Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-02-18
А.СОЛОМИН: Ведут эту программу Ирина Меркулова, Алексей Соломин. Это «Дневной разворот» на радио «Эхо Москвы». Сейчас в столице 15:35. Мы ждем из Кирова губернатора Кировской области Никиту Белых, потому что это рубрика «Дневник губернатора». Никита Юрьевич, слышите нас?
Н.БЕЛЫХ: Я вас слышу.
А.СОЛОМИН: Отлично!
Н.БЕЛЫХ: А вы меня?
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
А.СОЛОМИН: Мы пока просто не видим Вас, так что зрители сетевизора могут оценить попытки налаживания видеосвязи…
Н.БЕЛЫХ: Я все такой же, так что…
А.СОЛОМИН: Ну, будем надеяться. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здрасте.
А.СОЛОМИН: Вот только что мы целые полчаса посвятили «разбору полетов» с метеоритом челябинским и выяснили, что только сейчас государство, возможно начнет тратить деньги, еще не ясно, на специальные программы по этому поводу. А вот, странный, конечно, вопрос, но на региональном уровне власти, хотя бы стояла у них такая проблема…
И.МЕРКУЛОВА: Вот раньше боялись ядерной войны, были бомбоубежища…
А.СОЛОМИН: …проводились курсы гражданской обороны…
И.МЕРКУЛОВА: …учения в школах, еще где-то. А сейчас мы боимся чего-то такого?
Н.БЕЛЫХ: Давайте так. Конечно, никаких отдельных антиметеоритных программ, их нет. Есть большое количество программ, которые в целом направлены на борьбу ли на предотвращение, либо на ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций. И в этом плане падение метеорита мало чем отличается от урагана, от лесного пожара, от наводнения. И, соответственно, в полномочии и регионов, и муниципалитетов, и, соответственно, в их обязательства, входят такие работы как оповещение населения, ликвидация последствий, создание условий, при которых специальные люди проходят соответствующие обучающие тренинги и программы. Допустим, по той же ликвидации лесных пожаров мы регулярно учим специалистов, которые этой темой занимаются. Поэтому, я думаю, что в данном случае не надо рассматривать метеорит как то-то особенное, этот одно из проявлений неких чрезвычайных ситуаций. Которое точно так же, как и другие чрезвычайные ситуации, вызывает вредные для общества, для граждан, для имущества последствия в виде разрушений, ранений, не дай бог, человеческих жертв, и вопрос заключается в том, как государство должно предотвращать, оповещать и при необходимости ликвидировать соответствующие последствия. А будет ли это метеорит или какое-то другое ЧС, это уже дело вкуса, что называется.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а в принципе, миллиарды бюджетные нужно тратить на такую программу защиты от метеоритов? Пока говорят 58 миллиардов, может быть, их будет 580.
Н.БЕЛЫХ: Не знаю. Понятно, что если говорить строго по метеоритам, то это точно компетенция федерального центра, в рамках космических программ, которые финансируются из федерального бюджета, противоракетных программ, которые также финансируются из федерального бюджета, здесь мне сложно сделать оценку, я не являюсь экспертом ни в той, ни в другой сфере, поэтому говорить много это или мало, и надо ли вообще эти деньги тратить, не могу. Я как раз понимаю, что должна делать власть в случаях, если в десятках и сотнях домов вылетели стекла, если десятки людей получили какие-то ранения, как необходимо организовать работу областных, муниципальных структур, для того, чтобы как можно быстрее ликвидировать вредные последствия. Все.
А.СОЛОМИН: Понятно. Никита Юрьевич, тогда к более земным, что ли темам. Красноярский экономический форум прошел в конце прошлой недели. И в частности, наверное, в силу того, что он проходил в Красноярске, было очень много поднято именно региональных проблем. Прозвучало очень много тем, важных для регионов. В частности – вице-премьер Аркадий Дворкович на одном из заседаний этого Красноярского форума в ходе дискуссии о том, нужно ли больше полномочий регионам, о децентрализации, он назвал, цитата по Newsru.com, это «бессмысленным разговором, по большому счету, потому что уже на тот объем, который у регионов есть, ресурсов не хватает, и традиции таковы, что пока сверху кто-то не скажет, ничего не изменится, поэтому по тем вопросам, которые являются приоритетными, нужны особые механизмы, пресловутый административный ресурс». Вот в контексте Кировской области, может быть, Вы согласны с этим утверждением, у вас действительно не хватает ресурсов для больше децентрализации?
Н.БЕЛЫХ: Я, честно говоря, когда мне сказали, что мы будем сегодня эту тему обсуждать, стал просматривать, где эти сообщения прошли, потому что, честно говоря, так и не уловил, а что такого нового или революционного есть в словах Аркадия Владимировича, которого считаю одним из наиболее компетентных и грамотных чиновников правительства. Он на самом деле сказал ровно те вещи, о которых мы говорим достаточно давно. Я напомню, что…
А.СОЛОМИН: Вы, губернаторы, говорите об этом. Обычно…
Н.БЕЛЫХ: Да не только губернаторы. На самом деле тема децентрализации – это, если использовать журналистко-культурный термин, является мейнстримом последние 2 года. Наряду с инвестиционной привлекательностью регионов и ряде других тем. То есть, тема, связанная с децентрализацией полномочий, передачей части полномочий из центра в регионы обсуждалась, в том числе, на заседаниях Госсовета. У нас, если вспомнить, что заседания Госсовета проходят 3 раза в год, то считайте, что если тема вынесена на заседание Госсовета, это означает, что действительно внимание к ней приковано.
И.МЕРКУЛОВА: Хорошо, с вниманием понятно… Да, Никита Юрьевич, что-то изменилось?
Н.БЕЛЫХ: Было дано достаточно большое количество поручений по этому поводу… Так нет, в том-то и дело, что при том, что этот разговор ведется давно, каких-то радикальных серьезных вещей, связанных с передачей полномочий на уровень региона, к сожалению, больше каких-то шагов, кроме вот этих обсуждений, не произведено. Почему, собственно говоря, Аркадий Владимирович и говорит о том, что разговор бессмысленный, то есть надо хотя бы те полномочия и то, что уже обещано, сделать. А этого пока не делается. Поэтому ничего, собственно, сверхнового я в словах Аркадия Владимировича не услышал, он просто подтвердил, что такая тема действительно есть, но для ее реализации нужны и деньги, и административный ресурс. Потому что просто так передать полномочия – тут сами регионы будут против, потому что...
И.МЕРКУЛОВА: Да, кстати, «берите свободы, сколько хотите», только в приказном порядке, получается. Без административного ресурса и здесь никуда.
Н.БЕЛЫХ: То есть, любые полномочия – это, в конечном итоге, затраты. Мы просто говорим о том, что целый ряд полномочий эффективнее. Тут вопрос не в том, чтобы просто деньги с федерального уровня передать на областной, с областного на муниципальный, просто целый ряд полномочий эффективнее реализовывать на уровне более близком к населению, чем федеральный центр. И поэтому мы говорим, что за те же деньги, которые выделяются для реализации этих полномочий, регион и, возможно, муниципалитет сможет сделать больше и лучше, чем это делает федеральный центр. Не в силу того, что федеральный центр глупый или неправильный, нет, просто есть вопросы, которые «на земле» или ближе, собственно говоря, к потребностям людей виднее и эффективнее управляются. Вот и все.
А.СОЛОМИН: Ну, а цель сделать из России своего рода… глобальная цель, перспектива, она существует, сделать из России своего рода Соединенные Штаты, где федеральный центр не очень-то управляет федеральными землями, отдельными территориями? Или просто она сейчас недостижима, или это в принципе такой цели не стоит? На Ваш взгляд…
Н.БЕЛЫХ: У нас федеративное устройство государства отражено в Конституции Российской Федерации. Поэтому с точки зрения правовой у нас и так регионы обладают достаточно большими полномочиями. Просто де-факто мы говорим о том, что многие из этих полномочий не могут быть регионами или муниципалитетами в полном объеме ли с должной эффективностью, в виду отсутствия соответствующих источников, то есть либо в виде межбюджетных трансфертов, либо в виде собственных налоговых источников, которые бы передавались от федерального центра регионам и муниципалитетам. Само федеративное устройство – это вопрос не только, а в некоторых случаях – не столько экономический. Мне кажется, что сейчас государство, оно декларирует, во всяком случае, все-таки некую большую самостоятельность для регионов, и проявляется это не только в вопросах перераспределения полномочий. Например, как мы с вами, думаю, одинаково понимаем, те же выборы губернаторов, в каком бы виде они ни происходили, с какими бы ограничениями, фильтрами ни сталкивались, это все-таки некое увеличение самостоятельности регионов, согласитесь. Это жители самого региона принимают решение о том, кто регионом должен руководить. И таких примеров, которые, казалось бы, каждый в отдельности не решает вопросов политического или экономического устройства и не является каким-то необходимым и достаточным условием для того, чтобы признать государство федеративным или не федеративным, вот таких небольших штришков, их, в общем, достаточно много. Вопрос в том, чтобы для того, чтобы их объединить, сказать, да, действительно, регионы по-настоящему самостоятельные и большую часть вопросов в состоянии решать именно на своем уровне, вот до этого пока дело нет дошло. Дойдет ли – покажет время.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, правильно я понимаю, что регионы сами не хотят никакой самостоятельности? Потому что, это же работать надо, да? а тут есть федеральный центр, на который можно, в принципе, свалить все…
Н.БЕЛЫХ: Нет, секундочку! Как «я вам не скажу за всю Одессу»… Я вам могу сказать позицию…
И.МЕРКУЛОВА: Вот Кировская область, она дотационный регион…
Н.БЕЛЫХ: …достаточно большого количества губернаторов. Понимаете, самое главное, что существует в государственном управлении, в политическом устройстве, это, все-таки, некая стабильность правил. Они могут быть разными, они могут, что называется, каким-то образом отличаться от европейских или американских, или каких-то нестандартных, но они должны быть стабильные. В этих условиях можно выстраивать соответствующие планы и стратегии. Недопустима только ситуация, когда правила заявлены одни, а они потом по ходу меняются. То есть, ты вышел играть в футбол, а потом выяснилось, что твои соперники играют в бадминтон. Игры у вас, в любом случае, не получится. Поэтому ситуация следующая: мы можем быть как максимально самостоятельными и нести за все ответственность, и действительно большинство вопросов решать на региональном и муниципальном уровне, да, для этого требуются некоторые корректировки и политической структуры – выборы прямые и прочее, и, естественно, некое перераспределение межбюджетных трансфертов или источников для функционирования финансовой системы. Либо это может быть система, полностью управляемая из Москвы или из федерального центра, но тогда, собственно говоря, берите ответственность за все, что происходит в регионе на себя, уважаемый федеральный центр. А ситуация, когда значительная часть вопросов сосредоточена в федеральном центре, хотят они того или не хотят, а ответственность возлагается на людей, которые находятся на местах, не важно – на мэра или на губернатора, вот эта система, она является такой, достаточно ущербной. Потому что отвечать можно только за те вопросы, которыми ты реально управляешь.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а в принципе, Никита Юрьевич, вот эти независимые, самостоятельные регионы, это хорошо для самих регионов и, в конечном итоге, для страны? Или это нехорошо? Для нашей конкретной России?
Н.БЕЛЫХ: Знаете, как там, в «Покровских воротах», это банальность, но мастера не боятся банальностей. Сильная Россия – это, прежде всего, сильные регионы. Сильные – это, в данном случае, самостоятельные, самодостаточные, самообеспеченные.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот что мешает Кировской области стать самодостаточным регионом, не дотационным? Мы тут уже вспоминали Соединенные Штаты, я что-то не помню какие-то дотационные штаты в Америке…
Н.БЕЛЫХ: Полно.
И.МЕРКУЛОВА: Полно, то есть они прям…
Н.БЕЛЫХ: Полно.
И.МЕРКУЛОВА: Получают прям из федерального бюджета?
Н.БЕЛЫХ: Конечно.
И.МЕРКУЛОВА: Дотации?
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Точно так же там есть регионы более развитые, есть менее развитые…
И.МЕРКУЛОВА: Это какие ж, например, интересно? Какие-нибудь дотационные регионы, пожалуйста, назовите.
Н.БЕЛЫХ: Сейчас вот назову, а потом вам позвонят из этого штата обиженные люди…
И.МЕРКУЛОВА: И скажут – неправда.
Н.БЕЛЫХ: Ну, то есть, вы понимаете прекрасно, что если есть такие штаты как Калифорния, которые обеспечивают пятую часть продукта Соединенных Штатов, то, соответственно, есть штаты, которые объективно производят значительно меньше и играют гораздо меньшую роль. Вопрос-то ведь не в этом, дотационность штука нестрашная. Если известны правила, по которым эта дотационность выравнивается.
И.МЕРКУЛОВА: Но какая-то в этом ущербность есть, согласитесь, Никита Юрьевич… То есть, вот дотационный регион…
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, ущербность, если уж на то пошло, она заложена объективно, в силу разницы в количестве населения, природного ресурса и так далее. То есть, вы хотите сравнивать Москву и Карачаево-Черкесию? Или какие-то другие регионы? Так, знаете ли, я бы сказал, входящие условия разные. Поэтому у вас есть два выбора: или входящие условия исправить, но вы же тогда сами, москвичи, выступите с плакатами о том, что не дай бог, либо будьте добры, что называется, на выходе в рамках перераспределения бюджетных средств, заранее объявить правила, по которым дотации выделяются регионам. И. главное, сделайте так, чтобы эти дотации распределялись не по каким-то субъективным принципам, а по заранее известным формулам, по заранее известному порядку, в соответствии с заранее известным мероприятием. То есть, если это будет обеспечено, то дотационный регион или не дотационный – это уже не так важно. Каждый знает, на какой уровень бюджетной обеспеченности он может рассчитывать для реализации своих программ.
И.МЕРКУЛОВА: А в принципе сделать Кировскую область не дотационным регионом, это невозможно? Ну, вот в силу тех причин, о которых Вы сказали…
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, вот уровень дотационности Кировской области последние 4 года снижается, и мы с вами на эту тему говорили, цифры соответствующие приводятся…
И.МЕРКУЛОВА: Это почему происходит? Потому что вы там как-то сами выравниваетесь? Или что? Или центр денег не дает?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, секундочку… Потому что растет собственная налоговая база, потому что часть дотаций уходит, но зато появляются федеральные программы, которые нет являются дотациями. Дотация – это что? Это деньги, которые, а) безвозвратные, б) не имеют целевого назначения. Это вот «деньги на жизнь», что называется. А вот субсидии, субвенции, вот эти виды межбюджетов, они характеризуются своим целевым характером. То есть, если говорить вообще об объеме денег, которые выделяет федеральный центр по отношению к нашему региону, он не уменьшается. Даже увеличивается. Но это деньги, которые носят целевой характер, а не просто, вот, вам столько-то дали на жизнь. Вот эта доля, сколько вам «дали на жизнь», она уменьшается, и она пусть и уменьшается, главное, чтобы общий объем финансирование твоих программ, региональных, как за счет средств регионального бюджета, так и за счет средств федерального бюджета, не снижался, вот этого-то не происходит. Но, опять же вы совершенно правы, что на каких-то этапах, в каких-то периодах, для каких-то регионов, может быть ситуация удачней гораздо другая: ничего не делать, для того, чтобы дотационность росла, чтобы вся функция заключалась в том, чтобы жалобно ходить по правительственным кабинетам и объяснять свою тяжелую судьбу и просить больше дотаций, не субсидий и субвенций, то есть – не целевых денег, а именно просто «дайте денег вообще». Вот мы с темой «дайте денег вообще» не ходим. Я действительно встречаюсь с министрами, с вице-премьерами, общаюсь с руководителями федеральных агентств и федеральных служб на тему, связанную с целевыми деньгами, выделяемыми для реализации конкретных задач, конкретных программ.
То есть, мы вышли, например, раньше всех в стране с празднованием юбилея нашего областного центра, 650-летия города Кирова или Вятки, или Хлынова, как кто хочет, может называть, за 11 лет до самого празднования. Не за 3-4 года, как многие, а за 11 лет. И я каждую сумму, которую мы просим из федерального бюджета, обосновываю либо в Министерстве культуры, либо в Министерстве образования, либо в Министерстве регионального развития. Под каждой этой суммой. Мы четко знаем, для чего эти деньги нужны, что мы на них сделаем, какое мы обеспечим софинансирование, сколько мы денег внебюджетных привлечем и так далее. Вот и все, вот и вся разница.
А.СОЛОМИН: Понятно. Еще более к локальным темам переключимся тогда. Более 13 тысяч кировчан участвовали в проекте по поддержке местных инициатив, мы о нем уже частично говорили. Своего рода итог уже промежуточный, да, какой-то можно подвести? Это много или мало, на Ваш взгляд, 13 тысяч?
Н.БЕЛЫХ: Если говорить в целом про область, количество, по-моему, там 20 тысяч человек, причем…
А.СОЛОМИН: 20 тысяч?
Н.БЕЛЫХ: Да, 13264, если мне не изменяет память, это как раз именно жители города Кирова. Поскольку голосование происходило в сети интернет по городским округам, то гораздо большей информативностью обладают цифры по другим муниципальным образованиям. То есть, у нас, допустим, город Кирово-Чепецк, второй по величине город, вот там проголосовало всего 114 человек. А в городе Слободской, который вдвое по населению меньше Кирово-Чепецка, 2430. В Вятских Полянах 2459, еще меньше город. То есть, это показывает, что все-таки, не смотря на то, что ситуация экономическая, социальная, она примерно одинаковая, отношение людей, и, в том числе, отношение городской администрации, городского руководства, оно абсолютно разное. Потому что объяснить, почему в большом городе Кирово-Чепецке проголосовало чуть больше 100 человек, а в гораздо меньших городах проголосовало не кратно, а порядково больше людей, невозможно.
На самом деле, само это голосование, оно же не является каким-то самостоятельным проектом, это исключительно элемент проекта поддержки местных инициатив, который мы реализуем уже четвертый год, суть которого заключается в том, что граждане сами принимают решение о том, какие задачи стоят перед их муниципальным образованием, какие проекты должны быть реализованы, сами голосуют, сами выбирают эти проекты, сами следят за эффективностью использования тех денег, которые получают проекты-победители, это деньги областного бюджета, и, соответственно, сами являются выгодоприобретателями или благополучателями по этим проектам. То есть, если раньше просто мы эти проекты реализовывали без городских округов, потому что специфика городских округов – это все-таки десятки тысяч человек. Если в рамках поселения, в котором проживает 500 человек, достаточно просто найти проекты, с которыми все согласны, то в рамках полумиллионного города Кирова это сделать невозможно. То есть, нет такого одного проекта, локального, связанного с ремонтом тротуаров или строительством спортивной площадки, который бы в одинаковой степени заботил бы всех жителей большого города.
И.МЕРКУЛОВА: То есть, Вы пока не можете сказать о проектах-победителях, какой проект…
Н.БЕЛЫХ: Я могу сказать, какие проекты набрали большее количество голосов в интернете, это является важным, но не единственным условием для победы проекта. Я могу вот… взял бумажку перед собой… допустим, «Спорт без ограничений», проект ремонта помещений для обустройства спортивного зала для инвалидов набрал 1600 голосов. «От мечты до реальности», название проекта благоустройства территории, создания сквера и обустройства детской площадки по конкретному адресу, 1844. Устройство тротуара по переулку Школьному в микрорайоне Радужный Нововятского района – 1625. Благоустройство спортивной площадки в микрорайоне ДСК, устройство баскетбольной площадки с резиновым покрытием – 1605 голосов. То есть, я рад, что достаточно большое количество проектов было поддержано, которые… ну, вот, «Музыкальный городок», устройство детской игровой площадки…
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, по-моему, мы говорили об этом, что люди не только голосуют, но и дальше участвуют. В том числе – и финансами.
Н.БЕЛЫХ: Конечно.
И.МЕРКУЛОВА: В реализации этих проектов.
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Да. Вот здесь как раз особенности вот этих голосований по крупным, ну, относительно крупным городам, заключаются в том, что голосование в интернете также происходит, это дает дополнительные баллы тем проектам, но сами проекты помимо того, что за них должны проголосовать, инициаторы этих проектов должны обеспечить свое, пусть оно будет символическим, софинансирование. 5% от стоимости проекта, 7, но очень важно, чтобы люди понимали, что для того, чтобы что-то изменилось, недостаточно просто поднять руку или «лайкнуть» в компьютере. То есть, важно еще и хоть копеечкой, но поучаствовать. Тогда этому проекту относишься совершенно по-другому.
И.МЕРКУЛОВА: А остальные, которые не участвуют в этих виртуальных голосованиях…
А.СОЛОМИН: У которых интернета, может, нет…
И.МЕРКУЛОВА: Да. вот они как-то привлекаются?
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю – сейчас это интернет-голосование, оно проходит только по городским округам. Их всего 5 там. Киров, Кирово-Чепецк, Слободской, Вятские Поляны и Котельнич. Во всех остальных муниципальных образованиях этой опции интернетовской нет. Там все происходит в офф-лайне. Там люди реально собираются, люди реально голосуют за проекты, люди реально собирают подписи, все в живом виде. Мы здесь (НРЗБ) небольшой инновационный шаг вперед, потому что для нас было интересным, с одной стороны, вовлечь города, потому что, еще раз скажу, по старой схеме они не работали, то есть, что такое собрать голоса, например, за проект, еще раз говорю, с населением в 500 тысяч человек. Это вы как будете ходить тогда? А вот интернет-платформа это сделать позволяет. Я, на самом деле, теми результатами активности доволен. Мы когда с Максимом Ноготковым, это руководитель группы «Связной», то есть, который как раз и являлся инициатором этого проекта «Твой город» или «Йополис», мы когда это все обсуждали, мы считали, что по Кирову будет меньше 5 тысяч голосов, но это, наверное, мало, если от 5 до 10, это проект, ну, в общем, нормальный, если больше 10 – то это очень хорошо. Поскольку здесь больше 13 тысяч, я считаю, что проект удался, и, собственно говоря, мы его будем дальше продолжать развивать.
И.МЕРКУЛОВА: Роман, наш слушатель, возвращает нас к предыдущей теме. Он считает, что Вам, Никита Юрьевич, нужно какой-нибудь крупный автомобильный концерн пригласить в свою область, тогда ваш регион станет не дотационным регионом, а будет регионом-донором. Как Калуга.
Н.БЕЛЫХ: Иллюзия. То есть, я не хочу сейчас вдаваться в подробности, на самом деле, если мы говорим о тех налогах, которые формируют бюджет региональный, это, прежде всего, подоходный налог и налог на прибыль. Если мы говорим о крупных предприятиях, то надо понимать, что современные крупные предприятия – это небольшое количество людей. Все-таки, если мы говорим о современных предприятиях, это, прежде всего, автоматизация. То есть, на сегодняшний день предприятий с численностью 50 тысяч человек, как раньше, представить достаточно сложно, как вы понимаете.
И.МЕРКУЛОВА: То есть одного крупного автомобильного концерна мало?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, я еще раз говорю, эта зацикленность на автомобильных концернах… автомобильные концерны хороши развитием кооперации, производства комплектующих, и все прочее, но есть большое количество разного рода «но», связанных с логистикой, транспортом, и все остальное, поэтому упрощать ситуацию до «чтобы регион жил хорошо, туда надо поставить автомобильный концерн», это очень такое примитивное мышление…
И.МЕРКУЛОВА: Понятно. Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Не хочу усугублять. Поэтому гораздо больше перспективы дает развитие а) малого бизнеса, инновационного бизнеса, который позволяет, с одной стороны, занимать большое количество людей с высокой оплатой труда, потому что, знаете, вы можете разместить у себя на территории какую-то крупную трейдинговую контору, которая будет платить огромное количество налогов, но это будет налог на добавленную стоимость. Большие обороты, то есть, собственно, оборотные налоги. Ни копейки из НДС-а не идет в региональный бюджет. И что от этого выиграет бюджет?
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо, Никита Юрьевич, спасибо большое. Губернатор Кировской области Никита Белых в прямом эфире на «Эхе Москвы», вернемся в эту студию через несколько минут.