Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-02-04
И.МЕРКУЛОВА: 15 часов 36 минут в Москве, «Дневной разворот» продолжается, Алексей Нарышкин, Ирина Меркулова в студии. Мы приветствуем нашего губернатора Кировской области Никиту Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте. Я правда рада Вас видеть, даже, видите, как-то запуталась в словах.
Н.БЕЛЫХ: Да, добрый день.
И.МЕРКУЛОВА: Здрасте.
Н.БЕЛЫХ: Я возмущен, почему меня, например, никогда не зовут поиграть в какую-нибудь швейцарскую игру мили там, не знаю, бельгийскую…
А.НАРЫШКИН: А у нас потому что…
И.МЕРКУЛОВА: …никого не зовут, честно говоря…
А.НАРЫШКИН: Отправляйте смс-ку, может быть, получится…
Н.БЕЛЫХ: Ну, хорошо…
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, водитель может помочь…
Н.БЕЛЫХ: Нет, я, кстати, считал, что лидер по потреблению шоколада все-таки не Швейцария, а Бельгия. То есть это вот, знаете… ну, хорошо, то есть, вам виднее.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, в общем, познавательно, видите, играть в разные игры на «Эхе Москвы». Ну, хорошо. Давайте мы, собственно, теперь вернемся, точнее – начнем с неприятной для Вас темы. Дело в том, что на прошлой неделе…
Н.БЕЛЫХ: С какой?
И.МЕРКУЛОВА: С какой именно? На прошлой неделе обыски у Вас были в рабочем кабинете и на правительственной даче. Следственный комитет сказал, что это было связано с расследованием дела о приватизации Уржумского спиртзавода…
А.НАРЫШКИН: Ну, и дважды на допросах Вы побывали и в Кирове, и в Москве. В Москве, насколько я понимаю, по делу о хищении денег в СПС. Расскажите… да?
Н.БЕЛЫХ: Ну, на самом деле, я, честно говоря, уже, как мне казалось, рассказывал просто во всех форматах и всем абсолютно средствам массовой информации, включая и любимое «Эхо Москвы», поэтому ничего нового, боюсь, не скажу, то есть я отфиксирую несколько вещей. Первое. Я действительно не рассматриваю эти процессы как сколь-нибудь политические, хотя меня многие подбивают на то, чтобы я выразил свою политическую оценку тому, что происходит. Во-вторых, я двумя руками «за» поддержку, сотрудничество и помощь и Следственному Комитету, и другим правоохранительным органам в части получения ответа на те вопросы, которые у них есть, поэтому и в рамках обысков, и в рамках допросов вся информация, которая их интересовала, была мной представлена. И я хочу сразу отметить – это не есть какое-то специфическое отношение к деятельности правоохранительных органов.
И.МЕРКУЛОВА: Но, согласитесь, Никита Юрьевич, все-таки не традиционная ситуация, не обычная ситуация, когда губернатора обыскивают.
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, когда речь идет обо мне слово «традиционный» используется только для оценки, возможно, ориентации, потому что… Ну, хорошо, а помните прошлый год? Когда все федеральные каналы вдруг…
И.МЕРКУЛОВА: Ну, федеральные каналы…
Н.БЕЛЫХ: Пристальное внимание…
И.МЕРКУЛОВА: … что называется – на здоровье, но здесь приходят люди. Насколько я понимаю, они в масках же были? Вот этот обыск, который был в кабинете?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, там, господи… меня же вообще не было, когда это все происходило, я уехал в район, мне уже позвонили, что идет, я, соответственно, принял решение вернуться, сам обыск проводили люди культурные, в костюмах, вежливые, интеллигентные и все прочее… другое дело, что, я так понимаю, что у них по регламенту полагается, если вдруг кто-то начнет отстреливаться или оказывать сопротивление, чтобы там рядом находились бойцы СОБРа или каких-то других спецподразделений. Ну, да господь с ними. Я в данном случае, подчеркиваю, никаких истерик по этому поводу не закатываю, потому что позиция открытости и прозрачности она у меня не только в отношении работы правоохранительных органов. И мы с вами в том числе здесь общаемся, чтобы подробно рассказать о том, что происходит, какие решения принимаются, на основании чего. То же самое я делаю в рамках своих блогов, в рамках работы с местными средствами массовой информации, уж пожаловаться на то, что мы какую-то информацию утаиваем, скрываем или не даем ход, мне кажется, не может никто.
И.МЕРКУЛОВА: Они хоть нашли, что искали?
Н.БЕЛЫХ: Ну, это… откуда я знаю? Поскольку речь шла о событиях двух, даже двух с половиной лет давности, то, собственно говоря, они взяли те записи, черновики моих тетрадей, которые касались того периода времени, плюс и оргтехника, я думаю, понимаю, достаточно традиционный у них набор. Но еще раз говорю – у меня никаких претензий нет, то есть очень корректно пообщались, все было со всеми процессуальными нормами, поэтому, мне кажется, стороны расстались удовлетворенными друг другом.
А.НАРЫШКИН: Никита Юрьевич…
И.МЕРКУЛОВА: А то же самое было, собственно, во время Вашего визита в Следственный Комитет? Буквально там на следующий день или спустя несколько дней…
Н.БЕЛЫХ: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Это было уже другое дело, да?
Н.БЕЛЫХ: Нет, в Следственном Комитете в Кирове было как раз вот по…
И.МЕРКУЛОВА: Нет. В Москве.
Н.БЕЛЫХ: … рассматривают по Уржумскому, а в Москве через несколько дней дело, касаемое использования средств «Союза Правых Сил» в ходе избирательной компании, то есть это период еще более давний, это 2007 год, 6 лет…
А.НАРЫШКИН: Вас специально позвали в Москву на вот этот допрос, или просто так совпало?
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, так совпало, потому что у меня была запланирована командировка в Москву на эти дни, то есть было несколько встреч важных запланировано в федеральных министерствах, поэтому когда мне передавали (НРЗБ), сказали, что если я не могу, то можно созвониться и как-то передоговориться на другую дату, но поскольку я все равно собирался в Москву в этот период времени, я немножко поподвигал свои встречи то есть, но, в конечном итоге, каких-то серьезных поломок и сдвижек графика не произошло.
А.НАРЫШКИН: А скажите, пожалуйста, с Вас в рамках двух этих дел взяли подписку о неразглашении обстоятельств этих?
Н.БЕЛЫХ: Нет. А там, собственно, и разглашать-то нечего, поэтому я думаю, что, в том числе и поэтому, никаких дополнительных запретов…
А.НАРЫШКИН: Смотрите, Никита Юрьевич…
И.МЕРКУЛОВА: Может, кто не знает, но просто я напомню, что во всех этих делах так или иначе фигурирует Алексей Навальный. То есть Вы не считаете, что это…
Н.БЕЛЫХ: В части, касаемой Уржумского спиртзавода Навального нет вообще в природе, поскольку исследуемый период относится…
И.МЕРКУЛОВА: Но его же, вроде, проверяли по этому делу тоже?
Н.БЕЛЫХ: Я не знаю, что проверяли, то есть ни в ходе допроса, ни в ходе обыска, эта фамилия ни разу не всплывала. Это раз. Во-вторых, по сути, тот период времени, который исследуется, это тот период, когда Алексея уже подавно не было на территории Кировской области. Я понимаю желание средств массовой информации все связать и обставить как какую-то священную войну, джихад власти и Навального. То есть я это так не рассматриваю.
А.НАРЫШКИН: Скажите, пожалуйста, вот Вас спрашивает слушатель, через твиттер, на аккаунт vyzvon прислал Сергей Костяев: «Когда следующий допрос?»
Н.БЕЛЫХ: Если вы считаете, что я определяю график периодичности и необходимость допросов – нет, причем я об этом тоже уже говорил. Понимаете, почему я с такой уже легкой усталостью говорю, такое количество запросов, просьб об интервью, и прочее. При этом никто же, я же в отпуск не ушел, то есть у меня никакие мои рабочие планы, они от этого не корректируются, не будешь же объяснять министрам, что, знаете, я на встречу не приду, потому что тут журналисты хотят со мной пообщаться. Поэтому я все это впопыхах, в промежутках, поздним вечером или ранним утром, то есть поэтому… но мне кажется, что я уже всем подробно всем разъяснил и даже в блоге у себя ситуацию описал.
И.МЕРКУЛОВА: Здесь важно, наверное, отметить, что Никита Белых остается в статусе свидетеля, я правильно говорю, да?
Н.БЕЛЫХ: Естественно.
И.МЕРКУЛОВА: Тем не менее, Петр все-таки интересуется, обыск у свидетеля – это нормально?
Н.БЕЛЫХ: Это полностью соответствует Уголовно-процессуальному Кодексу, конечно.
А.НАРЫШКИН: А Вы может тогда прояснить, вот смотрите, с СПС, потому что с Уржумским спиртзаводом об этой истории мы говорили, но вот насчет СПС, что там партия отдала деньги на рекламу компании Навального, там же брали показания у Гозмана, у Леонида Гозмана, и Гозман накануне сказал, что ничего не знает о финансировании, взаимодействии с компанией Навального и в том числе о каких-либо хищениях. Можете эту историю вообще прояснить? Были ли эти 100 миллионов, о которых говорит Следственный Комитет? Как это…
Н.БЕЛЫХ: Во-первых, речь идет о периоде 6-летней давности, речь идет о выборном годе или году. Как правильно? Годе, наверное. В период которого у любой партии, участвующей в выборах, огромное количество контрагентов по разным самым направлениям. Кто-то занимается печатанием газет, кто-то занимается наружной рекламой, кто-то занимается работой с агитаторами, кто-то занимается интернетом, кто-то занимается массой других дел. Я не ошибусь, если скажу, что речь идет о десятках, а в некоторых случаях – о сотнях контрагентов. Поэтому каким-то образом определить, что… если бы мы тогда знали, что такое повышенное внимание к деятельности Алексея Анатольевича, я думаю, в 2007 году имя-то его вообще никто не знал, мы бы, наверное, уделяли какое-то более пристальное внимание. Во-вторых, собственно говоря, и Леонид Яковлевич, Гозман, я имею в виду, и я в большей степени, мы занимались политическим руководством компании, да? то есть, что такое политическое руководство – мы были кандидатами, и я возглавлял партийный список. Я вообще большую часть времени находился в регионах, в разъездах, занимаясь агитацией, в Москве присутствуя только физически для того, чтобы участвовать в эфирах, которые полагались платно или бесплатно в ходе избирательной компании. Поэтому, собственно говоря, прокомментировать один из договоров, тем более, с учетом того, что отчетность вся, касающаяся деятельности партии, сдается в Министерство юстиции, а в ходе избирательной компании – еще и в Центральную избирательную комиссию, ну, в общем, достаточно сложно, поэтому большинство ответов, которые задавались там, если они не носили историко-идеологический характер, то есть – как я оказался в СПС и так далее, они были или ссылки на те документы, которые могут получить органы у Центральной избирательной комиссии или минюста, или я честно говорил, что не помню. Потому что на вопрос, а не помните ли Вы, когда выбиралась компания или компании, через которые будет размещаться реклама… пардон, речь идет о периоде 6-летней давности.
А.НАРЫШКИН: Можно, я Вас по-другому спрошу, вот два конкретных факта. Следственный Комитет говорит – 100 миллионов давали компании Навального, и, собственно, в чем проблема – Вы этот момент помните? Все-таки 100 миллионов рублей – это довольно большая сумма. И вопрос другой – предоставил ли вам Алексей навальный услуги? Вот на эту стоимость.
Н.БЕЛЫХ: Вопрос Следственного Комитета не в том, что услуги не были предоставлены. С их точки зрения, они проверяли, если я правильно понял, каким образом у компании работа шла с региональными подрядчиками, в ряде регионов они концы нашли, подтвердили и, собственно говоря, получили все необходимые подтверждения, о том, что реклама была закуплена, размещена, и прочее, а где-то они не смогли найти, опять же, в силу того, что прошло 6 лет, и возник вопрос, а не с какими ли фирмами-однодневками, случайно, эти договора заключались? При этом понятно, что вот этот процесс мы не отслеживали, точно так же, как мы не отслеживаем работу других наших подрядчиков в части взаимодействия с субподрядчиками, для нас главным критерием и обратной связью являются, собственно говоря, регионы, поскольку речь шла о федеральной кампании, все регионы были в ней задействованы, и все регионы знали о том, какое количество той же наружной рекламы, так же как и печатной продукции, и всей другой должно у них быть. И если бы этого не происходило, то мы бы информацию получали как раз от регионов, о том, что да, слушайте, мы знаем, что у нас, условно говоря, должно быть размещено 100 баннеров, 100 тысяч газет и такой-то объем агитационной продукции, а этого нет. То есть мы бы об этом узнавали от регионов и принимали бы соответствующее решение. Насколько я помню, я подчеркиваю, насколько я помню, таких претензий не было.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а вообще 100 миллионов на рекламную кампанию партии – это нормальная сумма? Это много, мало?
Н.БЕЛЫХ: Будем так говорить, это немного. Точно немного. То есть, на самом деле, я не могу-то эту сумму подтвердить или опровергнуть, поскольку не подписывал никакие финансовые документы, политический руководитель этим не занимается. Я думаю, что если вы спросите у Дмитрия Анатольевича Медведева, который является председателем партии, о финансово-хозяйственной деятельности…
И.МЕРКУЛОВА: Я думаю, он уже вообще забыл, как деньги выглядят.
Н.БЕЛЫХ: Да нет, дело даже не в этом, просто это действительно разные вещи. То есть, есть политическое руководство, есть финансово-хозяйственная деятельность и есть отдельно финансово-хозяйственная деятельность в ходе избирательных компаний, которая отдельно регламентируется, и отдельно формируются отчеты и все остальное. Поэтому в данном случае, я еще раз говорю, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть саму сумму, но даже если бы сама сумма была такая, она не является сколь-нибудь поднебесной. Потому что, еще раз повторю, речь идет о федеральной кампании, просто посчитайте – 83 региона, в каждом регионе необходимо несколько десятков, а в случае больших регионов – несколько сотен поверхностей, которые должны в течение нескольких недель находиться физически, в ходе избирательной кампании, вы знаете, еще там расценки поднимаются. Ну, посчитайте просто, умножьте, вы увидите, что цифры совсем там не маленькие получаются.
И.МЕРКУЛОВА: Это Никита Белых, губернатор Кировской области. Но наши слушатели, там не менее, причину такого пристального внимания Следственного Комитета к этим делам уже давно минувших дней. Вот наш слушатель спрашивает: «Никита Белых считает, что обыски не из-за Навального. Тогда из-за чего? Прессуют самого Белых?»
Н.БЕЛЫХ: Я вообще не считаю правильным использовать терминологию «прессуют», там не «прессуют», просто… Я-то ведь исхожу из некой обратной логики. То есть, для чего прессовать губернатора? Если прессовать губернатора, для того, чтобы он покинул свой пост, для этого существует масса других политических механизмов, гораздо более простых, эффективных и надежных.
А.НАРЫШКИН: А почему? А, по-моему, довольно было бы красиво показать, что вот, губернатор такой, вот видите, он проходит свидетелем по делам, а, мало ли, может, у него там будет и другой процессуальный статус… поэтому мы от него избавимся. Или досидит он до выборов, но на выборы мы его не пригласим.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот вы сами, придавая политическую окраску этой версии, вы понимаете, что точно так же в этой ситуации люди, которые даже какой-то политики за этим не видели, будут считать меня жертвой кровавого режима, даже если я таковой не являюсь. Что точно не входит в планы, я думаю, ни Администрации Президента, ни сколь-нибудь вообще умных и осознанных людей.
И.МЕРКУЛОВА: Но, тем не менее, некоторые наши слушатели считают, что Вы все-таки несете репутационные потери. Потому что это как-то действительно…
Н.БЕЛЫХ: А я бы сказал так – работа в органах власти вообще, сама по себе, несет репутационные потери определенной категории граждан. Работа в органах власти, она предполагает повышенную ответственность и повышенное внимание. Это – два. В-третьих, когда человек принимает решение или предложение о работе в государственных органах, он автоматически принимает на себя повышенные риски и, собственно говоря, готовность на них реагировать не в формате истерики или каких-тог заявлений, а в формате нормальной текущей работы. У меня, подчеркиваю, никто сейчас, никакая текущая работа не останавливается. Да, то, что происходит, я соврал бы, если бы сказал, что мне это доставляет какое-либо удовольствие повышенное, нет, это удовольствие не доставляет, но я к этому отношусь вполне спокойно и ровно. Более того, если кто-то думает, что это у меня первые допросы на посту губернатора, сильно ошибается, я посчитал, у меня уже больше 10 было, просто, может быть, не так внимание все это привлекало. Какие-то процессы идут постоянно, проходят какие-то кампании по борьбе с коррупцией. Все, что происходит в регионе, так или иначе возникает вопрос – знал ли об этом губернатор?
А.НАРЫШКИН: То есть, Вы уже губернатор со стажем свидетельским большим?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, я думаю, что, опять же, эта информация не афишируется, но, думаю, что навряд ли можно найти губернатора, работающего несколько лет, к которому никогда бы не приходили следователи или полиция, или Федеральная Служба Безопасности, или прокуратура с теми или иными вопросами.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, я не знаю, у тебя есть еще вопросы по этой теме?
А.НАРЫШКИН: Ну, у меня связанный с этим. В Кировской области, насколько я понимаю, будут уже этой осенью, не этой осенью, а в 2014 году выборы губернатора. Я же не ошибаюсь?
Н.БЕЛЫХ: Должны быть, да.
А.НАРЫШКИН: А как Вы считаете, Вы до этих выборов досидите, вот простите уж за такое выражение, на своем посту?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, вот еще раз – я работаю в той парадигме и в тех рамках, которые установлены. В соответствии с ними срок моих полномочий заканчивается в январе 2014 года. В соответствии с действующим федеральным законодательством выборы должны состояться в сентябре 2014 года. Я на сегодняшний день чувствую силы, желание, компетенцию продолжить свою работу. Буду ли я выдвигать свою кандидатуру, буду ли я участвовать в выборах, говорить за полтора года до самих выборов, мне кажется, по меньшей мере странно и слишком преждевременно. Еще раз – я считаю, что и возраст, и компетенция у меня достаточна для того, чтобы продолжить работу в интересах жителей Кировской области.
И.МЕРКУЛОВА: Но на поддержку Кремля Вы рассчитываете в глубине души?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, собственно новые механизмы выборные предполагают, прежде всего, опираться на поддержку население, которое проживает на территории вверенного региона. Я рассчитываю именно на эту поддержку.
И.МЕРКУЛОВА: А, кстати, Вы проводите социологические исследования? И что они показывают? Я имею в виду – о доверии губернатору.
Н.БЕЛЫХ: Нормальные цифры, то есть понятно, что разного рода такие ситуации, они вызывают какие-то изменения, но они, как правило, достаточно краткосрочные, потом ситуация…
И.МЕРКУЛОВА: В негативную сторону?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно… Если вы считаете, что публика с большим восторгом реагирует на информацию об обысках в кабинете – это не так.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, да, не поймешь, то ли у него украли, то ли он украл, как всегда… прослушали начало.
А.НАРЫШКИН: Вопрос хочу задать по поводу первой нашей темы в развороте. По поводу введения черных списков для тех пассажиров в самолетах, которые позволили себе какие-то там дебоши или так далее в состоянии алкогольного опьянения. Как Вы считаете, это эффективная будет мера?
Н.БЕЛЫХ: Я не являюсь большим специалистом в области авиаперевозок, но в принципе…
И.МЕРКУЛОВА: Но Вы же летаете на самолетах?
Н.БЕЛЫХ: Я летаю. И более того, естественно, я встречаюсь с ситуациями, когда один или несколько пассажиров, находящихся в состоянии среднего или тяжелого алкогольного опьянения, мягко скажем, создают дискомфорт для других пассажиров, которые летят этим же рейсом. Поэтому сам подход я считаю вполне возможным. То есть формирование вот этих черных списков или каких-то иных, которые будут являться либо ограничителями при продаже билетов, либо, как минимум, формировать повышенное внимание к такого рода пассажирам, это, мне кажется, вполне цивилизованный подход. Точно так же, как существуют подходы, связанные с допуском на матчи каких-то известных своим поведением болельщиков. Как существуют аналогичные процедуры по ряду других направлений. Поэтому сам подход этот возможен, но, как известно, дьявол кроется в мелочах, так, и в деталях, поэтому если серьезно говорить о разработке соответствующего нормативно-правового акта или законодательного акта, то требуется не только изучить практику других регионов, но и, собственно, внимательно все это рассмотреть с учетом специфики и нашего менталитета, и правоприменительной практики. Но сам подход, подчеркиваю, считаю возможным к реализации.
И.МЕРКУЛОВА: Вот если по уму это делать, как формировать черные списки? По решению суда, я не знаю… или какими-то еще путями? Как туда вносить и как, самое главное, оттуда изымать, если человек раскаялся и ничего такого не совершал?
Н.БЕЛЫХ: Не занимался авиаперевозками, я думаю, что есть другие люди, гораздо более компетентные в этой сфере. И Савельев, и Плешакова, к которым вы можете обратиться и их мнение услышать. Я просто сказал, что сам подход, и скорее не как губернатор, а как частное лицо, летающий пассажир могу сказать. То есть, мне бы, конечно, хотелось, некоторых персонажей оградить от перелетов, то есть…
И.МЕРКУЛОВА: Выдать им парашюты?
Н.БЕЛЫХ: Нахождение в воздухе с людьми, которые пытаются выяснить, уважают их или нет, мне кажется, нехорошо…
И.МЕРКУЛОВА: А вот, кстати, еще предлагают запретить алкоголь на борту из дьюти-фри, то, что развозят, просто нет продавать. Как Вы считаете, такие ограничения, они разумны?
Н.БЕЛЫХ: Тоже возможная мера…
И.МЕРКУЛОВА: Ну, как же нашему человеку запретить выпить? Но это же как-то не…
Н.БЕЛЫХ: Ну, опять же, я здесь, наверное, не самый репрезентативный в данном случае эксперт, поскольку сам не употребляю спиртное уже больше трех лет, то есть ни в каком виде…
А.НАРЫШКИН: И в самолете?
Н.БЕЛЫХ: Ни в самолете, нигде, как бы… то есть ни на земле, ни на воде. Поэтому меня это ограничение нисколько не расстроит, даже порадует. Действительно, с другой стороны, я прекрасно понимаю, что есть люди, которым несколько грамм, может быть, даже необходимы, с точки зрения здоровья или психики, или еще чего-то. Тут уже надо тоже нюансы рассматривать.
А.НАРЫШКИН: Спасибо огромное.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое.
А.НАРЫШКИН: Губернатор Кировской области Никита Белых был в нашей традиционной рубрике «Дневник губернатора». Продолжим «Дневной разворот» после новостей на «Эхе».