Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-08-27
И. МЕРКУЛОВА: 15:35, «Дневной разворот», у нас в гостях сегодня в Московской студии губернатор Кировской области Никита Белых, добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день
А. СОЛОМИН: Поэтому все, что вы о нас говорите потом после эфира, все эти гадкие слова, которые мы уже не слышим, сегодня сможете произнести их в студии,
Н. БЕЛЫХ: Я никогда ничего плохого не говорил про «Эхо Москвы», ни про его ведущих,
А. СОЛОМИН: Ну а мы начнем с той темы, которую мы ожесточенно развивали в первой получасовке. Нехорошие вещи стали происходить после приговора Пусси Райот. Но возможно, они и формально не связаны с самими Пусси Райот, потому что они отказывают в солидарности этим людям, но стали спиливать кресты, сначала украинское движение «Фемен» в Киеве спилило крест жертвам сталинских репрессий, к стаи потом вдруг целая цепочка пошла, как говорят, эта гребаная цепь, да, это не матерное слово, если что, пошла по всей России и стали делать аналогичные вещи. И задались вопросам, что делать для того чтобы этого не происходило, вот на ваш взгляд, как на взгляд как главы региона есть ответ как остановить подобные вещи?
Н. БЕЛЫХ: Мы с Алексеем до эфира обменялись мнениями, честно скажу, у меня рецепта нет, более того мне конечно там категорически не нравится то, что происходит сейчас в Архангельской области, Челябинской, вот эти акты вандализма, тем более, что понятно что тут же ожидается масса теорий заговора, потому что может это вот сам Кремль специально рубит для того что бы там сформировать негативное отношение
И. МЕРКУЛОВА: Лично Путин...
Н. БЕЛЫХ: К Пусси Райот, еще что-то, вообще, на самом деле вандализм это всегда отвратительно, это всегда плохо, т.е. это свидетельство с одной стороны и низкой культуры самого общества, раз, во вторых, это зачастую как бы связано с безнаказанностью потому что вообще примеров вандализма достаточно много мы просто сейчас говорим о каких-то наиболее вопиющих случаях которые получили резонанс такой как бы общероссийский и может быть международный хотя на уровне местном бытового вандализма тоже хватает. Я думаю, что если вы пообщаетесь с работниками кладбищ каких-то других .. .какие-то другие там пьяные хулиганы сломали какие-то надгробия, то решетку, еще что-то
А. СОЛОМИН: Памятники
Н. БЕЛЫХ: Памятники, поэтому здесь, мне кажется, если мы понимаем, что вандализм это такое же преступление как и все остальные, то уже с одной стороны должны действовать те же рецепты, первое это профилактика, второе - это неотвратимость наказания. Вот мне кажется, каких-то там особых других методов воздействия здесь придумать сложно, потому что, какими бы целями и задачами не обуславливали участники этих актов вандализма свою деятельность, это вандализм, поэтому...
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, все-таки за спиленный крест надо жестче наказывать, чем за сломанную или за исписанную лавку в парке?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, тут вообще когда мы говорим про преступление и наказание в широком смысле этого слова, мне кажется, мы зачастую излишне упираем на суровость и строгость приговоров, да, гораздо большее значение играет именно неотвратимость наказания,
А. СОЛОМИН: С этим конечно у нас и проблемы
Н. БЕЛЫХ: Да потому что если вы, например, посмотрите в других направлениях, когда говорят про коррупцию, надо ужесточать или не надо ужесточать, очень легко заметить как раз противоположную корреляцию, что как раз во многих европейских странах там Дании Финляндии, наказание за преступление, которое у нас попадает под разряд коррупции относительно невысокие, но там нет никакого сомнения, что любой человек, который на этом попался, он это наказание понесет, потому что говорить о том вот три года это много или мало, а пять лет, а семь? Здесь достаточно сложно, в то же время если посмотреть на страны с очень высоким уровнем коррупции - Нигерия, Туркменистан, там смертная казнь, все прочее, но та действует другой принцип - каждый, кто в коррупции замешан, уверен, что его эта чаша минет, т.е. и поэтому он идет на эти преступления как раз именно считая или предполагая то что неотвратимости не будет. Поэтому когда мы говорим о вандализме когда мы говорим о других преступлениях мне кажется действительно не так важно хотя там тоже мне кажется тема отдельного обсуждения строгость наказания сколько его неотвратимость надо поднять просто сколько актов вандализма, например, было за какой-то период 2012-2011 года в целом по стране и сколько людей понесли за это наказания, я думаю ,что те цифры которые мы увидим они нас очень сильно впечатлят потому что будет понятно что вопрос там не в том надо ли человека сажать на полгода или на 10 лет, а в том чтобы просто обеспечить чтобы каждый виновный в этом преступлении или такого рода преступлениях получил наказание.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот Аля нам напоминает, что вот жгли и разоряли церкви и до суда над Пусси Райот и священников убивали,
Н. БЕЛЫХ: Ну, мы про убийство священников не говорим вообще это отдельная тема
И. МЕРКУЛОВА: Да, да, но вот что делать-то с этим? Как-то игнорировать это или я не знаю?...
Н. БЕЛЫХ: Нет, конечно, не игнорировать, т.е. мне кажется, что в целом необходимо говорить о.. т.е то что происходит там излишне или дополнительно показывает то что вся правоохранительная система во всех ее проявлениях как профилактики, предупреждения, так и преследования далеко не эффективна. Если есть ряд преступлений выявляемость и наказуемость по которым достаточно высока то есть очевидно те преступления, к сожалению, вандализм попадает в их перечень, по которым показатели далеко не всегда фиксируются т.е мы понимаем, что если там на каком-то кладбище надгробие разрушено и если у этого человека, который покоится под этим надгробием нет родственников близких знакомых, которые приходят на кладбище и обращают на это внимание то так оно все это, и канет в Лету и никто по этому поводу протоколов и актов составлять не будет.
И. МЕРКУЛОВА: Но это будет иметь какие-то последствия, я имею в виду для всех нас, для нашего общества? Во что-то разовьется?
Н. БЕЛЫХ: Если эти акты вандализма окажутся безнаказанными, то мне кажется это может поощрить некую дополнительную волну, я думаю, что это в какой-то степени сыграет на таком агрессивном нигилизме, который в обществе т и так существует объективно, но вот будет находить свое проявление и в таких формах, поэтому я думаю, что здесь и власть и общество наверное один из немногих случаев, когда интересы-то у всех совпадают, заинтересованы в том чтобы людей виновных в этих актах вандализма найти и показать что нет здесь никакой политики и заговора, есть просто вандалы и хулиганы, которым просто все равно, что срубать - кресты, полумесяцы и...
И. МЕРКУЛОВА: Агрессивные и упертые есть и с той стороны как вы понимаете, просто тут уже говорят, какая-то холодная гражданская война у нас происходит,
Н. БЕЛЫХ: У нас в обществе, к сожалению, уровень негатива и протеста в совершенно разных плоскостях настолько велик, что дейтсивтельно достаточно любой искры для того, чтобы все это бабахнуло так что отзовется эхом если не гражданской войны, то уж какие-то столкновения-то точно.
А. СОЛОМИН: Вот часть слушателей возлагает ответственность за все происходящее и на церковь собственно, вам не кажется, что последние истории, связанные в том числе и с приговором Пусси Райот это имеет значение для того что произошло потом?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я с одной стороны, считаю, что просто искать кого-то одного виноватого, это всегда самый простой путь, давайте определим, кто виноват в той или иной ситуации в то же время считаю что в достаточной степени ответственность за то, что происходит ну и церковь и власть и общество, я сознательно не хочу комментировать ситуацию политически как приговора Пусси Райот, это тема все-таки прошлой недели хотя конечно как человек и как гражданин я считаю, что при всем моем негативном отношении к поступку, который совершили участницы Пусси Райот при том, что мне как человеку верующему, я не могу сказать что были оскорблены мои чувства, но мне неприятно, когда вот такое происходит, в то же время говорить о соразмерности наказания, за то что было сделано что объявил суд мне кажется достаточно сложно, я думаю что гораздо более справедливым и гораздо более полезным с воспитательной точки зрения было бы какие-то исправительные работы публичные как раз может быть там на территории ХХС для того чтобы у других людей, которые сейчас влекомы этой аурой и флером противостояния, чтобы таких последователей-то не возникало.
А. СОЛОМИН: Когда их арестовывали, например, я помню, был комментарий со стороны, по-моему, следствия, что это с часть их спасения - то, что они находятся за решеткой
И. МЕРКУЛОВА: А то их просто разорвут верующие.
А. СОЛОМИН: Да
Н. БЕЛЫХ: Тогда предложение какое? Пожизненное дать, чтобы или суд исходит из того что два года достаточно, чтобы чувства верующих
И. МЕРКУЛОВА: Улеглись
Н. БЕЛЫХ: Улеглись и
А. СОЛОМИН: А вы наоборот предлагает их в храм привести на исправительные работы?
Н. БЕЛЫХ: Я еще раз говорю, я не стараюсь подменять собой суд, я исхожу из того, что, на мой взгляд, как гражданина, все-таки то противоправное деяние и то наказание, которое было назначено, они там не соразмерны.
И. МЕРКУЛОВА: Вы кстати, вот сознательно обходите политические аспекты перфоманса, скажем так? Как показало и последнее слово, это была акция не против церкви.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я думаю, что многие участники ваших передач и как вы знакомы и с другими перфомансами этой группы, если мы будем распространять некое политическое покрывало на все акты этой группы, тогда
И. МЕРКУЛОВА: Нет не надо на все, но вы слышали последнее слово?
Н. БЕЛЫХ: Я читал последние слова, нет, я понимаю, о чем идет речь, но просто в данном случае надо понимать что последнее слово это особый жанр, т.е. даже если в основе лежали совершенно другие мотивы, то очевидно что в этой ситуации последнее слово не могло не носить политический характер для политического движения.
И. МЕРКУЛОВА: Но они сказали, они же это сказали!
А. СОЛОМИН: Это просто линия защиты была такая. Что не антицерковная акция, а антипутинская,
И. МЕРКУЛОВА: Неизвестно сыграло ли это на руку Пусси Райот, мне так кажется, что это имело обратный эффект.
А. СОЛОМИН: Возможно с другой стороны, они, когда проводили акцию
И. МЕРКУЛОВА: Если бы они сказали «Да мы дуры, мы дуры, значит, вот мы согласны» - и я уверена, что не было бы этих двух лет.
Н. БЕЛЫХ: Ну, знаете, как история не знает сослагательного наклонения. Поэтому я думаю там сейчас другая тема по линии там кассации или апелляции она там должна защитниками разрабатываться
И. МЕРКУЛОВА: Посмотрим, чем дело кончиться. Давай, мы про золотые крендели Единой Росии уже поговорим, с Никитой Юрьевичем, вот сегодня обнародовали два депутата информацию о доходах депутатов от Единой России и в общем выяснилось как-то там
А. СОЛОМИН: Из открытых источников надо подчеркнуть
И. МЕРКУЛОВА: Не очень, по-моему да, с законом?
А. СОЛОМИН: Да, допустим вот Илья Пономарев и Дмитрий Гудков, насколько я понимаю, они подготовили такой интернет-доклад в ответ на преследование Геннадия Гудкова тоже депутата Справедливой России, в частности у нескольких депутатов они нашли
И. МЕРКУЛОВА: Они обещают продолжать, там еще будут данные обнародованы,
А. СОЛОМИН: Как вы можете оценить, наверное, и в принципе такие действия и во-вторых, ну не знаю вызывает ли у вас какое-то недоверие или может быть наоборот вопросы возникают?
Н. БЕЛЫХ: Первый тезис - я стараюсь всю информацию, касающуюся доходов имущественного положения, декларировать и открывать в объемах больше, чем того требует законодательство. Что я имею ввиду, при том, что я поступил на госслужбу в 2009 году, я специально опубликовал свою декларацию о доходах и имущественном положении за 2008 год, хотя это не обязан был делать, для того, чтобы показать свое имущественное положение и доходы на входе как говорится с тем чтобы не было каких-то там ощущений и чего-то несоразмерного, я напомню, что я по итогам 2008 года показал задекларированные доходы в сумме превышающую 70 млн. руб. т.е квартира в Перми, в Подмосковье, чтобы меня не спрашивали, а что вот ты а почему вот вы купили машину, на какие- такие шиши? А вот собственно эти шиши, я и показал заранее, причем так получилось, что вот для меня вот эта компания по декларированию доходов имущества она у меня идет много лет т.е.
И. МЕРКУЛОВА: Вы ничего не забываете? Потому что иногда у разных известных людей возникают какие-то недвижимость или имущество, о которых они забыли.
Н. БЕЛЫХ: Нет, когда я там начиная с 2003 года участвовал постоянно в избирательных компаниях, причем понятно оппозиционного характера, жизнь заставила очень внимательно и трепетно относиться к декларированию своего имущества и доходов поэтому я и декларировал и в 2006 и в 2007 поэтому и декларация за 2008 год у меня уже
А. СОЛОМИН: А потом и расходы стали декларировать?
Н. БЕЛЫХ: Рука как бы уже отточена, поэтому, когда возникло предложение о декларировании расходов, то я специально у себя достаточно подробно обрисовал как я себе вижу декларирование расходов, приобретение мной автомобиля как вы знаете, у меня нет служебного автомобиля, я пользуюсь своим личным т.е. я подробно описал что вот у меня два не новых автомобиля тойота лендкрузр-сто и тойота лендкрузер-200, и я их продаю и покупаю ниссан-патрол т.е покупаю раньше для этого беру кредит в банке вот пожалуйста копия кредитного договора, т.е потом продажа этих автомобилей она позволяет мне этот кредит закрыть. Но собственно говря может быть даже в каком-то смысле я до абсурда довожу вот такое подробное декларирование, потому что никто ни я никто не может четко сказать, а что все-таки должно декларироваться, а что нет, поэтому я на всякий случай буду декларировать все. Все расходы и все доходы, но при этом секундочку я могу, что сказать это отнюдь не означает, что претензии и недовольство общества это позволяет...
А. СОЛОМИН: Снять
Н. БЕЛЫХ: Да. Потому что несмотря на то, что как мне казалось я все подробно разъяснил да так или иначе каждый день, а откуда у вас вот это , откуда у вас это, понятно что сложно требовать, чтобы человек читал там твою декларацию с другой стороны а для чего тогда всю вот эту информационную открытость делать если значительная часть ели не большинство людей убеждены в том, что все чиновники воры и живут не на зарплату и никакие декларации их в этом не переубедят,
И. МЕРКУЛОВА: Подождите, Никита Юрьевич, есть же совершенно четкое положение закона, что, например, депутат Госдумы не может владеть акциями предприятия и в ходить в состав и руководить компаний.
Н. БЕЛЫХ: Смотрите, там вопрос состоит в другом. Я могу с полной ответственностью сказать, что законодательство не говорит о том что человек, который пошел на выборы в Госдуму и стал депутатом обязательно должен быть гол как сокол сирый и убогий, закон предписывает что он должен свое имущество передать в управление
И. МЕРКУЛОВА: Жене
Н. БЕЛЫХ: Кому-либо другому и не заниматься коммерческой деятельностью и не заниматься вопросами управления вообще госслужащим в том числе и депутатам запрещено заниматься оплачиваемой деятельностью кроме преподавательской творческой и научной, т.е это пожалуйста. И возникает ситуация следующая, в 90% случае в люди имущество свое активы акции передали действительно как в доверительное управление, но по факту продолжают собственно там бизнесом заниматься А вот как вот определить то, что называется вот понятно, что вы не найдете подписи депутата на протоколе совета директоров предписывающем делать то-то и то-то, или на платежках,
И. МЕРКУЛОВА: Т.е иными словами,
Н. БЕЛЫХ: Все прекрасно понимают что
А. СОЛОМИН: Телефоны работают
Н. БЕЛЫХ: Это вот депутат, это его актив, который он там передал жене, брату, кому-то еще, но он при этом продолжает заниматься вопросами стратегического управления, при этом критериев, которые позволяют, еще раз говорю, никаких протоколов вы по этому поводу не найдете.
И. МЕРКУЛОВА: Вот все что иными словами опубликовали Гудков-младший и Пономарев, все это фигня, и так извините никаких последствий это иметь не будет?
Н. БЕЛЫХ: Это не фигня, это просто верхушка айсберга, потому что я там насколько я понимаю речь идет о том, что есть активы, которые не были задекларированы, т.е
И. МЕРКУЛОВА: Григорий Викторович Аникеев, например
Н. БЕЛЫХ: Да нет, я все это читал и смотрел, я просто могу сказать, что это-то как раз не самая большая проблема. Гораздо большую проблему, причем ее сложно отнести к разряду того, что вот хитрые единороссы ее специально придумали, потому что в законе нет четкого толкования о том, что является управлением а что не является т.е формально большинство депутатов как со стороны Справедливой России так и со стороны
И. МЕРКУЛОВА: Кстати у самого Гудкова, который старший были же претензии аналогичные, что у него бизнес.
Н. БЕЛЫХ: Да, да, что там де факто, он управлением занимается. Вот еще раз говорю, в каждой из фракций вы найдете депутатов очень небедных, да,
И. МЕРКУЛОВА: А можно найти депутатов, у которых нет вот этого, бизнеса, я не знаю? Бывают такие?
Н. БЕЛЫХ: Может быть, я не знаю
И. МЕРКУЛОВА: Вы не встречали да?
Н. БЕЛЫХ: Да нет, есть вот такие профессиональные партийцы, которые давно и долго занимаются такой партийно-политической работой и не имеют там каких-то активов за душой, но в большинстве случаев проблема в другом, что формальности соблюдены но формально человек продолжает лоббировать интересы своего бизнеса для него заниматься какими-то вопросами продвижения принадлежащих ему предприятий но при этом еще раз говорю формально если никаких там подписей в документах по этому поводу вы не найдете.
А. СОЛОМИН: "А владеть акциями никому не запрещено", - пишет Сергей из Саратова.
Н. БЕЛЫХ: Да. Естественно, потому что у нас в общем хотя бы по закону все-таки собственность охраняется государством если человек законно эту собственность приобрел, почему он ее должен уничтожать он ее обязан передать и не заниматься извлечением доходов но здесь такая тонкая грань которую я там сам бы не смог сформулировать как это должно быть определено.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, вас тут спрашивают: "Валуев творчеством в МТС не занимается?" – кстати, вот съемки в рекламе они...
Н. БЕЛЫХ: Съемки в рекламе запрещены,
И. МЕРКУЛОВА: Потому что депутаты они как дети и животные - нельзя.
Н. БЕЛЫХ: Тут речь идет о том, что у Валуева, насколько я понимаю, это были съемки до того, как он стал депутатом
А. СОЛОМИН: Которые сейчас просто выходят?
Н. БЕЛЫХ: Которые сейчас просто выходят и скорее всего доходов-то т.е он там получил гонорар за это время
И. МЕРКУЛОВА: И потратил..
Н. БЕЛЫХ: А потом да.
А. СОЛОМИН: А вот Дик Чейни...
Н. БЕЛЫХ: Потому что МТС тоже не предполагало, что Валуев станет депутатом.
А. СОЛОМИН: Дик Чейни, например, в период предвыборной борьбы по-моему просто продал весь свой бизнес чтобы к нему не было никаких подозрений не передал управление а просто отказался, в смысле продал,
Н. БЕЛЫХ: Тоже вот я Алексей могу сказать можно даже сделать так, а потом будут выяснять по какой цене ты его продал и если выясниться что не дай бог ты его продал по цене заниженной или завышенной а в случае если твои активы не представляют торгуемые ликвидные ценные бумаги то любой оценщик может вам дать цену того или иного актива в формате пол-потолок, то если ты продал по цене, которую кто-то сочтет заниженной, т.е а еще на самом деле скажут, а ты доход получил потом что называется мимо кассы совершенно другим способом, а если продал по завышенной цене значит что-то тебе тот кто купил должен был потом ты ему каким-то образом отрабатываешь коррупционным способом те доходы которые ты сверх заплатил сверх той стоимости, которую стоят твои активы.
И. МЕРКУЛОВА: В общем если захотят, привяжутся в любом случае.
Н. БЕЛЫХ: Здесь, нет, конечно, здесь не найти, именно поэтому эти темы становятся актуальными и обсуждаемыми в любой избирательной компании, деятельности любого парламента, любого чиновника, любого государства.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо, Никита Юрьевич, Никита Белых - губернатор Кировской области на «Эхе Москвы», прервемся продолжим после новостей.