Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-11-12

А.СОЛОМИН: 15:35 в Москве, мы продолжаем «Дневной разворот». Ирина Меркулова, Алесей Соломин. И у нас в гостях в студии… в студии кировского отделения «Эха Москвы» Никита Белых, губернатор Кировской области. Добрый день, Никита Юрьевич, давно мы с Вами не виделись.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Мы не виделись две недели.

А.СОЛОМИН: Две недели, совершенно верно. В частности, на последней неделе у нас сразу…

И.МЕРКУЛОВА: …было много всяких событий.

А.СОЛОМИН: Безумно. И три крупных коррупционных скандала в том числе. Которые, конечно, наполняли наши информационные дни от и до просто, деваться было некуда от новостей…

Н.БЕЛЫХ: А ваши сердца – радостью, да?

А.СОЛОМИН: Не скажу, нет…

И.МЕРКУЛОВА: Нам всегда за державу обидно.

А.СОЛОМИН: Да, действительно, безусловно, конечно. Никита Юрьевич, ну вот из этих трех скандалов коррупционных один – хотелось обсудить с Вами, конечно, все – но один, так или иначе, имеет отношение к Вам непосредственное. Не волнуйтесь, сейчас, не пугайтесь. Дело в том, что Пермская область является для Вас ведь родной областью, и так сложилось, что глава правительства Пермского края. Пермской области, я сказал? Ужас вообще… Глава правительства был арестован, его подозревают в хищениях в том время, когда он был замминистра регионального развития и занимался подготовкой к АТЭС. Вы к этим новостям как относитесь? По Вашему мнению, глава правительства Пермского края мог пойти на подобное преступление?

Н.БЕЛЫХ: Ну, я не могу сказать, что хорошо знаю Роман Юрьевича Панова, так получилось, что в министерстве регионального развития он курировал направление , по которому мы не пересекались. Поэтому говорить, мог он ли не мог, и уж тем более – давать какую-либо оценку его виновности ли невиновности я не могу, это будет делать суд на основании тех материалов, которые будут представлены правоохранительными органами. Я могу сказать, что, конечно, как каждый нормальный человек, я поддерживаю борьбу с коррупцией. Другое дело, что результативность может дать системная борьба с коррупцией, ежедневная, постоянная, а не какая-то кампания или кампании. Поэтому когда действительно в течение недели вдруг происходит несколько таких очень громких событий, Минобороны, Минрег, ГЛОНАСС, дай бог, если это не кампанейщина, а просто так получилось, совпало. Результаты некой системной работы на один временной промежуток.

И.МЕРКУЛОВА: …Никита Юрьевич, потому что, насколько я понимаю, речь о банальном воровстве идет.

Н.БЕЛЫХ: Ну, Вы знаете, речь ведь идет о том, что это воровство, если это воровство, я подчеркиваю, что очень важно сейчас не давать там каких-то оценок, стало возможным в результате использования некоего административного ресурса. Правильно? То есть это не воровство в прямом смысле этого слова, а некое очень специфическое распределение бюджетных средств, выделенных на совершенно другие задачи, и, соответственно, через какие-то подставные организации, через специальных образом организованные конкурсы, аукционы и тендеры, эти деньги были выведены. Если это так и было. Поэтому это, мне кажется, полностью подпадает под понятие «коррупционной деятельности», то есть, в данном случае, квалифицировать это, конечно, опять же будет суд, и если основание на то будет. Но мне кажется, тут в этом направлении.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня же стало известно, точнее – не сегодня стало известно, а на неделе стало известно, что были хищения при создании системы ГЛОНАСС, и Иванов Сергей Борисович…

А.СОЛОМИН: …глава администрации президента…

И.МЕРКУЛОВА: Да, глава президентской администрации, бывший вице-премьер правительства, сказал о том, что знал о фактах коррупции, но не хотел мешать следствию, и именно поэтому молчал два года. Вот с таким заявлением выступил глава администрации президента…

А.СОЛОМИН: Обрушился шквал критики на него из-за этого…

И.МЕРКУЛОВА: как-то несколько странно было слышать эти признания.

Н.БЕЛЫХ: Ну, мне кажется, вполне возможно, что Сергей Борисович, как человек, который, в том числе, курировал те направления, мог знать не о воровстве, как таковом, а о каких-то злоупотреблениях, для установления которых требовались отдельные, так называемые ОРД, оперативно-розыскные действия, и определенная деятельность следственных и оперативных правоохранительных органов, поэтому в этом плане его молчание, если он про сами свои подозрения в соответствующие структуры заявил, может быть вполне оправдана. Вот, знаете, я очень не люблю, когда кто-то без должной компетенции и компетентности пытается квалифицировать деятельность правоохранительных и следственных органов, поэтому… Если Сергей Борисович так сказал, у него были на то основания. Насколько я понимаю, его за язык никто не тянул, то есть значит, действительно он о чем-то знал, в целях повышения эффективности розыскной и следственной деятельности эту информацию не разглашал, то есть вот теперь мы имеем некий результат.

И.МЕРКУЛОВА: Вот Дмитрий спрашивает, чем вообще объясняются эти коррупционные скандалы, и разве в Кремле не знали о коррупции?

Н.БЕЛЫХ: Знать и устанавливать – все-таки разные вещи. Я понимаю, что это может выглядеть, как моя попытка как-то обелить власть. Мне очень часто приходится ездить по районам нашей области, и на встречах с предпринимателями, с общественностью, регулярно слышать, что, ну, ведь все знают, что… и там дальше идет некий перечень претензий и упреков, или просто там обвинений в каких-то коррупционных фактах. Я говорю – будьте добры, если вы это знаете, соответствующим образом оформите заявление. Наступает неловкая пауза. В 100% случаев. Наступает: да ладно, нет, мы не будем этим заниматься. Потому что, когда выясняется, что для того, чтобы жить в правовом государстве, ты должен выполнять определенные вещи, которые, может быть, с твоим представлением об этике, о человеческих отношениях входят в противоречия, вот здесь наш гражданин, наши сограждане ведут себя по понятиям, скорее, а не по закону. То есть когда речь идет о том, что ты, зная о том, что твой сосед, допустим, ворует лес, ты должен написать на него соответствующее заявление, ты этого не делаешь, потому что ты знаком с ним 30 лет, вы ходите в одну баню, у вас масса общих знакомых, вы еще учились вместе, а ваши жены – друзья. Вот есть у вас сомнение, будет писать этот человек заявление или нет? Нет? У меня никаких сомнений в этом лане не возникает. Когда в аналогичных ситуациях… сколько раз и в рамках ваших передач говорили, то, что в той же Европе считается самой собой разумеющимся, когда человек, видя нарушение правил дорожного движения, звонит в полицию и сообщает о нарушившем автомобиле, а у нас это считается стукачеством и общественной моралью не поощряется, а это ведь и есть гражданское общество. То есть гражданское общество – когда ты заботишься о своих интересах, своих правах, правах и интересах окружающих тебя людей, и для этого ты считаешь нужным сообщать в правоохранительные органы о неправомерных действиях тех или иных граждан. Или даже подозрения на эти неправомерные действия. У нас такой культуры, к сожалению, нет, поэтому, когда идет речь о том, что а что они не знали о том, что там коррупция творится, я полагаю, что ситуация могла быть похожей. Когда нет каких-то конкретных заявлений или конкретных мнений, а так есть общая информация в целом о жизни. Ну, такой информации у нас избыточное количество.

И.МЕРКУЛОВА: В Кировской области, Вы имеете в виду?

Н.БЕЛЫХ: В стране.

И.МЕРКУЛОВА: Спрашивает Вас Таня, как в Кировской области с коррупцией как дела? Ведется ли борьба у вас с этим явлением?

Н.БЕЛЫХ: Ведется, естественно. Понимаете, тут же можно идти по нескольким направлениям. То есть первое – отчитываться той статистикой, которую предоставляет прокуратура, полиция и следственный комитет, то есть сколько преступлений, процент к аналогичному периоду прошлого года, увеличение, увеличение раскрываемости…

И.МЕРКУЛОВА: Это какой уровень: инспектора там поймали на взятке или на том, что он вымогал деньги. Инспектора ГИБДД.

Н.БЕЛЫХ: С точки зрения статистики уголовной это все там нарушения, вы понимаете, это все равно, что говорить там, вот преступления против личности есть разница, он убил там молодого человека или пожилого человека? Да какая разница, речь идет о людях. Точно так же, когда речь идет о, допустим, таком составе преступления, как взятка, там не оценивается, он дал там государственному служащему или государственный служащий, который был обличен определенными полномочиями, эту взятку взял. И поэтому вот в этих условиях, еще раз говорю, можно оценивать какими-то процентами и кратными цифрами, а можно оценивать тем, как у людей складывается ощущение. Есть эта борьба или нет.

И.МЕРКУЛОВА: Но иными словами говоря, громких разоблачений нет. Потому что. Вот видите, в Пермском крае, глава правительства под арестом…

Н.БЕЛЫХ: Ну, какая разница. На самом деле говорить о том, что в Пермском крае произошло, речь идет о событиях, к которым Пермский край никаких отношений не имеет. То, что предъявляется Роману Юрьевичу Панову, который меньше двух недель был главой правительства Пермского края, предъявляются, соответственно, обвинения по действиям. Которые возникли в рамках подготовки к АТЭСу, который курировал Роман Юрьевич в качестве замминистра регионального развития, а никак не чиновника Пермского края.

И.МЕРКУЛОВА: Кстати, Басаргин, который сейчас там губернатором, он же был министром…

Н.БЕЛЫХ: Да.

А.СОЛОМИН: Да, и исполняет сейчас еще и обязанности главы правительства, почему-то к нему вопросов не возникает. Это обычное явление? Или это раздел компетенции? Почему такое происходит?

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, знаете, я неплохо очень отношусь к Виктору Федоровичу, я знаю, что то, что произошло, это и лично для него очень серьезное потрясение и неожиданность, потому что вы две недели назад человека представляли Законодательному собранию и просили его утвердить, рекомендовали, всячески характеризуя его, в частности, личные и моральные качества, а через две недели его практически в наручниках увозят в Москву. Как вы себя будете ощущать, в общем? Понятно, что… И насколько я знаю, он свое заявление уже сделал, у себя в блоге, о том, что он несет всю моральную ответственность, поэтому он не отказывается от своих слов о Роме Юрьевиче как о компетентном работнике, и, соответственно, все (НРЗБ) которые с этим связаны, он готов на себя принять. Но при этом он говорит, что работа в пермском крае не останавливается, она как шла, так и будет продолжаться.

А.СОЛОМИН: Может, это удар такой по нему?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, за что? Для чего? Я как раз очень надеюсь, что все эти события не являются результатом какой-то целенаправленной кампании против персоналий, а являются элементами борьбы с коррупцией, как системным явлением.

А.СОЛОМИН: Просто так совпало. Никита Юрьевич, еще хотелось много тем обсудить, дело в том, что сегодня вот, как пишет газета «Ведомости», в Объединенном Народном Фронте Владимира Путина известном созрело такое предложение провести досрочные выборы для тех губернаторов, сроки полномочий которых истекают в 2016-2017 годах. Грубо говоря, это те губернаторы, которые были переназначены в последний год действия старого законодательства, до назначения выборов. На Ваш взгляд, во-первых, я поздравляю Вас, что Вы в этот список не попадаете, судя во всему, потому что у Вас выборы вот-вот уже скоро будут, ну так, на всякий случай, на Ваш взгляд, это правильное решение? Вот, вроде бы, совсем только их назначили, и тут досрочные выборы? Или что?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, я не совсем понимаю ситуацию, когда абстрактные политологи рассуждают о таком явлении, как выборы в трех десятках регионов. На самом деле любые губернаторские выборы – это достаточно серьезный этап, понятно, что в ходе избирательной компании текущей деятельности, связанной с выполнением каждодневных обязанностей, уже не ведется, по крайней мере – спрашивать ее сложно с кого бы то ни было. Поэтому рассуждать о том, что, а давайте вот тут в тридцати регионах бабахнем выборы … Давайте еще у жителей этих регионов спросим, на всякий случай.

И.МЕРКУЛОВА: А давайте, может быть, про конкретный регион поговорим, где точно будут выборы осенью – это Подмосковье. На этой неделе назначен новый исполняющий обязанности губернатора, единоросс Воробьев. Вот как Вы считаете, предрешены результаты голосования в Подмосковье? То есть он останется, он будет губернатором следующим? Или будет там какая-то политическая борьба, и, может быть, другой человек возглавит так такой крупный регион?

Н.БЕЛЫХ: Не знаю. На самом деле, у Андрея Воробьева есть достаточно серьезные преимущества, главное из которых заключается в том, что ему сложно предъявить какие-то недостатки, поражения или злоупотребления, которые часто предъявляют представителям политической партии «Единая Россия» от лица оппозиционных сил и организаций. Я думаю, что каких-то серьезных ошибок за период до выборов 2013 года господин Воробьев скорей всего не сделает. Ну, то есть – я думаю. Он человек достаточно грамотный и компетентный, прекрасно понимает, что сейчас такой период, когда все будут очень внимательно следить за тем, что он делает, и постарается избежать каких-то рискованных зон, рискованных ситуаций. Поэтому у него предпосылки, конечно, хорошие. Но в то же время гарантированно утверждать, что он в любом случае будет избран губернатором, мне кажется, сейчас нельзя в отношении никакого региона, ну, может быть, за исключением северокавказских республик. Потому что ситуация меняется, она меняется достаточно быстро. Настроения в обществе нестабильны, тем более, если речь идет о регионах, близких к столице, Подмосковье – самый близкий регион к столице. Я думаю, эти факторы, безусловно, надо учитывать.

И.МЕРКУЛОВА: Неужели Вы думаете, что Кремль позволит кому попало выиграть эти выборы?

Н.БЕЛЫХ: Я абсолютно уверен в том, что Кремль не считает эти выборы легко решаемой задачей. Я абсолютно убежден, я знаю, что администрация президента очень серьезно относится к каждым губернаторским выборам. То есть, несмотря на все возможности и, опять же, хорошие стартовые условия, в тех или иных регионах, в том числе к которым относится и Подмосковье, каждый регион, каждые выборы, рассматриваются как отдельная важная задача. Это я точно знаю, потому что общался с некоторыми руководителями администрации.

И.МЕРКУЛОВА: А задача, это что имеется в виду? Чтобы нужный человек победил на выборах? Или чтобы что там происходило?

Н.БЕЛЫХ: Чтобы не было ошибок никаких допущено. Я же говорю, что у Андрея Воробьева хорошие предпосылки, если…

И.МЕРКУЛОВА: В смысле – есть какой-то человек, какой-то условный человек, которого поддерживает Кремль, чтобы он не допускал никаких ошибок, чтобы люди за него голосовали.

Н.БЕЛЫХ: Да нет, просто работу, касающуюся подготовки избирательной кампании, и саму избирательную кампанию рассматривают не просто, как текущую работу, которую проводит сам регион. То есть внимательно отслеживается администрацией президента, собственно говоря, формируются некие команды политологов, экспертов, социологов, которые эту ситуацию мониторят постоянно, формируют определенные рекомендации. Еще раз повторю – отношение к этим выборам вообще и уж тем более в Подмосковье будет весьма и весьма серьезное.

И.МЕРКУЛОВА: И административный ресурс, наверное, все-таки будет задействован на этих выборах? Потому что куда же, без административного ресурса?

Н.БЕЛЫХ: Не знаю, надо определиться в дефинициях, что мы подразумеваем под административным ресурсом. Насколько я понимаю, задача, собственно, в рамках самих выборов стоит – и это не только Подмосковья касается, это касается все выборов – чтобы выборы проходили максимально чистыми. То есть никаких вбросов, никаких подтасовок, никаких каруселей. Вот всяком случае публично на совещаниях такие вещи озвучиваются. Что касается текущей работы, то понятно, когда речь идет о выдвижении в качестве кандидаты действующего главы региона, то административный ресурс в явной или неявной форме все равно присутствует. Когда речь идет о работе с бюджетными организациями, для которых ты являешься работодателем, когда речь идет, скажем, об органах местного самоуправления, которые при всей своей независимости в рамках бюджетных отношений сориентированы на бюджет субъекта федерации, и так далее. Поэтому здесь важно степень влияния этого административного ресурса четко понимать.

И.МЕРКУЛОВА: И избиратель, наверное, четко ассоциирует Воробьева с «Единой Россией», а позиции «Единой России» в Подмосковье, насколько я понимаю, не очень сильны?

Н.БЕЛЫХ: Знаете, мне кажется, что ассоциация персоны с политической партией, это некоторая байка, которую кому-то приятно рассказывать, а кому-то слушать?

И.МЕРКУЛОВА: То есть избиратель будет ориентироваться не на это?

Н.БЕЛЫХ: Во всяком случае – не только на это. Давайте вспомним те же выборы в Химках. То есть, насколько я понимаю, действующий глава Химок получил результат высокий относительно результата, полученного политической партией на выборах. Правильно? Я думаю, что и здесь, при том, что у господина Воробьева его политическая судьба неразрывно связана с партией «Единая Россия», он себя будет позиционировать как самостоятельного политика, молодого, вдумчивого, компетентного, и играть, собственно, на этих качествах и свойствах личности.

А.СОЛОМИН: Очень мало времени осталось у нас, к сожалению, а есть…

И.МЕРКУЛОВА: Давайте про рейтинги, да, еще поговорим…

А.СОЛОМИН: Может быть, начнем тогда этот разговор. Смотрите, опубликован был все-таки рейтинг ВУЗов, и часть, в том числе, кировских, например, Вятский Государственный Гуманитарный Университет и Вятская Государственная Сельхозакадемия, попали в список неэффективных ВУЗов. Скажите, что теперь их ждет?

Н.БЕЛЫХ: Значит, уже прошло совещание в министерстве образования, и Вятский Государственный Гуманитарный Университет и Вятская Государственная Сельхозакадемия были исключены из перечня неэффективных ВУЗов.

А.СОЛОМИН: Исключены?

Н.БЕЛЫХ: Исключены. Этому предшествовала достаточно серьезная работа…

А.СОЛОМИН: Надавили, Никита Юрьевич…

Н.БЕЛЫХ: Нет, ну, как… Какое – надавил. Я советовался…

И.МЕРКУЛОВА: Ну, как это возможно?

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, дело в том, что те критерии, по которым относятся к списку неэффективных, они обсуждаемы и достаточно спорны, в некоторых случаях. Во-вторых, изначально была заявлена опция, что если регионы, а мы вообще знаем, что ВУЗы – это епархия федерального центра, так? Если регионы в ВУЗах заинтересованы и готовы помогать ВУЗам стать более эффективными с точки зрения министерства образования, точки зрения наделения площадями дополнительными, с точки зрения совместной деятельности по ниокровским работам…

И.МЕРКУЛОВА: А финансирование – это тоже федеральная часть?

Н.БЕЛЫХ: Абсолютно, стопроцентно федеральная. То к такого рода предложениям министерство образования будет относиться позитивно. Поэтому я разговаривал и с министром образования, господином Ливановым, консультировался у предыдущего министра образования, господина Фурсенко, разговаривал с ним, разговаривал с полпредом. То есть, в общем, такую работу подготовительную мы провели, в конечном итоге приняли решение, что филиалы ВУЗов действительно будут на территории области сокращаться, но если говорить конкретно о деятельности Вятской Сельхозакадемии и Вятского Гуманитарного Университета, то они будут продолжать функционировать в самостоятельном независимом режиме.

И.МЕРКУЛОВА: А Вятский Госуниверситет и Кировская Государственная Медицинская Академия, которые признаны эффективными, ответственно, стали еще более эффективными?

Н.БЕЛЫХ: Они и были эффективными, и остаются эффективными, и будут эффективными.

А.СОЛОМИН: Скажите, а эти два ВУЗа, просто кратко, если можно, у нас минута времени осталась, почему они так значимы для региона? Сколько это человек? Какое-то объяснение, зачем Вы так за них боролись?

Н.БЕЛЫХ: Ну, если про Сельхозакадемию – у нас достаточно серьезно развито сельское хозяйство, особенно в части животноводства, и для нас подготовка кадров, работающих на селе, это вопрос выживания отрасли., отрасли значимой, занимающей порядка 11% во внутреннем региональном продукте. Если мы говорим про Гуманитарный Университет – этому Университету скоро исполняется 100 лет, это один из старейших ВУЗов гуманитарно-педагогической направленности, который ведет серьезную научную работу, который ведет серьезную международную деятельность. И, собственно говоря, небольшие отклонения от тех критериев, которые задавало министерство образования, мы сумели доказать, что они не являются критическими и могут быть в короткое время исправлены, и на саму содержательную деятельность ВУЗа их отклонения не оказывают какого либо серьезного воздействия.

И.МЕРКУЛОВА: А эти ВУЗы, они вообще популярны среди молодых людей в Кировской области? Идет туда народ?

Н.БЕЛЫХ: Не только в Кировской области, у нас достаточно большое количество учится людей из других регионов. Как наших соседей – с севера, с востока , с запада – так и иностранные студенты тоже учатся. Хорошие ВУЗы, нормально работающие.

А.СОЛОМИН: Поздравляем.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области на прямой связи из Кирова. До встречи через неделю, а мы через 5 минут продолжим «Дневной разворот».