ну, тут не только, я думаю, что губернатор, здесь будет частично зависеть и от готовности территориальных федеральных органов, то есть, в данном случае, налоговой инспекции, потому что вопросы администрирования, они закреплены за налоговой службой, налоговая служба является федеральной структурой, просто в разных территориях, мне бы казалось, что более эффективно в качестве пилотных регионов рассматривать регионы более компактные, чем Кировская область. Просто с точки зрения анализа, администрирования, возможности реагировать на каждый конкретный случай в той или иной точке региона, конечно, проще, если в качестве «пилота» будут использоваться регионы небольшие. В принципе, еще раз говорю, с точки зрения идеологической, это может быть и кировская область, не смотря на нашу пространственную масштабность.
А.СОЛОМИН: Спасибо.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо. Губернатор кировской области Никита Белых на прямой связи со студией «Эха Москвы». «Дневной разворот» продолжится через несколько минут.