Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-10-15
А.СОЛОМИН: 15:35 в российской столице, и мы продолжаем программу «Дневной разворот», это радиостанция «Эхо Москвы», в студии Ирина Меркулова и Алексей Соломин. И с нами из Кировской области на прямой связи губернатор этого региона Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте. Я не знаю, слышат ли это наши слушатели, просто я, наверное, должен об этом сказать, несколько раз я повторил то же самое у себя «в ушах». Никита Юрьевич, Вы нас слышите? Я не слышу Никиту Юрьевича, я слышу себя.
И.МЕРКУЛОВА: У нас какие-то технические проблемы.
А.СОЛОМИН: Мы сейчас их будем решать, Никита Юрьевич, не покидайте студию, пожалуйста. Сегодня мы хотели поговорить с губернатором Кировской области о прошедшем по всей России Едином дне голосования. В различных регионах состоялись выборы разного уровня, где-то выбирались региональные парламенты, где-то прошли муниципальные выборы, в том числе – глав городов выбирали некоторых, где-то выбирали губернаторов впервые с 2004 года. Это не про Кировскую область, кстати говоря, губернатор Кировской области не сменился за минувший день, но в Кировской области проходили выборы муниципальные. Сейчас мы попытаемся решить наши технические проблемы…
Н.БЕЛЫХ: Слышно меня?
А.СОЛОМИН: Отлично! Вот я сейчас Вас слышу, идет, правда, небольшая задержка по видео, но я думаю, что главное – что наши слушатели могут Вас слышать. Никита Юрьевич, еще раз здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте.
А.СОЛОМИН: Поздравляем Вас с завершением этого эпизода в многострадальной политической жизни нашей страны, я имею в виду – Единый день голосования. И сразу же хотелось поговорить о том, как все прошло. И Вы знаете, один из выводов, которые делают за минувший день – это крайне низкая явка. Я не знаю, может быть кто-то опровергает это… Опять. Никита Юрьевич, Вы слышите нас сейчас?
Н.БЕЛЫХ: Слышу.
А.СОЛОМИН: Мы Вас тоже слышим. Низкая явка, говорят. Как у вас в Кировской области? Ходили люди на выборы? Заинтересовало их это вообще?
Н.БЕЛЫХ: Если говорить о средней явке на эти выборы – это цифра чуть больше 34% по области. Но если говорить о выборах, которые были в областном центре, у нас были довыборы в городскую Думу по одному округу и в Законодательное собрание по одному округу, то в городе явка была меньше 10%. Понятно, что есть некоторые особенности, когда выборы проходят не в целом муниципальном образовании , а только на какой-то его части, то, естественно, не задействованы какие-то общегородские СМИ, естественно, нет общегородской компании, но, тем не менее, я могу сказать, что эта цифра меня тоже удивила и удивила, наверное, неприятно. Потому что она подчеркивает как недоработку со стороны каждого из кандидатов: как кандидатов от партии власти, так и кандидатов оппозиционных, то есть пробудить интерес…
А.СОЛОМИН: Пропал звук у нас, к сожалению…
Н.БЕЛЫХ: …в целом областные показатели, то они примерно соответствуют тем, которые демонстрировались несколько лет назад на аналогичных выборах в…
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, чтобы нам иметь представление…
Н.БЕЛЫХ: А теперь я вас не слышу, да…
А.СОЛОМИН: Да, я заметил, когда пытался Вас перебить уточняющим вопросом.
Н.БЕЛЫХ: Я вас не слышу…
А.СОЛОМИН: А мы Вас слышим теперь, вот такая у нас рокировочка произошла в эфире. Ну, что, попытаемся решить эту проблему. Как только Вы нас услышите, пожалуйста, дайте знать. Потому что много вопросов к Вам есть. Я пока напомню…
Н.БЕЛЫХ: …о каких выборах может идти речь, если мы не слышим друг друга.
А.СОЛОМИН: Так у нас вообще в России-матушке нашей часто бывает – друг друга не слышим, коммуникация не налажена, поэтому и проблемы-то все…
И.МЕРКУЛОВА: Прежде всего не слышит друг друга народ и власть…
А.СОЛОМИН: Да, вот мы сегодня народ, а Вы – власть.
Н.БЕЛЫХ: Я вас сейчас слышу…
И.МЕРКУЛОВА: Ага, вот на этих волшебных словах…
А.СОЛОМИН: Самые обидные слова до Никиты Юрьевича донеслись. А Киров – это сколько человек, чтобы мы понимали, 10% – это какое число?
Н.БЕЛЫХ: Значит, всего население в Кировской области – 500 тысяч, из них избирателей – 400 тысяч, выборы происходили на избирательных участках, которые в целом покрывают порядка 70 тысяч, но участие в выборах приняло порядка 6 тысяч. Получилось так, что явка по округу городскому, где были довыборы в город – 9.5%, а явка по округу, где доизбирались депутаты Законодательного собрания, там явка составила 6,9%.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, Вы как это объясняете? Народ как-то апатичен, да? Почему? По какой причине?
Н.БЕЛЫХ: Ну, мне кажется, есть несколько причин, какие-то из них носят объективный характер, какие-то субъективные. Объективный характер – усталость. Уже получается за последние полтора года это четвертые выборы. Я имею в виду. У нас были выборы в Законодательное собрание, выборы в городскую Думу одновременно с выборами Президента, и выборы в Государственную Думу, потому уже некое изобилие выборов. Считаю, что и сама кампания не была достаточно активной и достаточно интересной, так чтобы привлекала внимание. Но, с другой стороны, когда я смотрю на выборы в тех же Химках, где назвать неинтересными было нельзя, по количеству медийных, федеральных персон даже был «too much», но и то явка там 25 или – сколько там? – 27%? Тогда это показатель того, что даже с учетом участия таких тяжеловесов, с учетом того, что информация об этой кампании транслировалась всеми федеральными телекомпаниями, как-то это в конечном итоге избирателей не зацепило. Поэтому я думаю, что есть и объективные, то есть такие, общестрановые, тенденции, но есть, конечно, я говорю, особенности и региональные, как-то никто из кандидатов не сумел придать им должной остроты.
А.СОЛОМИН: В ходе предвыборной кампании мы, знаете, всегда обращаем внимание на какие-то лица. Появляются кандидаты, и мы узнаем не только повестку, не только их программу, но и их видим в лицо, как они говорят… Вот в Кировской области появились ли какие-то люди, на которых лично Вы обратили внимание, может быть, Вы будете как-то с ними работать?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно, люди появились. Если мы говорим про выборы, в которых избиралось 279 глав и 3177 депутатов, конечно, количество людей, которое в этих выборах участвовало, исчисляется тысячами. И часть глав поселений, значительная часть глав поселений – это новые главы, которые появились. В некоторых поселениях была достаточно острая конкуренция, поэтому есть люди, которые сейчас вызывают определенный интерес, надо посмотреть, как они справятся с теми задачами, которые на них возлагаются, и тогда можно будет говорить о какой-то политической карьере. Но в целом – люди появляются. Я же всегда считал, говорил и говорю, что выборы – это хороший такой полигон, для того, чтобы посмотреть на граждански и общественно активных людей в деле. При этом надо четко понимать, что на эти выборы, на выборы местные, к сожалению, людей приходилось упрашивать участвовать. Поскольку мы эту тему с вами уже обсуждали, собственно мотивации для вменяемых, адекватных людей участвовать в качестве кандидатов на пост главы небольшого или даже большого поселения с той оплатой труда и тем объемом ответственности, которые на него в связи со 131-м законом возлагаются, ну, в общем, будем так говорить, людей желающих не очень много. Но, тем не менее…
И.МЕРКУЛОВА: Вот, кстати, да. Кстати, вот об ответственности. Поселение Демьяново, которое мы как-то отслеживаем, там у вас. Кажется, самовыдвиженец…
Н.БЕЛЫХ: Да, там победил самовыдвиженец, но плюс в том, что он уже был главой этого поселения, позапрошлый срок, то есть он, собственно говоря, для избирателей хорошо знаком. Видите ли, еще особенность местных выборов заключается в том, что там бессмысленно вести партийную агитацию…
И.МЕРКУЛОВА: Все равно выберут там того, кого знают…
Н.БЕЛЫХ: Конечно. То есть и сами выборы мажоритарные, то есть избираются не партии, а конкретные кандидаты, и, во-вторых, очень сложно говорить абстрактные вещи на этих выборах. Поскольку речь идет о жизни поселения, в котором ты живешь, то вопрос благоустройства, канализации, ремонта домов, организации деятельности кладбищ и все остальное – это штука, на которую требуются конкретные ответы. И в данном случае, когда люди поддержали кандидата, который уже опыт работы имеет, уже им знаком в качестве главы поселения, ну, в общем, этот выбор понятен.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, этому главе, ему придется же решать этот вопрос с дагестанцами…
А.СОЛОМИН: Этот конфликт между жителями…
И.МЕРКУЛОВА: …которое спровоцировало конфликт какое-то время назад.
Н.БЕЛЫХ: Ну, этот вопрос в любом случае решается не только, а в каких-то случаях – не столько главой поселения, понятно, что здесь были задействованы и продолжают быть задействованы и федеральные структуры, то есть правоохранительные органы, и областные структуры…
И.МЕРКУЛОВА: В любом случае он не может стоять в стороне, этот человек…
Н.БЕЛЫХ: Это, конечно, да. Но с другой стороны можно предполагать, и для этого есть все основания, что он знаком с ситуацией, поскольку, как мы уже говорили, собственно…
И.МЕРКУЛОВА: …он там живет.
Н.БЕЛЫХ: Такое совместное проживание людей разных национальностей, оно для этого поселка событие не сегодняшнего дня. Это уже продолжается уже много лет, в том числе – и в тот период, когда он был главой, и когда конфликтов такого рода не было.
А.СОЛОМИН: Ваш призыв молодежи идти на выборы, я так понимаю, тоже не был особо успешным?
Н.БЕЛЫХ: Сейчас сложно пока говорить, еще из тех 3177 депутатов, которые были избраны, мы не по всех проанализировали их возраст и в результате какого призыва они оказались, потому что там много самовыдвиженцев, есть люди, которые выдвигались от разных политических партий, поэтому такой, половозрастной и профессиональный состав можно будет проанализировать несколько позже и тогда сделать вывод о том, насколько люди откликнулись. Но в целом, конечно, я скорее опечален тем, что избирательная кампания как с точки зрения выдвижения кандидатов, так и с точки зрения участия в выборах, была не в той степени активности, в какой хотелось бы.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, если говорить о результатах выборов, приходится констатировать победное шествие «Единой России» по стране. Как Вам кажется, почему оппозиция выступила так неудачно?
Н.БЕЛЫХ: Сложный вопрос. Понятно, он меня тоже в значительно степени заботит и беспокоит, не только потому, что речь идет и о людях, которых я лично хорошо знаю, но и потому что, на мой взгляд, современная политическая система нуждается в нормальной оппозиции, то есть нуждается в том, чтобы некий баланс сил и интересов, который, безусловно, существует в обществе, чтобы он отражался и в политических властных структурах. Я думаю, что, первое, это точно, повод оппозиции очень серьезно задуматься и проанализировать работу. Понятно, что можно говорить о нарушениях, фальсификациях, они наверняка были, хотя если говорить про Кировскую область, то только что закончилась небольшая пресс-конференция у Ассоциации «Голос». По Кировской области претензий к выборам нет, то есть выборы прошли объективно, честно, там только одна жалоба в избирком, притом, что было 584 избирательных кампании. Я считаю, что это хороший результат.
Но есть вещи, против которых такая аргументация, попытка найти виноватого со стороны власти не работает – это низкая явка. То есть то, что, в конечном итоге, общество не откликнулось на призывы, это свидетельство того, что существует действительно очень серьезное расхождение во взглядах или недопонимание того, предполагает делать оппозиция, к чему она апеллирует, у общества, и что, на самом деле, общество хочет. Я бы так сказал: недовольства и протесты, они, в конечном итоге, не конвертировались в системную оппозиционную деятельность. Потому что митинги – это хорошо, выступления яркие – это хорошо, но, в конечном итоге, когда речь идет о выборах, люди часто принимают решения исходя из практических неких соображений. И здесь очень важно понимать, с чем оппозиция должна на выборы идти. То есть мне кажется, что существует достаточно серьезная нехватка конкретных, актуальных и задевающих за живое людей. Понятно, что есть темы конкретные, но не актуальные, например, выборы в Госдуму и выборы президента признать недействительными. Куда уж конкретней, только говорить об этом осенью 2012 года уже не совсем, наверное, правильно. Говорить о борьбе с коррупцией актуально, но неконкретно. И надо каким-то образом тему конкретизировать. Темы более узкие не всегда в цель попадают. Мне казалось, что в тех же Химках тема Химкинского леса, экологии вообще она должна была найти большую поддержку, но, видимо, это не произошло, или произошло не в том объеме, не в том формате, на какой рассчитывал.
Поэтому первый вывод: совершенно точно это не повод, для того, чтобы говорить о том, что – хотя некоторые и пытаются – что в выборах участвовать нельзя, это не тот путь, на котором можно что-то сделать, это точно путь в никуда. А надо готовиться к следующим выборам, какими бы они ни были: выборы в местное самоуправление, выборы в региональные органы власти, выборы в Государственную Думу, четко анализировать работу над теми ошибками, которые были сделаны. Четко понимать, что разница между Москвой и регионами существует. Это видно во всем. Это видно и по количеству людей, которые выходят на Марши Миллионов в Москве, и сколько людей выходит в других регионах, удаленных от центра…
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, неужели в регионах люди все довольны?
Н.БЕЛЫХ: Вот в том-то и дело, что нет. Просто надо четко понимать, что недовольство, протест и оппозиционная деятельность это 3 разных категории. 3 разных категории. Не каждый недовольный является протестующим, не каждый протестующий голосует за оппозиционную партию или за оппозиционных кандидатов. Это разные понятия. И попытки их смешать в одно, это, к сожалению, очень, казалось бы, прямолинейный, но, к сожалению, примитивный подход. Мне кажется, что есть серьезная недоработка по использованию потенциала тех механизмов институциализированных, которые либо есть, либо могут быть созданы. Те же политические партии. Я смотрю у себя в регионе, собственно, притом, что зарегистрировано 27 политических партий и региональных отделений, кроме парламентских партий, по-моему, в одном случае «Яблоко», в другом – «Патриоты России» еще участвовали. И все. То есть, собственно говоря, даже выдвинуть кандидатов не получается – нет людей, которыми они бы воспользовались. Потому что я смотрю, например, «Справедливая Россия» выдвинула в депутаты 212 человек и получили 119 мандатов, то есть, собственно, выход-то очень неплохой, больше 50%. По просто когда у тебя надо выдвигать не 200, а 4000 кандидатов, выясняется, что у тебя просто людей физически нет. Если у тебя людей физически нет, значит – у тебя работа на местах не ведется. Это означает, что работа сконцентрирована в Москве, работа сконцентрирована в областном центре, в крупных городах – и все, а избиратели-то они везде. Местные организации должны существовать в широком масштабе. Вот это такая постоянная, нудная, повседневная работа, связанная с партийным строительством, с поиском своих сторонников, связанная с установкой коммуникаций между сторонниками и теми общественно-политическими структурами, которые предполагают участвовать в выборах. Работа, еще раз подчеркиваю, нудная и неинтересная. Но без нее будет очень сложно в дальнейшем какие-то политические изменения устраивать.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а если говорить о «Единой России», эта партия, она сделала какие-то выводы из того, что было в декабре? Или она что-то новое предложила избирателям? Почему такой успех? Или не очень корректно говорить об успехе с учетом низкой явки… или вообще что произошло?
Н.БЕЛЫХ: Мне сложно говорить об этом, потому что я объективно могу оценивать ситуацию только по Кировской области, поскольку знаю ее хорошо, а тут, подчеркиваю, выборы были мажоритарные. Когда речь идет о конкретном Иване Ивановиче, сложно говорить, сделала ли выводы партия. Иван Иванович выводы сделал. Кандидаты, которые участвовали в избирательных компаниях, выводы сделали. С избирателями встречались. Был упор сделан именно на личные контакты. Не столько на СМИ, сколько непосредственно на работу с людьми. Был сделан упор на компетенцию и наличие практического опыта в тех сферах, о которых идет речь. Это тот формат, который не может быть использован при других выборах, допустим, выборах в Государственную Думу, там как раз требуется идеология, политика, мы идем с такими-то планами. А когда ты выбираешься в поселении, численностью в 800 человек, тебя спрашивают, как мы будем тут улицу ремонтировать. И говорить здесь про идеологию очень сложно. Здесь вопросы заключаются в том, где возьмем деньги и как их будем тратить, вот и все.
А.СОЛОМИН: Плюс у нас еще есть такая проблема, что люди, которые идут на низкую ступень власти, это же как солдат, который мечтает стать генералом, цель-то глобальная, стать как минимум главой государства, а не решать постоянно вот эти вот мелкие уличные проблемы.
Н.БЕЛЫХ: Вот это не низкая ступень, на самом деле самоуправление – это самая высокая ступень, потому что это тот уровень власти, который наиболее приближен к тем, влияние на жизнь кого эта власть и работает. Потому что это и тот уровень, эффективность которого оценить намного проще. Оценить работу Президента, оценить работу губернатора – достаточно сложно, если говорить об обычном человеке, проживающем в каком-то селе. Ты можешь читать, какие законы они принимают, какие решения концептуальные, но если это не касается непосредственно тебя в данный момент времени, то все это какая-то абстракция. А вот то, что делают органы местного самоуправления, это то, что непосредственно касается тебя здесь и сейчас. Начиная от правила выгула собак заканчивая благоустройством улицы, есть или нет спортивные площадки, каким образом у тебя функционирует детский сад и школа, и, в конечном итоге, кто отвечает за ЖКХ. Вот и все.
А.СОЛОМИН: Ну, вот смотрите, правда я нас очень мало времени, но в моем понимании просто масштабная такая серьезная оппозиция, видная не пришла в Кировскую область как минимум по двум причинам: с одной стороны, возможно, потому что считают Кировскую область таким медвежьим уголком, это никак не связано с «Единой Россией», а с другой стороны, вроде как Кировской областью управляет беспартийный губернатор, который и так все делает там так, как надо, зачем бороться там за власть? Вот Вы согласны с моей, в данном случае, точкой зрения?
Н.БЕЛЫХ: Ну, это даже не просто неправильно, это настолько неправильно, что даже обсуждать бессмысленно. Борьба за власть политических партий, она осуществляется везде, как газообразное вещество должно занимать…
И.МЕРКУЛОВА: Вот Америку сейчас показывают, вот, собственно, то, что происходит в Америке: штат за штатом…
Н.БЕЛЫХ: Да, вот я и говорю, как газообразное вещество, которое занимает все отведенное ему пространство, так и борьба за власть. Не может быть, что вот здесь мы за власть боремся, а вот здесь – нет, потому что там хороший…
И.МЕРКУЛОВА: …правильный губернатор…
Н.БЕЛЫХ: …руководитель, или руководитель, который исповедует ту точку зрения. Сегодня он есть, завтра его нет. Ты должен выстраивать систему отношений не с руководством, а с избирателями. А для этого ты должен присутствовать везде, на всех этажах власти, ты должен присутствовать во всех сферах жизни. И это, еще раз повторю, работа, которая очень отличается от участия в публичных каких-то мероприятиях, на улицах и так далее, она менее интересная, она абсолютно точно менее пассионарная, но это то условие, без которого нет. Все.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области. Продолжим «Разворот» через 5 минут.