Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-01-14

И. МЕРКУЛОВА: 15 часов 06 минут в Москве, «Дневной разворот», Алексей Нарышкин, Ирина Меркулова, и у нас в гостях Никита Белых, губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. НАРЫШКИН: Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте мы вновь вернемся к этой злободневной теме, теме усыновления детей, теме детей-сирот. Мы, в общем, говорили об этом некоторое время назад, но жизнь требует, возвращаемся ещё раз. Тем более что эффективность работы губернаторов, начиная с 2013 года, будет оцениваться по таким показателям, как поддержка детей-сирот, и детей, оставшихся без попечения родителей.

А. НАРЫШКИН: Об этом говорится в указе президента, который был принят…

И. МЕРКУЛОВА: Вместе с антимагницким законом.

А. НАРЫШКИН: Может быть, даже кто-то не заметил. Да, вместе с антимагницким законом, который направлен на поддержание как раз детей-сирот. А как в Кировской области обстоят дела?

Н. БЕЛЫХ: Значит, давайте наверное начнем с того, что вообще в вопросах, касающихся темы усыновления детей-сирот, как раз большая часть и организационной нагрузки, и финансовой и управленческой, как раз регионов, да? То есть, поэтому, когда эти темы обсуждаются, то есть, у нас возникает вопрос резонный. Вы бы нас тоже там спросили, я имею в виду не только как бы (неразборчиво), но и оппозицию. Потому, что приятно, наверное, на каком-то таком эмоционально-политическом уровне…

И. МЕРКУЛОВА: А это стиль управления такой, Никита Юрьевич, никого не спрашивают. Вообще никого.

Н. БЕЛЫХ: Так ещё раз говорю, это относится и к тем и к другим, понимаете? Тут же меня тут сильно печалит, что по методу действий образом и прочее, уже скоро сложно будет отличить власть от оппозиции. И там, и там большие риски и методы, и там и там склонность к жонглированию цифрами, и всё остальное. Поэтому я-то как раз всегда считал, что если говорить о какой-то борьбе за власть, то надо как бы то это не сложно было принципиально оставаться в формате, отличающем от власти, да? То понятно, что там в белых перчатках сложно постоянно находиться, но, тем не менее, когда ты начинаешь действовать теми же методами, что та система, против которой ты борешься, то в конечном итоге тогда чем ты от нее отличаешься? Ну, это такой как бы небольшой экскурс, общеполитические проблемы. И действительно, мы с Алексеем Алексеевичем договаривались… Я имею в виду главного редактора «Эха Москвы» о том, что мы сделаем небольшую подборку именно цифровую, что касается вопросов, связанных с сиротством. И в данном случае Кировская область, наверное, как и в других программах, которые мы с вами ведем, надо рассматривать не как просто там отдельный субъект, там чем-то выдающийся. Это, в общем-то, скорее достаточно репрезентативная в этой части территория, по которой можно делать выводы о ситуации в целом по стране. Поэтому я позволю, значит сейчас просто несколько цифр дать, а потом уже предлагаю перейти собственно в формат обсуждения.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, я думаю, что вы не против, если мы вам вопросы будем задавать…

Н. БЕЛЫХ: Нет, я просто для начала сначала несколько цифр дам, таких базовых, по которым мы сегодня и говорим. Значит, если говорить по количеству детей-сирот, и детей, оставшихся без попечения родителей, в 2012 году в Кировской области таковых было 5267 человек. Из них…

А. НАРЫШКИН: Простите, сразу перебью. Это на конец года?

Н. БЕЛЫХ: Это да. То есть, это на 1 января 2013 года. То есть, собственно… Значит в том числе воспитывающихся в семьях опекунов и попечителей 2599. В приемных семьях 977. А в государственных учреждениях 1691, в том числе в детских домах, школах-интернатах системы образования, 1198. Значит соответственно разница между 1691 и 1198 – это дома малютки и коррекционные школы. То есть там, где дети инвалиды, и…

И. МЕРКУЛОВА: То есть, это не семьи?

Н. БЕЛЫХ: Это не семьи, да. То есть, в госучреждениях 1691 ребенок из 5267. Понятно, что это некий такой срез статистический, можно посмотреть ситуацию динамики. Динамика свидетельствует об уменьшении количества детей-сирот, так? То есть, можно сказать, что в 11 году было 5394, в 2010 – 6136 сирот, в 2009 – 6466, и так далее, да?

А. НАРЫШКИН: А смотрите, опять же вас перебью. Вот эта вот динамика – это за счет того, что сирот становится меньше, ли за счет того, что простите, их лучше разбирают?

Н. БЕЛЫХ: И то, и другое на самом деле. Значит, что касается от такого притока сирот, да? То есть, надо смотреть, сколько в течение года вновь выявлено детей-сирот, и детей, оставшихся без попечения родителей.

И. МЕРКУЛОВА: А вот что такое выявленное, Никита Юрьевич? Не очень понятно. Это что, вам из милиции приводят детей, или отказываются родители?

Н. БЕЛЫХ: Нет, значит ну... Подброшенные дети. Ну, то есть понятно, что там… Или есть, кого лишают просто родительских прав, да? То есть, поэтому… Там разные категории идут. Значит, вот эта цифра по… Сейчас я уточню только, по 2 тысячи… Потому, что у меня какие-то цифры уже по 2012 году, какие-то ещё только по 2011. То есть, потому, что ещё… Да, так вот по 2011 году вновь выявлено и учтено детей-сирот, и детей, оставшихся без попечения родителей, 808 человек.

И. МЕРКУЛОВА: Это вся кировская область?

Н. БЕЛЫХ: Да, это вся Кировская область. Значит, только за 1 год. Значит вот эта цифра, да? Касающаяся притока вот этих новых сирот, она… Так, очень грубо если говорить, каждый год снижается где-то там на 100. То есть, это к вопросу о том, как… Меньше всего, действительно становится и является. В то же время растут формы… Вот как вы говорите там, раздачи детей, да? Опека и попечительство, приемные семьи и усыновители. Вот таким образом, если мы посмотрим тот же 11 год, всего было выявлено 808 детей-сирот, и детей, оставшихся без попечения родителей. На усыновление было передано 198 детей, под опеку и попечительство 299 детей, в приемную семью 79 детей. То есть, таким образом, 576 из 808.

И. МЕРКУЛОВА: Это вот речь о конкретно вот этих детях, да?

Н. БЕЛЫХ: Это вот конкретно…

И. МЕРКУЛОВА: То есть, они пристроены вот таким образом.

Н. БЕЛЫХ: Из 808 детей, которые в 11 году были выявлены, 576 да, то есть, были… Ну нет, понятно, что здесь не конкретно эти 808 детей. Потому, что понятно, что в этой категории там усыновленных, или значит там переданных в приемную семью, были и те, кто допустим, были там выявлены в 2010 году. Точно так же, как те в свою очередь доходили. То есть, если мы сравниваем приток детей, в сиротское сообщество, и отток из него, да? То понятно, что там надо сравнивать год с годом, да? То есть понятно, что когда речь идет о судьбе каждого конкретного ребенка, надо смотреть, когда он там был выявлен, и когда он был либо усыновлен, либо устроен в приемную семью, или под опеку и попечительство, да? Но если говорить там о статистике, и о таких общих категориях, то конечно надо смотреть. В 11 году 808 детей пополнило число детей-сирот. 576 из них ушли в негосударственные формы.

И. МЕРКУЛОВА: А от чего зависит усыновление, приемная семья, опека? От желания приемных родителей, или…

Н. БЕЛЫХ: Разные категории. Понятно, что самая такая полноценная, и самая… Будем говорить правильная наверное, да? Если в этих форматах можно это слово использовать, это полноценное усыновление.

И. МЕРКУЛОВА: То есть, когда ребенок окончательно уходит в семью.

Н. БЕЛЫХ: Когда ребенок окончательно значит, уходит в семью, становится членом этой семьи, и так цинично говоря, государство уже к этому ребенку отношение не имеет То есть, он во всех своих правах и (неразборчиво), становится членом той семьи.

А. НАРЫШКИН: А остаются какие-то выплаты со стороны государства?

И. МЕРКУЛОВА: Да, государство, оно надеюсь, не совсем устраняется.

Н. БЕЛЫХ: Есть. Это как раз выплаты, которые регулируются там регионом. То есть, в данном случае мы для того, чтобы стимулировать этот процесс, единовременные выплаты ввели в случае, если усыновитель – житель Кировской области. Ну, понятно, то есть, мы не можем эти формы социальной поддержки направлять для жителей других регионов. Поскольку понятно, бюджет формируется за счет налогоплательщиков Кировской области. Но в целом, он становится обычным ребенком. В этом плане все форматы у него, как у ребенка, который родился в полноценной семье. То есть, там детские пособия, все эти выплаты на школьную форму, там льготы по проезду в общественном транспорте, если они есть. То есть, в этом случае это всё уже происходит в формате семьи. Другие формы, которые существуют, да? Они, такие как бы, не полностью семейные, да? То есть, когда речь идет о приемной семье, да, там ребенок воспитывается в приемной семье. То есть, в кругу там других детей, но при этом родители получают в этом случае определенную выплату со стороны государства. И при этом ребенок не теряет права на… Так скажем, очень важную социальную форму поддержки со стороны государства, как обеспечение жильем. То есть, дети-сироты у нас должны быть обеспечены… Имеют право на получение жилья, при достижении ими совершеннолетия. И понятно, что когда ребенок оказался в семье, то есть, он в этом случае уже все. То есть, с другой стороны он уже становится не знаю, там наследником в этой семье, да? И получает… А если он соответственно находится в формате приемной семьи, или опеки и попечительства, у государства сохраняется обязательство по отношению к нему.

А. НАРЫШКИН: Получается, властям выгодно именно, чтобы усыновляли?

Н. БЕЛЫХ: Конечно! То есть, тут как раз редкое сочетание, когда и по понятиям правильно, и с точки зрения экономики правильно. То есть, условно говоря, для государства идеальный вариант, чтобы все дети были усыновлены. То есть потому, что значит а – это сокращение текущих расходов. Я сейчас пройдусь вообще по поводу того, сколько стоит содержание ребенка там в государственных учреждениях, да? И б – это собственно говоря, четкая фиксация своих обязательств, в виде какой-то там единовременной выплаты. И то, это там осуществляется добрая воля субъекта, да? То есть, допусти ту выплату, которую проводили мы, это наш закон, это мы такое решение приняли для стимулирования. И соответственно, значит, отсутствие обязательств по предоставлению жилья. Так вот, чтобы было понятно, о каких суммах идет речь. Значит, только текущее содержание ребенка в учреждении для детей-сирот составляет по нашей области. Понятно, что в регионах это отличается. По нашей области составляет 220 тысяч рублей в год.

А. НАРЫШКИН: Что входит в цифру?

Н. БЕЛЫХ: Это, собственно говоря, зарплата персонала, там оплата ЖКХ, текущее содержание вот этих детских домов. Ведь… Но эта цифра как бы немножко лукавая, потому что понятно, она не учитывает вопросы капитального характера. Потому, что если речь пойдет о том, чтобы строить новый детский дом, да? То сумма сразу взлетает неимоверно. Потому, что все объекты, связанные с круглосуточным пребыванием детей, то есть они на сегодняшний день так жестко регламентированы и Роспотребназором, и МЧС. То есть, грубо говоря, создание нового детского дома будет обходиться от полутора и выше миллионов рублей на одного ребенка, да? Поэтому это я даже не учитываю, я говорю просто о текущем содержании. 220 тысяч рублей в год – это ребенок в детском доме. Если этот ребенок – инвалид, значит эта сумма 360 тысяч. То есть, понятно, что там лишние расходы…

А. НАРЫШКИН: Ну, там и персонал, наверное, в том числе другой, да.

Н. БЕЛЫХ: Конечно, да. То есть, содержание там ребенка-инвалида в государственном учреждении обходится… То есть, это в 30 тысяч рублей в месяц. Это только текущее содержание. Ещё раз говорю, сюда не входит ни затраты, связанные собственно говоря с созданием этой инфраструктуры, ни сюда не входят затраты, связанные с обязательствами по приобретению жилья для этого ребенка, по достижению несовершеннолетия. То есть, сумма в масштабных регионах… Там речь идет о сотнях миллионах рублей, да? То есть, поэтому вариант, связанный с усыновлением, является огромным благом и для ребенка… Ту то есть, здесь я даже на эту тему не хочу погружаться. То есть мне кажется, это одна из немногих тем, по которой собственно никто не спорит, да? О том, что (неразборчиво) вариант для ребенка… Так собственно и для государства.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, все-таки, региональные власти, каким образом стимулируют людей, да? Они же должны каким-то образом это делать? Кроме выплат каких-то может быть единовременных?

А. НАРЫШКИН: Вот Алексей, например, спрашивает в СМС, есть ли информационная поддержка с предложениями по усыновлению. Ну, он очевидно говорит о всей России, но вот в частности в Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: Мы пошли… Вот уже 3 года по-моему. Три, или третий год будем реализовывать проект по созданию видео-паспортов ребенка. Вы знаете, наверное, что Тимур Кизяков, там известный деятель, значит он реализует проект мне кажется, очень хороший и очень правильный. Это вот создание видео-паспортов для ребенка, который в дальнейшем в той программе, который он ведет на первом канале «Пока все дома» он крутит. Значит, мы таких видео-паспортов, ну, это понятно, это достаточно тоже затратная вещь, но тем не менее. Мы создали за 2 года 60 таких видео-паспортов, и у нас 46 детей их тех, по которым мы создали видео-паспорта, были усыновлены. Эффективность достаточно высокая. И мы собственно именно поэтому приняли решение, что мы эту программу продолжаем, и на 13, 14 и дальнейшие годы.

А. НАРЫШКИН: Это, по сути, рекламный ролик, репортаж о том, что вот есть…

Н. БЕЛЫХ: Ну, не совсем. То есть, это более сложное. Там вся информация о ребенке, да? То есть, в общем-то, там информация вся о законодательстве, да? Вся информация об особенностях ребенка. То есть, там человек, который этот видео-паспорт получает, он уже потом на встречу с ребенком приедет уже достаточно подготовленным. То есть, он уже как самого ребенка, собственно говоря, практически знает, да? Потому, что там подробно, как он… Там много интервью с этим ребенком идет, да? Чтобы можно было понять. Так и он уже обладает достаточно серьезной базой (неразборчиво) нормативного характера. Вот на самом деле, как раз в части усыновления итак большое количество там документов, разрешений и разного рода справок надо собирать. И это как раз та вещь, которую на мой взгляд сильно-то упрощать не надо. То есть, наверное… Хотя вот в указе президента, о котором вы говорите, идет в качестве поручения правительству представить предложения по упрощению. То есть, мне кажется, что здесь очень важно, чтобы это упрощение шло по пути может быть сокращения сроков, да? Там ещё чего-то, но точно не для… Что называется, снижения качества, да? Потому, что как раз именно сбор этих справок, бесед, собеседований, которые проходят с родителями, они как раз собственно и должны обеспечивать то, что в дальнейшем как бы эти дети не подвергались насилию, не становились уже второй раз в своей маленькой жизни, такими обреченными, что называется, на социальное сиротство.

И. МЕРКУЛОВА: Вот кстати, Таня спрашивает вас, какова статистика насилия над детьми в семьях, если она ведется.

Н. БЕЛЫХ: Честно могу сказать, у меня сейчас таких цифр нет. Давайте я наверное подберу эти данные там или к следующему нашему эфиру, или там может быть ещё. То есть, у меня просто сейчас этих данных нет. Потому, что...

И. МЕРКУЛОВА: Во всяком случае, органы опеки должны же отслеживать.

Н. БЕЛЫХ: Конечно, органы опеки и попечительства отслеживают. То есть, более того, это работа, которая ведется что называется, в режиме таком, как сейчас принято говорить там фулл тайм, да? Значит практически там постоянно, да? Но, тем не менее, то, что все равно такие факты имеют место, да? То есть, и в целом в стране, и в отдельно взятом регионе, свидетельствуют в том, что эту работу можно и нужно улучшать. То есть, где-то это вопрос технический, и…

И. МЕРКУЛОВА: Ну, у вас каких-то громких случаев не было?

Н. БЕЛЫХ: Тьфу, тьфу, тьфу, что называется, да? Но просто понятно, что вот здесь как раз в такого рода ситуациях сильно видна разница в регионах, даже такого географического характера. У нас, как вы знаете, большая территория, с достаточно малым населением, да? Поэтому просто географически те расстояния, которые там преодолевать для того, чтобы дойти до конкретного там населенного пункта, до конкретной семьи, они достаточно велики. То есть, понятно, что если бы все опекаемые дети находились в областном центре, это одно, да? То есть понятно, что здесь ситуация другая. И поэтому меня постоянно, когда я с департаментом образования… А эта структура так же, как и на федеральном уровне находится в департаменте образования, у нас это соответственно на федеральном уровне, в министерстве образования. Вопрос об увеличении количества ставок, да? То есть, он постоянно как бы встает. Потому, что по нагрузке на одного работника, как там по количеству детей, так и по расстояниям, которые приходятся делать, у нас конечно ситуация сложнее, чем в целом по стране.

И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, у вас наверняка есть статистика по иностранным семьям, которые усыновляли детей в Кировской области.

Н. БЕЛЫХ: Да, значит у нас, если брать 11-12 год, соотношение где-то получается больше половины, порядка 55% усыновления – это усыновления иностранцами.

А. НАРЫШКИН: Можно вернусь? Вот вы говорили за 2011год, 198 человек усыновлены.

Н. БЕЛЫХ: Да.

А. НАРЫШКИН: То есть, из них в 2011 половина была…

Н. БЕЛЫХ: Больше половины было усыновлено иностранцами.

А. НАРЫШКИН: В 2012 получается уже меньше.

Н. БЕЛЫХ: Вот не готов сказать, потому, что у меня по 12 году ещё окончательных данных нет. Вполне возможно, что и по 12 году больше усыновлено иностранцами. Но опять же, там с чем сравнивать, да? Если мы будем сравнивать с периодом пятилетней давности, у нас соотношение усыновленных иностранцами и российскими гражданами было 3 к одному. То есть, 75% иностранных усыновлений, да? 25% российское. Поэтому когда мы говорим о том, что сейчас это соотношение 55/45, да? То есть, можно сказать, что нет, иностранцев больше – это плохо. Если смотреть с тем, что было там несколько лет назад, то их число уменьшается, да? А число российских усыновлений растет.

И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, усыновляют ли детей-инвалидов?

Н. БЕЛЫХ: Да.

И. МЕРКУЛОВА: У вас есть цифры?

Н. БЕЛЫХ: Этих цифр у меня сейчас нет. Во всяком случае… То есть, у меня есть некие предположения…

И. МЕРКУЛОВА: Ну, наши семьи, я имею в виду, не иностранные. Потому, что как правило, иностранцы…

Н. БЕЛЫХ: Усыновляют, но реже. Тут опять же, повторюсь, то, что уже за последние несколько недель много раз звучало, конечно есть… Будем так говорить категории, с усыновлением которых вообще никаких вопросов нет. То есть, если речь идет о здоровых детях маленького возраста, да? То, собственно говоря, там очередь за такими детьми стоит. Проблема, она возникает, собственно говоря, а – у детей с отклонениями здоровья. Б – у детей более взрослых. Причем понятно, чем старше ребенок, тем больше проблема, да? Потому, что ну, и даже с точки зрения там семьи, всё понятно, да? То есть, одно ело, когда ты новорожденного, или там ребенка до года усыновляешь, тогда он там точно себя ассоциирует с семьей, и некоторые не знают. И может быть оно и к лучшему не знают, что они там усыновленные, это для них всегда (неразборчиво). И другое дело, когда 6-7 летнего ребенка, который уже четко знает, что это не его папа и мама, да? И там как-то в дальнейшем скажется на развитии и отношение в семье, это ещё… Ну, вы тоже наверное знаете там разного рода ситуации, не очень приятные бывают, когда дети достигают определенного возраста, они там начинают предъявлять претензии о том, что там: «Не надо мне давать указания, я не ваш сын», и так далее. Поэтому конечно, если говорить по пропорциональным соотношениям, то в числе иностранных усыновлений более детей с отклонениями здоровья, то есть, она конечно выше. Это как раз вопрос, который уже на уровне государства его не отрегулировать, да? Это уже вопрос отношения общества к этой проблеме, и там к этой теме. Потому, что если государство будет стимулировать такого рода процессы исключительно финансовым характером, то мы понимаем, к чему это приведет, да? То есть, когда усыновление детей, а тем более детей-инвалидов станет бизнесом, да? Значит, причем таких как бы категорий, которым детей вообще доверять, наверное, нельзя. Поэтому…

И. МЕРКУЛОВА: Ну, это органы опеки чтобы не попадали тети к таким людям.

Н. БЕЛЫХ: Да, но подчеркиваю, то есть в конечном итоге, самое главное, чтобы само общество более толерантно относилось и к проблемам детей-инвалидов, и к инвалидам вообще. То есть, чтобы усыновление ребенка, детей-инвалидов этим обществом не просто одобрялось, да? А воспринималось как там а – с одной стороны значит там вполне естественный процесс, чтобы ребенок не чувствовал себя каким-то отличающимся от других детей. Б – чтобы родители, которые на это идут, чтобы они пользовались в обществе действительно заслуженным авторитетом.

А. НАРЫШКИН: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области. А мы продолжим через 5 минут после новостей и рекламы.

Н. БЕЛЫХ: Спасибо.