Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-09-24
И.МЕРКУЛОВА – В Москве 15 часов, 35 минут. Мы продолжаем дневной "Разворот". Алексей Соломин, Ирина Меркулова из кировской студии «Эха». Присоединяется к нам губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день!
Н.БЕЛЫХ – Добрый день!
А.СОЛОМИН – Все слышно, все хорошо, все работает, все налажено – все замечательно.
Н.БЕЛЫХ – А видно хорошо?
И.МЕРКУЛОВА – Да.
А.СОЛОМИН – Видим вас прекрасно, только немножко зернисто.Но, это, как говориться,нынешний этап интернет технологий. Сейчас выпускают разные новые гаджеты, может, займутся, наконец, и этой проблемой.
Н.БЕЛЫХ – Со временем зернышки станут меньше.
А.СОЛОМИН – Конечно.
И.МЕРКУЛОВА – А, может, наоборот – больше.
А.СОЛОМИН – А, может – больше. Мы, так сказать, в одно зерно будет…
И.МЕРКУЛОВА – Помещаться человек.
А.СОЛОМИН – Да. «В Кремле тряхнули стариной» - называется статья в «Независимой газете». Партиям разрешал не только размножатся, но и блокироваться. Никита Юрьевич – это первая тема, о которой мы с вами хотели поговорить. В Кремле всерьез обсуждают возможность возвращения избирательных блоков. И связано это, по мнению авторов в «Независимой газете» или, может, по мнению источников в Кремле с тем, что ослабляются позиции "Единой России», которая тянет с собой вниз рейтинги и глав нашего государства. Никита Юрьевич, эта тема: возвращение к избирательный блокам – одна из ключевых в том, о чем говорила оппозиция многие месяцы до этого. Вам, как кажется – это правильно или нет?
Н.БЕЛЫХ – Мне кажется, что это, во-первых, правильно, во-вторых, это некая логичное и логическое продолжение той реформы избирательного законодательства и партийного законодательства, которая была начата в конце прошлого года. Я напомню, что упростили процедуру, связанную с регистрациейполитических партий, были введены некоторые нормы, касающиеся избирательного законодательства и возврат к возможности создания блоков мне кажется вполне логичным. Я еще застал тот период, когда блоки были и, собственно говоря, когда их запретили. На самом деле это, действительно, достаточно серьезно мешало политическим партиям проводить совместную работу, как не федеральном уровне, так и не региональном. Да, там конечно, придумывались разные варианты, когда по спискам одной политической партии шли представители другой, которые на тот момент приостанавливали свое членство в другой партии, чтобы быть включенными в список, но это выглядело очень искусственно и надуманно.
То есть, если будет введено разрешение на формирование таких избирательных блоков, то, мне кажется, надо в меньшей степени думать, что это даст партии власти, сколько о том, позволит ли это в целом партийной системе проявить большую живучесть. И новым политическим партиям получить представителей в законодательных органах власти: местного, регионального и федерального уровней.
И.МЕРКУЛОВА – А вот, какие преимущества, кроме численности, дает это блокирование партиям? Только численность или что-то еще?
Н.БЕЛЫХ – Да, нет. На самом деле, зачастую, особенно на региональных и местных выборах политические партии не имеют тех концептуальных различий, тех различий в политических программах и политических партиях, которые существуют на уровне федеральном.
И.МЕРКУЛОВА – Что по большому счету одно и то же, что можно…
Н.БЕЛЫХ – Понимаете, дело в том, что иногда разница в политических программах заключается, действительно, предметом ведения исключительно федеральных органов власти. Вопросы – я не знаю – связанные с внешней политикой, например, да? Представьте, что есть политические партии, у которых в целом подходы в основном совпадают, а разные представления на международное позиционирование, на внешнеполитические вопросы или вопросы, связанные с политикой в сфере высшего образования и науки. В этом случае возникает вопрос: хорошо, а когда речь идет о выборах в местную думу по партийным спискам, в местное земское собрание по партийным спискам – что в этом случае должны избиратели слышать? О том, что мы-то, вообще, партии очень похожие. Да, у нас на федеральном уровне есть разногласия, но поскольку избирательных блоков быть не может, то каждый из нас идет своим путем. Очевидно, что это ослабляет позиции той и другой партии и третьей и четвертой – если их несколько и, соответственно создает дополнительные преимущества той политической партии, у тех политических партий, у которых в данный момент большинство. То есть, более сильныестановятся еще более сильными, слабые становятся еще более слабыми.
А.СОЛОМИН – Правильно ли я понимаю, что избирательные блоки скажутся скорее на муниципальных и региональных выборах, чем…
Н.БЕЛЫХ – Не только. Просто я привел такие, наиболее очевидные примеры. Мне в свое время очень часто приходилось слышать, что, если бы существовал избирательный блок, допустим, СПС и «Яблоко» на низовых выборах, то ситуация могла бы быть иной и мы это продумывали и придумывали конструкции определенные. Я вот, с помощью нихтом же 2005 году – я напомню выборы в Московскую городскую думу – когда был фактически блок между СПС и «Яблоком» и, в принципе, не плохо – мы там получили более 11% даже с учетом тех нарушениях и фальсификациях, которые возможно были. Поэтому, возможны такие блокировки и на уровне федеральном уровне, на уровне федеральных выборах. Если политические партии находят определенные компромиссы, находят понимание в представлении о том, какие решения они будут принимать консолидировано и, что делать, если будет необходимость принимать решение, по которым имеются разные точки зрения.
В общем, в конечном итоге, избирательные блоки – это, на мой взгляд, свидетельство гибкости и зрелости политической системы, особенно, когда она сейчас объективно находится в таком положении, когда с одной стороны она развивалась неким естественным путем, потом по ряду причин – не хочу специально останавливаться на этом вопросе – претерпела свои изменения. Вот, сейчас некий ренессанс, когда большое количество политический партий, дополнительные возможности для занятия публичной политикой в такой формате, именно, партийного характера и вот, в этом случае, добавление возможности формирования избирательных блоков, мне кажется вполне естественным продолжением и логичным.
А.СОЛОМИН – Кто от этого выиграет скорее? "Единая Россия", несистемная оппозиция, Владимир Путин или кто-то еще?
Н.БЕЛЫХ – Да, я думаю, что выиграть могут все.Поскольку речь идет о том, что подобного рода решения принимаются на самом верхнем законодательном уровне, то понятно, что партия власти ищет для себя плюсы определенные и находит их в том, чтобы каким-то образом размыть, может быть, какой-то образ с участием других политических структур, политических партий, не проявляющих себя, как оппозиционные – но, с другими в одном блоке. Но, на мой взгляд, это больше возможности предоставляет и политическим партиям. Ну, я не знаю – очевидно, что то же «РПР – Парнас», например, в блоке с политической партией Прохорова, если она будет надлежащим образом оформлена, в блоке политической партией Алексея Кудрина, если она будет создана – имеют большие возможности и большие шансы, чем в качестве самостоятельного игрока на выборах любого уровня.
И.МЕРКУЛОВА –Но, в любом случае это дело не ближайших выборов, даже не следующих, если не вот, этих…
Н.БЕЛЫХ – Я думаю, что на самом деле, те выборы, которые пройдут 14 октября – они дадут очень серьезный материал для разного рода анализов. И по губернаторским выборам, и по выборам в региональные парламенты, и по местным. Во всяком случае, я, как раз планирую, например, по уровню местного самоуправления некий аналитический доклад свой подготовить : что там происходило, почему и, какиефакторы влияли на те или иные результаты в ходе голосования.это делаю для себя, поскольку мне сама эта тема интересна и, как вы знаете, я внимательно слежу за этими процессами – думаю, что издругих соображений и с других позиций администрация президента будем заниматься анализом выборов, оценкой, в том числе, возможно с выходом предложений по изменению избирательного законодательства.
А.СОЛОМИН – Слушатель спрашивает у вас ваше мнение, насколько будет эффективна работа КС. Я думаю, речь идет о Координационном совете…
И.МЕРКУЛОВА – Координационного совета, очевидно, да…
А.СОЛОМИН - … оппозиции. И не сведется ли вся эта работа просто к…
И.МЕРКУЛОВА – К разговорам. Собственно, то, что мы наблюдаем сейчас.
Н.БЕЛЫХ – Знаете, я нахожусь в достаточно затруднительном положении. Я бы сформулировал свою позицию так: я не думаю, что из Координационного совета получиться что-то эффективное и путное, но, я считаю, что заниматься созданием этого координационного совета и выборами – надо. Потому что, это все-таки некая попытка организации цивилизованных форм общественно-политических структур и активных граждан, отличных от уличных действий. Потому что в формате, когда оппозиция воспринимается исключительно, как общественная сила, которая может выходить на улицы и вся оценка деятельности заключается в оценке, сколько сейчас вышло человек: больше или меньше и обсуждением того, будут «винтить» или не будут – мне кажется, что это очень серьезное упрощение картины сегодняшнего дня. Есть и другие направления деятельности: есть экспертная работа, коей достаточно активно занимается Комитет гражданских инициатив Алексея Кудрина…
И.МЕРКУЛОВА – Простите, при всем уважении…, какой экспертной работы вы ждете от Ксении Собчак, Дмитрия Быкова и, кто там еще вошел? При всем уважении этим людям.
Н.БЕЛЫХ – Как раз вы назвали людей, которых я считаю обладателями высокой компетенции в своих сферах, в своей деятельности. Поскольку, если вы считаете, что вся политическая деятельность заключается в том, чтобы давать оценку, надо закрывать USAID или не надо закрывать, то вы ошибаетесь. На самом деле у оппозиции, тем более у институализированной оппозиции должна быть четкая позиция, взгляды на все вопросы. Они могут касаться, в том числе, и вопросов культуры, например, государственного регулирования в вопросах культуры. Здесь, мне кажется, мнение Ксении Анатольевны может быть вполне значимым. Работа с интеллигенцией, с творческой интеллигенцией, а здесь, мне кажется, Дмитрий Быков - один ярких представителей этой группы….Поэтому, нет – я думаю, что Координационные совет…,еще раз говорю: я не думаю, что это у них хорошо получится, я просто с этого начал, что у меня такое, двоякое отношение, поскольку попытки делались и делались неоднократно по созданию похожих структур, поэтому я скорее скептически отношусь к возможной его работе, и насколько он работоспособным будет. Но я считаю, что сам формат того, что люди задумались, что да – не только уличные действия, а есть и некая текущая работа, связанная с пропагандой, информированием, возможным участием в дальнейшем в выборах в том или ином формате, который они для себя будут считать правильным. Та же Евгения Чирикова участвует? Участвует – ее поддерживают. Имеется в виду из членов Координационного совета.
Сам этот путь я считаю правильным. Это так же, как ситуация с уже упомянутой Евгенией Чириковой. Я не знаю, выберут ли ее главой Химок, я не знаю, поддерживает ли ее населения. Я не готов сформулировать, что я ее поддерживаю, но я поддерживаю само еще участие в этом процессе. И, в этом плане, мне кажется, что в каком-то смысле, процесс на сегодняшний день, может быть важнее результата. Сама работа по созданию каких-то здоровых, прозрачных и понятных людям механизмов, в том числе, и через выборы, в том числе, и через прозрачный фандрайзинг, с открытым обсуждением тех или иных вопросов – это само по себе полезно, не применимо к тому, что сказал Координационный совет на такую-то фразу или такие-то выступления политиков от партии власти. Именно готовность к этой работе и само участие в этой работе – это уже большой плюс.
И.МЕРКУЛОВА – Есть еще одна фигура – это Алексей Навальный. Некоторые считают, что этот Координационный совет – он создается для того, чтобы формально оформить Навального, как лидера оппозиции внесистемной. Вы, как считаете? Правы ли такие оценки?
Н.БЕЛЫХ – Ну, если даже правы, - что в этом плохого?
И.МЕРКУЛОВА – Да, нет. Я спрашиваю. Почему – плохого? Может, наоборот – хорошо.
Н.БЕЛЫХ – То, что сам формат этих выборов – здесь я согласен. Вот, если я не ошибаюсь, Саша Плющев написал небольшой материал недавно. Процентов на 80 я согласен с тем, что написал Саша и также я тоже считаю, что «Ну, и что? Пожалуйста!»
И.МЕРКУЛОВА – Ну, замечательно, у оппозиции появляется лидер. Почему, нет?
Н.БЕЛЫХ – Вы понимаете, дело в том, что все равно это не будет лидер общей оппозиции. Потому что его и не может быть. У нас настолько, знаете ли, разноплановое общество, у нас настолько разные политические взгляды, что е собрать на площади представителей социал-демократов, либералов, националистов еще возможно, то невозможно сделать единого лидера оппозиции в этом плане. Неучастие в этих выборах в Координационный совет представителей каких-то несистемных институализированных структур, которые ведут свою работу, того же «РПР-Парнас», или «Яблока» или иных структур, уже не позволяет говорить об этом Координационном совете, как о структуре, которая объединяет всю оппозицию. Скорее Координационный совет – это такая площадка длятрансформировавшегося комитета боевых действий на площадях с упором на работу в интернете. Опять же говорю, это не очень-то плохо. По-моему они в своем название не используют термин «Координационный совет всея оппозиции». Ну, координационный совет – координационный совет. Он с таким же успехом мог называться Общественно-политический совет. А то, что Алексей претендует на некое лидерство. Ну, нормально. Это говорит о том, что у человека есть амбиции. Я считаю, что лучше иметь дело с людьми, у которых их политические и общественные амбиции четко обозначены и они готовы, в том числе нести ответственность за свои убеждения, чем с теми, кто про свои политические амбиции думает исключительно перед сном и в компании самого себя.
И.МЕРКУЛОВА – На самом деле, жалко, что нет единого лидера, потому что наши слушатели тут припоминают и Валенсу и Вацлава Гавела, которые стали лидерами, если такглобально говорить.
Н.БЕЛЫХ – Там были иные политические процессы. Был и другая общественно-политическая ситуация. Не было такого глобализма, который существует сейчас. Но, это тема отдельного разговора.
И.МЕРКУЛОВА – Давайте мы об обустройстве России поговорим с другого бока. Международный инвестиционный форум состоялсяв Сочи. Событие важное, но как-то маловато было новостей оттуда.
Н.БЕЛЫХ – Маловато новостей.
А.СОЛОМИН – Вы для себя, что оттуда увезли, так сказать?
Н.БЕЛЫХ – Понимаете, на самом деле, на мой взгляд, форумы уже достаточно давно – это не тенденция этого года, и даже не прошлого,это достаточно давно- уже перестали играть роль каких-то площадок, где главной ценностью является то, что на этих площадках сказано. Потому что, если бы вопрос был только в том, как послушать серьезных и умных людей, то современное развитие коммуникаций позволяет с большим комфортом это делать дома или так, в своем комитете, не осуществляя сложные перелеты по специфическим транспортным схемам нашей страны. В том числе, через Москву надо лететь и так далее. Такого рода форумы они сейчас имеют большую ценность, именно, как площадки, где важно, не что говориться, а кем говориться, кто участвует в этих разговорах. Поэтому и Сочинский форум, и Санкт-Петербургский форум – это возможность в коротком промежутке времени на ограниченном пространстве найти и переговорить с большим количеством нужных тебе людей.
И.МЕРКУЛОВА – Никита Юрьевич, вы же сами говорите, что постыдно за государственные денежки… не слишком лижирно – просто для того, чтобы встретиться и поговорить?
Н.БЕЛЫХ – Нет, извините, встретиться и поговорить – это не означает поболтать. Я просто могу на своем примере рассказать, что я течение трех часов провел содержательные переговоры, разговоры с Грефом, с Алекперовым и Миллером, что, собственно говоря, сделать в формате даже заранее запланированной встречи, учитывая графики работы всех участников переговоров- это работа не одного месяца. Причем, как вы понимаете, обсуждал я не вопросы процентных ставок по своему вкладу. Вопросы, касающиеся развития тех или иных проектов, имеющих значение для региона. В случае с Алексеем Борисовичем, понятно – вопросы газификации Кировской области, вопросы, связанные с деятельностью Лукойла на территории Кировской области, с Германом Оскаровичем вопросы, связанные с его визитом в Кировскую область, вопросы, которые мы планируем там обсудить ужес участием предпринимателей.
И.МЕРКУЛОВА – То есть, какие-то уже конкретные результаты вашей поездки в Сочи есть?
Н.БЕЛЫХ – Ну, конечно. Поэтому еще раз говорю: самое главное, на что ты настраиваешься; если ты настраиваешься, чтобы приехать и услышать из первых уст какое-то «откровение от Иоанна»…
И.МЕРКУЛОВА – То, что надо улучшать инвестиционный климат…
Н.БЕЛЫХ – Ну, конечно. Это означает, неверная постановка задачи изначально. То есть, я себе таких задач не ставлю. В конце концов, понятно, что, если что-то такое: Ах! – сказано, то черездесять минут ты это прочитаешь в распечатках всех информационных агентств, поэтому здесь нет необходимости искать возможность услышать что-то новое. А вот, возможность поговорить, обсудить, договориться о каких-то встречах, контактах с большим количеством авторитетных и значимых людей – это на сегодняшний день дорого стоит.
А.СОЛОМИН – Никита Юрьевич, возвращаясь к Кировским непосредственно делам: у вас было недавно совещания, на котором, в частности, встал вопрос о предоставлении бесплатных земель многодетным семьям. Ну, понятно, Кировская область – она, в общем, территориями богата, но как вы это собираетесь оформлять. То есть, просто землю раздавать или в каком-то виде…
Н.БЕЛЫХ – Далеки вы от народа, Алексей. Особенно - от многодетного. Значит, что значит, собираемся? Это уже давным-давно происходит на основании федерального законодательства. Регионам дана возможность корректировать с учетом специфики их, но в целом, это общефедеральная программа, в соответствии с которой многодетные семьи имеют право на получение земельных участков.
И.МЕРКУЛОВА – Вот, в Кировской области много таких желающих взять землю и что-то там с ней сделать?
А.СОЛОМИН – Подо что главное, берут-то ее?
Н.БЕЛЫХ – Вот, здесь вопрос, как раз ключевой. Дело в том, что очень неплохо было бы определиться, что мы рассматриваем под раздачей земельных участков? Или как вопросы, связанные со стимулированием развития жилищного строительства – одна из версий. Либо, как просто форма социальной поддержки многодетных семей. То есть, если это форма поддержки многодетных семей, то не проще ли это было монетизировать и раздать определенную сумму денег…
И.МЕРКУЛОВА – А, это как-то вверху не определено, нет конкретики на этот счет.
Н.БЕЛЫХ – Мне кажется, что здесь была попытка скрестить ужа с ежом. И рыбку съесть и кости сдать. С одной стороны, попытаться развить жилищное строительство, но в случае, если многодетные семьи не нуждаются в улучшении жилищный условий, то, соответственно дать им возможность перепродать этот земельный участок и получить некий бонус финансовый. На сегодняшний день, если говорить, о каких масштабах идет речь – у нас, где-то порядка 2 с половиной тысяч сейчас принято заявлений от многодетных семей. Вообще, это интересная ситуация. Дело в том, что такого понятия «многодетная семья» с точки зрения статистики, отчетных данных – не существует. Поэтому, например, сказать, сколько в том или ином регионе существует многодетных семей, практически невозможно. Есть многодетные семьи нуждающиеся, которые состоят на учете соответствующих социальных органов – эти данные есть у всех. У нас, по-моему, это5 600 многодетных семей нуждающихся, а сколько их на самом деле?
И.МЕРКУЛОВА – А как же вы принимаете заявки? Исходя из чего? По нынешним меркам семью и с двумя детьми можно считать многодетной.
Н.БЕЛЫХ – Нет, семья с тремя и более детьми считается многодетной. Просто, в каком регистре должно быть обозначено, что семья многодетная и в каком формате, вообще, этот учет должен вестись. Поэтому, мы пользуемся данными, которые есть у департамента социального развития, то есть, состоящим на учете многодетным семьям, ни, и естественно, если приходит семья, которая представляет документы, что о том, что у нее трое детей, даже, если она на учете не стоит, то ее заявление принимается. Так вот, сейчас принято порядка двух с половиной тысяч заявлений и, собственно говоря, почти 800 участков уже предоставлено. То есть, сама процедура не очень короткая, хотя достаточно понятно расписанная. Я думаю, что до конца года эти цифры удвоятся.
И.МЕРКУЛОВА – Спасибо большое.
А.СОЛОМИН – Спасибо! Никита Белых – губернатор Кировской области, Ирина Меркулова, Алексей Соломин, звукорежиссер Светлана Ростовцева. Увидимся после новостей.