Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-08-20

И. МЕРКУЛОВА: 15:35 в Москве мы продолжаем «Дневной разворот» и Алексей Соломин и Ирина Меркулова и к нам присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых из города Кирова. Никита Юрьевич, добрый день.

А. СОЛОМИН: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: А вопросы можете присылать нам по телефону +7 (985) 970 45 45, а так же на аккаунт @vyzvon в твиттере. Ну, а начать хотелось бы с той темы, которую мы в общем уже пытались обсудить в первой части, это выборы главы городского округа Химки, которые состоятся в октябре, вы сами вот из Кировской области следите за этой историей, просто это такая громкая вещь достаточно?

Н. БЕЛЫХ: Ну, слежу, конечно, т.е. вопрос только в том ,что мы понимаем под громкостью это историей

А. СОЛОМИН: Химки - очень известный город. ,

И. МЕРКУЛОВА: Все время на слуху, вот Химкинский лес, например, нет, наверное, человека, который бы не слышал про Химкинский лес.

Н. БЕЛЫХ: Ну и что? Нет человека, который бы не слышал про поселок Демьяново, вы же там не спрашиваете, как проходят выборы в поселке Демьяново, которые одновременно с Химками проходят, правильно?

А. СОЛОМИН: Спросим сейчас.

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, выборы тоже и в Демьяново будут 14 числа?

Н. БЕЛЫХ: Конечно да.

И. МЕРКУЛОВА: Сейчас поговорим, конечно.

Н. БЕЛЫХ: Да, там же все в отставку были отправлены. Кто сам написал заявление, кто не сам. Поэтому я действительно слежу, наверное за этими выборными процессами может быть чуть пристальнее, чем обычный гражданин и наблюдатель, потому что мне действительно интересно то, как будут происходить выборы, как будут происходить участие разных политических сил в этих выборах, поэтому я смотрю, я с таким же бы интересом смотрел, если бы это были бы выборы не только в Химках, но и в других городах Московской области и городских округах это мне тоже было бы не менее интересно.

И. МЕРКУЛОВА: Ну вот тут кандидаты уже определились некоторые, например, лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова будет баллотироваться в мэры Химок, возможно будет участвовать Олег Митволь выборах, но вот из громких имен пожалуй все, да? И «Яблоко» уже объявило, что у них будет свой кандидат Игорь Белоусов,

Н. БЕЛЫХ: Ну, и что?

И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот по поводу Евгении Чириковой что-нибудь можете сказать и ее шансов избраться?

Н. БЕЛЫХ: Вопрос по поводу ее шансов избраться можно задавать избирателям городского округа Химки, я считаю, что Евгения Чирикова правильно делает, что участвует в этих выборах. Я не могу оценивать шансы на избрание, мне сложно считать, я знаю, что она уже принимала участие в 2009 году и в общем достаточно неплохо для новичка выступила, если не ошибаюсь, у нее был третий результат с 15 %, что свидетельствует о том, что уровень определенной поддержки у нее был и три года назад и скорее всего он там не уменьшился, а возможно, возрос в силу того, что Евгения вела достаточно активную общественную работу публичную работу

И. МЕРКУЛОВА: Некоторые даже считают, что вот Евгения Чирикова новое лицо на российском политическом небосклоне.

Н. БЕЛЫХ: Может быть, но тут смотрите, я все-таки склонен рассматривать этот вопрос не в разрезе судьбы уважаемого мною и любимого мною городского округа Химки, а, наверное, все-таки в разрезе в целом перспектив определенной политической деятельности. Чем политическая деятельность отличается от общественной? Или чем политические партии отличаются от общественных организаций. Тем, что политические партии и политические организации участвуют в выборах. Т.е политика это в конечном итоге, так или иначе борьба за власть. И соответственно для того чтобы называть себя политиком, считаться политиком в выборах надо участвовать. Поэтому я считаю, что каждый такой как бы человек как Евгения Чирикова, я ее лично не знаю, мы так только в интернете несколько раз переписывались, я считаю, что это человек вполне адекватный с четкой гражданской позицией, собственным мнением, и это уже достаточно основание для того, чтобы заявлять о себе как о политике и участвовать в выборах. Я считаю, что чем больше людей от разных политических сил в выборах, тем на самом деле лучше.

А. СОЛОМИН: Это такой дискуссионный сейчас вопрос, в интернете многие обсуждают, может быть, следовало, как в ряде других случаев выбрать какого-то единого оппозиционного кандидата, и выставить его против представителей Единой России. Вы не согласны с этим?

Н. БЕЛЫХ: Как показывает практика, этого не удается достигнуть, напомню про выборы в Омске, я напомню там про ряд других выборов, как правило, такая консолидация возможна случае наличие второго тура и выхода в этот второй тур представителя партии власти и представителя оппозиции, тогда консолидация происходит, на этапе таком предварительном вот такая консолидация практически невозможна. Т.е слишком много амбиций у всех участников, будем говорить так нежесткие договоренности, касающиеся вот этого объединения и неких внутренних праймериз, потом на каком основании надо объединяться? Очевидно, что объединятся вокруг наиболее сильного кандидата, когда считать наиболее сильным кандидатом? Значит, кандидата, который победил в неких внутренних праймериз, кто эти внутренние праймериз организовывал? По каким принципам, по каким правилам? Все это всегда является предметом дискуссий и тема вообще некоего объединенного кандидата от оппозиционных там от демократических от каких угодно сил существует этот вопрос ровно столько же, сколько существует сама позиция демократия в России. И примеры такой действительно слаженной работы скорее происходит в случае объективного стечения обстоятельств, а отнюдь не в случае таких договоренностей, потому что если мы посмотрим на примере тех же Химок, насколько я понимаю «яблочники» заявили о поддержке кандидата, который тоже участвовал в выборах, правильно?

А. СОЛОМИН: И кстати, по-моему, набрал большее количество голосов?

Н. БЕЛЫХ: Конечно, вот там какое основание сейчас должно быть для того чтобы сказать вот нет Евгения более предпочтительный кандидат, чем кандидат которого предлагают «яблочники». Нет, я считаю, что очень позитивно отношусь к тому, что Евгения в этих выборах участвует и считаю, что вообще я вот сейчас готовлю такой некий призыв для молодежи, у нас тоже 14 октября будут проходить выборы как глав местного самоуправления так и депутатов, у нас избирается 258 глав поселений и 3100 депутатов, вот собственно говоря я хочу обратиться именно к молодежи с предложением, к неравнодушной молодежи участвовать в этих выборах, потому что...

А. СОЛОМИН: Участвовать как политики? Избираться?

Н. БЕЛЫХ: Если им не все равно, что происходит в их собственном родном поселении, если им не все равно, что происходит в их родном регионе, то пусть они участвуют как кандидаты. Они необязательно станут депутатам и или главами, хотя у нас есть прецеденты, когда у нас достаточно молодые люди на такого рода выборах становились и главами и депутатами. Но во всяком случае опыт общения с избирателями, опыт ведения политической борьбы, опыт ведения агитации он на самом деле очень полезен и мне как человеку который участвовал более чем двух десятках выборов различных уровней это хорошо известно.

А. СОЛОМИН: А не развращает молодые души?

Н. БЕЛЫХ: Развращает чем? На самом деле, если вы считаете

А. СОЛОМИН: Политика - дело не чистое.

И. МЕРКУЛОВА: Нет, ну если главой поселения могут избрать какого-нибудь случайного человека, то кто ж позволит избраться той же Чириковой например мэром Химок?

Н. БЕЛЫХ: Тут вопрос, понимаете, на самом деле

И. МЕРКУЛОВА: Участвуй - не участвуй, изберут представителя Единой России.

Н. БЕЛЫХ: Да, нет, ну что вы,

И. МЕРКУЛОВА: Да, почему нет?!

Н. БЕЛЫХ: Слушайте, у нас с вами есть абсолютно свежие примеры и в Ярославле и в Тольятти, т.е. относительно недавние когда избирались на выборах представители не партии власти, это раз, во вторых более того, я считаю, что по большому счету власть сама должна быть заинтересована к приходу в органы местного самоуправления представителей других политических сил. Потому что если кто-то считает, что это, существует миф о том, что работа в таких администрациях какая-то просто манна небесная, синекура и халява в одном флаконе, мне например, было бы действительно интересно посмотреть что Евгения будет делать в качестве главы городского округа Химки, если она на тих выборах победит. Потому что тот объем проблем и вопросов, который стоит перед каждым городским округом не только Химки но и вообще в стране в целом, у нас же главная проблема или одна из главных которая существует, это проблема необеспеченным мандатов, т.е у нас обязательства, которые существуют у государства в разных его ипостасях, начиная от федерального центра и регионов и заканчивая каждым отдельно взятым муниципалитетом на порядок больше, чем возможности для их выполнения, это касается и состояния дорог, это касается и ЖКХ и это касается вопросов здравоохранения это касается всех-всех как бы вопросов, которые стоят перед государством. Когда-то были взяты определенные обязательства, которые закреплены в законах, на которые средств нет не просто, что называется, немножко не хватает, а не хватает в разы, это вот можно иллюстрировать на большом количестве примеров, я вот там когда говорю просто про Кировскую область, когда я говорю о том что нам для того чтобы привести дороги в нормативное состояние нужно денег в 10 раз больше, чем они там есть на сегодняшний день, соответственно все хорошо там с новыми технологиями, давайте максимально прозрачно (неразб.) это все делается, но просто там сам порядок цифр позволяет говорить о том, что не будет возможности в ближайшие десятилетия все дороги привести в нормативное состояние. Тоже самое будет касаться и вопросов связанных и с жилым фондом и с ЖКХ, вы думаете, почему полно муниципалитетов, которые сталкиваются с проблемами непризнания домов ветхими и аварийными? Я думаю, что у каждого чиновника любого уровня в почте треть писем это письма характера "Наш дом ветхий и аварийный а вот вы, сволочи, его не признаете". А вы знаете, почему не признают эти дома ветхими и аварийными? Потому что как только ты его признаешь ветхим и аварийным, ты по закону обязан в течение короткого времени людям предоставить новое жилье, а у тебя денег на это нет и вот ты всеми правдами и неправдами оттягиваешь этот момент признания дома ветхим и аварийным. Потому что как только ты его признаешь, то следующий вопрос, где взять деньги для того чтобы приобрести жилье для этих граждан и вот таких примеров десятки и с ними сталкивается и каждый губернатор и каждый мэр и каждый депутат того или иного уровня. А у нас же там восприятие какое? Что все депутаты, что все руководители местного самоуправления все, кто на капитанском мостике, все уроды. И вот чтобы на эту ситуацию взглянуть с другой стороны я считаю что было бы очень полезно как раз представителям оппозиции через органы местного самоуправления через эти выборы во власть попадать. Потому что мир он, к сожалению, не черно-белый, а в черно-белом мире все понятно. Этот хороший а этот плохой, а к сожалению, там оттенков намного больше и ситуаций, которые не имею т однозначного решения их намного больше чем те которые имеют. Вот и все.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, а Евгения Чирикова, наверное остановит строительство трассы через Химкинский лес, если конечно мэр Химок в состоянии это сделать?

Н. БЕЛЫХ: Может быть, но ведь вопрос ради которого строилась эта трасса он сам по себе не исчезнет, т.е тогда сама по себе опять возникнет необходимость решения вопроса, связанного с этим транспортным переходом с тем, как обеспечить нормальное движение И понятно что ели общественный деятель может выступать с темой не трогайте Химкинский лес и гори оно все огнем и все остальное меня не интересует, то руководитель муниципального образования, руководитель городского округа так сказать не может, он может сказать: да, мы не должны строить эту трассу, надо идти вот таким-то таким-то путем, обосновывать его показывать его экономическую эффективность большую, подчеркиваю, чем та версия, которая была и там поверьте мне эта задача такая не из легких. Потому что как только ты этого не сможешь сделать, претензии к тебе возрастают в разы.

И. МЕРКУЛОВА: Угу, вот, кстати, нам люди звонили из Химок, и вот все жалуются на повсеместную застройку, и строят и жилые дома и торговые центры и т.д. Да вот эта проблема, чиновник же вправе не давать разрешений? Или только за деньги все делается? В состоянии вот эту проблему решить мэр Химок? Или мэр Демьяново или я не знаю, мэр Кирова?

Н. БЕЛЫХ: Он в состоянии эту проблему решать если он ответит на вопрос каким образом он собирается формировать доходную часть своего бюджета,

И. МЕРКУЛОВА: А т.е. все от эти деньги все это идет в бюджет, вы хотите сказать?

Н. БЕЛЫХ: Значит, когда речь идет о выделении муниципальных земель, т.е. вот под такого рода строительство, действительно деньги поступают в муниципальный бюджет, я не хочу казаться идеалистом и говорить о том, что да, абсолютно точно никакие деньги по дороге не прилипают рукам тех или иных посредников при этих операциях, да? Но совершенно точно, что для каждого субъекта федерации помимо планов по налоговым доходам существуют планы по неналоговым доходам, т.е. это те доходы, которые бюджет должен сформировать. Причем позиция министерства финансов она в этом плане абсолютно практичная, и простая, они как оценивают налоговый потенциал? он и также оценивают и неналоговый потенциал. Они ведь как по налогам говорят: ребята, вы должны с вашей экономикой налогов собирать вот столько. Если вы читаете нужным ввести налоговые льготы , предоставить кому-то какие-то особые условия, пожалуйста, но мы исходим из того что вы налоги собрали, поэтому т о что вы скажем так предоставляете какие-то льготы, предоставляйте их за свой счет. Если вы такие богатые и можете себе это позволить. То е самое касается и неналоговых доходов, доходов, связанных с арендой имущества, с распоряжением земельными участками, говорится о том что вот ваш неналоговый потенциал оценивается там в пять миллиардов рублей, т.е вы можете эту землю не сдавать в аренду вы можете создавать какие-то особы льготные условия , но мы исходим из того что вы получили пять млрд. рублей Соответственно ваш какие-то претензии на какие-то дополнительные дотации субсидии или субвенции необоснованны и говорить о том что как же мы же вот им вот эту землю не отдали (неразб.) так как же это ваши проблемы. Тогда предложите какие-то иные формы использования этой земли, которые будут приносить доходы в ваш бюджет, бюджет вашего уровня, который будет позволять закрывать те расходы, которые вы как бюджет обязаны нести.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, а интересно, когда вся земля будет распродана, откуда будут доходы браться бюджетные?

Н. БЕЛЫХ: Это как раз не проблема, т.е.

И. МЕРКУЛОВА: Продадим чего-нибудь еще?

Н. БЕЛЫХ: Нет, земля очень хороший объект, пока он находится в муниципальной собственности , ты эту землю можешь сдавать в аренду и ты получаешь арендную плату от той земли которую ты предоставляешь. Когда ты землю эту продаешь, ты действительно уже не можешь получать арендную плату и ты получаешь разовый платеж, связанный с продажей земли, но после этого ты начинаешь получать налог на землю, который продует платить тот собственник, который получил эту землю. Т.е ты как муниципалитет этот налог естественно на землю не платишь. Свой собственный, а как только ты это ввел в оборот у тебя появляется дополнительный источник постоянных доходов в виде налога на землю, т.е. ты действительно можешь уменьшить мне налоговые доходы, увеличив при этом налоговые, ты можешь уменьшить размеры платы, получаемой арендной платы за землю или доходов от продажи земельных участков, но у тебя тогда возрастет налоговая составляющая налога на землю, т.е тут все очень грамотно построено.

И. МЕРКУЛОВА: Хорошо, что разъяснили, спасибо.

Н. БЕЛЫХ: А вот таких разъяснений надо давать как можно больше как можно чаще, поверьте мне.

И. МЕРКУЛОВА: Для этого и выходит на Эхе Москвы программа Дневник губернатора.

А. СОЛОМИН: В том числе да.

Н. БЕЛЫХ: В том числе да.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, хотелось вернуться к вопросу о выборах, вот наш слушатель Алкид спрашивает, а есть ли разница между мэром от оппозиции и от власти вот для вас как для губернатора?

Н. БЕЛЫХ: У меня нет, собственно говоря, уже говорил о том что в Кировской области есть главы муниципальных образований беспартийные,

И. МЕРКУЛОВА: есть коммунисты по-моему у вас да?

Н. БЕЛЫХ: Да, у меня есть очень хороший глава Унинского района Петр Михайлович Полянцев, который давно возглавляет район, он коммунист и при этом эффективность его работы ничуть не ниже, ч ем эффективность работы других политических партий,

.

А. СОЛОМИН: Но наверняка если человек принадлежит к той же политической партии что и вы, вы беспартийный, но я говорю в общем, то, наверное, легче решать какие-то проблемы, меньше недопонимания между главой региона и главой муниципального образования?

Н. БЕЛЫХ: Да, нет, ну опять же меня сложно спрашивать, потому что я как беспартийный, сложно говорить с кем у меня должны быть лучше отношения, с представителями партий или там представителями беспартийных структур. У меня отношения выстраиваются с главами муниципальных образований вне зависимости от их партийной принадлежности, есть планы, есть задачи, есть программы, есть проекты, которые либо выполняются, либо не выполняются. Собственно невыполнение этих планов скажем там не может быть компенсировано какой-то партийной составляющей, точно так же как выполнение не будет дискантироваться, в том случае, если руководитель соответствующего муниципального образования представляет интересы каких-то иных политических партий или общественных организаций

И. МЕРКУЛОВА: Давайте мы про Демьяново немножко проговорим, тем более что там выборы, вот прошло какое-то время уже, можно говорить о том, чем вообще закончился этот конфликт,

Н. БЕЛЫХ: Так он не закончился, там совершенно очевидно было что мы оказались там в начале большого пути, естественно было принято большое количество кадровых решений как на федеральном...

И. МЕРКУЛОВА: Т.е сейчас там перемирие вы хотите сказать?

Н. БЕЛЫХ: Я нет. Сейчас не про перемирие говорю, а про те организационно-кадровые решения, которые были приняты и федеральными и областными и муниципальными структурами, т.е собственно говоря там были так или иначе отправлены в отставку кто-то там по собственному желанию, кто-то не по собственному, глава района, глава администрации района и собственно глава городского поселения Демьяново. Такая же участь постигла и ряд федеральных, представителей федеральных структур правоохранительных, которые там находились. Это раз, второе, конечно большое количество проверок разного рода надзорных контрольных служб, которые проверяют и анализируют не только вопросы, касающиеся собственно говоря конфликта т.е возбуждено определенное количество уголовных дел, которые расследуются, понятно, что это вопрос не одного дня и не одной недели, т.е. этот процесс ведется, ведется достаточно активно, количество уголовных дел достаточно большое, но точно так же проверяется и налоговыми службами деятельность предпринимательских структур, как тех которые были так или иначе задействованы в конфликте, так и тех, которые там выражаясь русским языком попали под замес, т.е я думаю, что там такой как бы процесс, который еще будет длится достаточно долго, в результате которого будет выявлено большое достаточно количество недостатков в разных сферах. Какие-то из них могут быть и будут закрываться в том числе и областными полномочиями, областными деньгами, но а какие-то уже будут предъявляться к тому новому руководству, которое будет избрано от 14 октября на выборах.

И. МЕРКУЛОВА: А там администрация, что там, какой там орган управления?

Н. БЕЛЫХ: Там будет избираться и поселковая Дума и глава, глава прямыми выборами тоже будет избираться.

И. МЕРКУЛОВА: А вы следите как-то за тем, что там происходит? Вы знаете, кто там участвует в выборах? Или пока рано об этом говорить?

Н. БЕЛЫХ: Сейчас еще идет процесс подачи заявлений, т.е. я вот могу сказать что в целом из 258 муниципальных образований, всего кандидаты только в 90 заявились, поскольку еще время есть, и как вы знаете наибольшая активность как раз приходится на конец вот этого там заявительного периода, поэтому сейчас по демьянову кандидаты не заявлялись, но у меня нет сомнений, что когда срок подойдет к концу мы уже будем иметь несколько кандидатов и в этом поселке, и в других муниципальных образованиях.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич вот вы говорите о том, что участвовать следует молодежи, ну с Демьяново понятно, а вот если говорить по области вообще означает ли это, что вас не очень устраивает, может быть нынешние депутаты, и главы муниципальных образований, хотя и вы хотите побыстрее найти им замену?

Н. БЕЛЫХ: Кто-то устраивает, кто-то не устраивает, дело не в этом. Дело в том, что мы же должны одновременно решать очень много задач, в том числе есть такая задача, как предотвращение или сокращение миграции из Кировской области в другие регионы, и в этом плане мы уже неоднократно говорили о том, что как остановить молодежь. Т.е. пытаться конкурировать с гораздо более обеспеченными регионами уровнем заработных плат невозможно, т.е в битве кошельков мы точно не победим, т.е. мы можем решать точечно какие-то вопросы, но системно такую проблему мы конечно не решим, поэтому для нас очень важно чтобы молодежь воспринимала Кировскую область как площадку для собственной самореализации, т.е не просто я пойду туда куда м меня наняли, а я пойду туда где я могу самореализоваться в большей степени. И в этом плане участие молодежи в том числе как бы в выборных процессах, участие молодежи в общественно-политической жизни это как раз механизм самореализации. и соответственно молодой человек должен понимать что возможно в том районе, в который он после окончания вуза едет работать он будет получать меньше чем в Химках но в Химках он никогда скорее всего не станет там депутатом местным и не сможет влиять на принятие управленческих решений, а вот в том районе куда он едет он не только возможно сможет там да, но и скорее всего он там получит поддержку местного населения, получит поддержку местных избирателей и с может уже заниматься не только своей профессиональной деятельностью, но и также влиять на развитие района и на развитие региона в целом.

А. СОЛОМИН: А как вы относитесь к миграции мэров, вот если приезжает человек, который занимал какую-то должность допустим в одной области приезжает в другую, участвует в выборах, он, может быть, не живет в этом городе, не знает еще до конца?

Н. БЕЛЫХ: Это вопрос, на который должны ответит избиратели. И не Алексей Соломин, и не Никита Белых, а т.е. если люди считают, что представители другого региона или другого города сможет эффективно руководить территорией, значит, так тому и быть. И если нет, то собственно говоря произошло ли это потому что с другого региона или потому что его цвет лица не понравился говорил то-то не то или поступал как-то не так и это уже работа для политтехнологов и политологов.

А. СОЛОМИН: Спасибо.

И. МЕРКУЛОВА: Понятно, спасибо большое.

А. СОЛОМИН: Спасибо, Никита Белых, губернатор Кировской области в нашем эфире, до свидания, Никита Юрьевич, мы со слушателями встретимся с Евгением Ясиным.