Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-07-16

А. НАРЫШКИН: 15 часов 35 минут в Москве, «Дневной разворот» на «Эхе Москвы» продолжается. Алина Гребнева, Алексей Нарышкин в студии. Традиционная рубрика по понедельникам «Дневник губернатора», и на прямой связи с нашей студией из Кирова губернатор Кировской области Никита Белых, здравствуйте.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. ГРЕБНЕВА: Никита Юрьевич, вот только что мы полчаса обсуждали очередное предложение от Единой России. Дума у нас ушла уже на летние каникулы, а единая Россия все никак не успокоится, уже теперь СМИ как иностранные агенты фигурируют в их предложениях и вообще как вам вот это весь шлейф последних законов вся вот эта стремительность и все что происходит, как вы это оцениваете?

Н. БЕЛЫХ: К сожалению, надо признать, что последнее время законы которые принимаются рассматриваются весьма скептически и критически не с точки зрения того, о чем содержание этого закона, и собственно говоря обсуждают не материальные нормы права, а обсуждают и критически настроены люди по отношению к тому, как этот закон будет применяться. Т.е собственно говоря ведь когда например обсуждается закрытие сайтов содержащих детскую порнографию, я не видел ни одного человека, который бы говорил о том чтобы, нет, надо детской порнографии размещаться где угодно и да здравствует педофилия. Слава богу, таких людей нет, точно так же как нет людей, которые бы там говорили: да здравствуют экстремистские сайты и давайте дадим им свободу. Другое дело, что практически все эксперты в один голос говорят, что есть очень большие опасения, подтвержденные, к сожалению, практикой, что при реализации данных законов под те сайты, которые будут подлежать закрытию и иным санкциям будет попадать отнюдь не то, что прописано в законе, потому то правоприменительная практика работает таким образом, что может захватывать и подминать под себя вещи абсолютно не связанные ни с наркотиками не с экстремизмом не с педофилией, а все что угодно. Это вот то что касается тех законов которые...

А. ГРЕБНЕВА: Т.е. с правовой точки зрения вы в принципе их все поддерживаете, но у вас тоже есть скептическое отношение оп поводу их возможной реализации в будущем?

Н. БЕЛЫХ: У меня есть основания полагать, что основные проблемы будут содержаться не в самом законе, а в правоприменительной практике. Как это бывало и происходит со многими законами, которые принимаются у нас в стране, у нас действительно в общем и целом сама нормативная база если оценивать вполне и вполне приличная, тем более что в некоторых случаях она там списана с европейских законов, действительно подготовлена лучшими юристами, проблема не в том что написано в законе а в том как этот закон применяется на практике, вот и все.

А. НАРЫШКИН: А чем тогда вам кажется можно объяснить эту спешку и темпы, с которыми принимаются эти законы? Потому что звучат мысли, что власть чего-то боится каких-то оппозиционных настроений и хочет всех зажать, чтобы никто никуда не выходил, никакие иностранные агенты на нашу политику не влияли, что вот, почему так получается?

Н. БЕЛЫХ: Не нужно думать о власти хуже, чем она есть. Во всяком случае, не надо считать власть более глупой, чем она есть. Понимание того, что вот такого рода действия, связанные с зажимом какой-то информацией, какой-то цензурой будут способствовать не сокращению протестных настроений, а их приросту, я думаю, понимает практически каждый. Понимаете, как мы уже неоднократно говорили в нашей, в вашей, передаче, все действия могут объясняться либо точки зрения теории заговора, либо с точки зрения теории бардака, либо все, что происходит это продукт такой продуманной, хитрой политики инициаторами и модераторами которой являются какие-то страшные люди с изможденными лицами с крючковатым носом, которые пытаются выстроить какую-то концепцию, это не так, поверьте мне. Я хорошо знаю ситуацию изнутри, т.е скорее как бы очень многие вещи являются результатами бардака как бы, когда кто-то там инициирует какие-то предложения. В конце концов это характерно не только для нашей страны, если вы посмотрите там, я не знаю, распространенные законы Паркинсона, вы увидите массу вещей, которые абсолютно точно отражают нашу действительность, но при этом были придуманы не здесь и не у нас, а много лет назад в Европе и в США, в частности, знаете, е есть такой знаменитый закон комиссии. О том, что комиссия в состоянии сформулировать решение более глупое, чем каждый в отдельности член комиссии. Кажется что это про нас, нет, это не про нас. Это в других странах все происходило.

А. ГРЕБНЕВА: Никита Юрьевич, вы сейчас нас не успокаиваете? Не пытаетесь нашу бдительность рассредоточить, говоря о том что это просто бардак, творящийся вокруг, а не ...?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я вот вообще мы, когда придумывали эту передачу с главным редактором, я говорил, наверное, я не могу выступать каким-то федеральным экспертом по поводу тех или иных федеральных процессов,

А. ГРЕБНЕВА: Я вас поняла.

Н. БЕЛЫХ: Я могу лишь через призму того, что происходит в регионе и оценивать те или иные шаги и действия, т.е. в данном случае, когда мы говорим про тот же там интернет, черт его знает, понятно, что там Кировская область не является там репрезентативным срезом общего там интернет-медийного пространства.

А. ГРЕБНЕВА: Давайте, тогда поговорим про НКО, вот вам как губернатору Кировской области будет полезен этот закон, который регламентирует деятельность некоммерческих организаций?

Н. БЕЛЫХ: Знаете, я специально поднял некую статистику перед нашей передачей, у нас зарегистрировано несколько тысяч НКО,

А. ГРЕБНЕВА: В области вашей?

Н. БЕЛЫХ: В области да что называется реестра, при этом я не нашел у нас, достаточно сказать, что есть фонд поддержки инициатив губернатора Кировской области единственным донором которого являюсь я сам, это тоже НКО, оно тоже зарегистрировано в соответствующем законопорядке. Я не нашел у нас самостоятельных организации, которые были бы учреждены или имели финансирование иностранное, т.е как правило, если речь идет об организациях, которые получают какую-то иностранную поддержку или помощь, это организации, филиалы тех, федеральных допустим ассоциация "Голос", у нее есть региональные представительства, понятно что у нее нет каких-то отношений зарубежными партнерами. Моя логика такова. Я считаю, что главным критерием работы некоммерческой организации является то, что она делает. А не то откуда она получает деньги. Потому что в противном случае, давайте, посмотрим структуру корпоративных процессов в РФ, и мы удивимся, когда обнаружим, что огромное количество иностранных инвестиций, которые приходят в Россию, это на самом деле российские инвестиции, до этого в силу разных обстоятельств выведенные за рубеж, поэтому просто так говорить о том, что там компания, получающая финансирование с Кипра или с Британских, Виргинских островов или с Каймановых островов является иностранным агентом, при этом мы понимаем, что агент в нашем таком общераспространенном мышлении что-то негативное, да? На мой взгляд неправильно, давайте смотреть, чем занимается организация и если она занимается вещами правильными , полезными и нужными, благотворительностью, какими-то обучающими программами, каким-то процессами, которые имеют однозначно позитивное действие, то откуда она там получает деньги, гранты, на то чтобы эту деятельность осуществлять, меня честно говоря не очень волнует.

А. ГРЕБНЕВА: Ну и когда этот закон будет подписан, вступит, вы не будете инициатором, условно да там и не попросите, так мне, пожалуйста, еще раз вот этот весь список, весь реестр, вы не будете инициатором того что куда-то в налоговую пожаловаться или...?

А. НАРЫШКИН: Т.е другими словами вы своим НКО, которые работают в Кировской области, вы доверяете?

Н. БЕЛЫХ: Что значит там, они свои - не свои, я исхожу из того, что НКО, это очень серьезный сектор негосударственной, некоммерческой активности. Для меня это такие же равноправные партнеры как и бизнес, Можно иметь там свой бизнес, подчиненный бизнес, это наши партнеры, такие же партнеры как предпринимательское сообщество, такие партнеры, как не институциолизированное гражданское общество, такие же партнеры как соответствующие некоммерческие организации. Поэтому я с ними работаю в рамках той деятельности, которая называется социально-экономическое развитие региона, если эти организации действуют на благо этого социально-экономического развития, их деятельность будет приветствоваться вот и все.

А. ГРЕБНЕВА: Хорошо, еще один закон, это закон о клевете, вот у вас за время вашего губернаторства появлялись когда-нибудь мысли или может быть мы даже не знаем о каких-то судебных разбирательствах подать на кого-нибудь в суд за клевету на вас?

Н. БЕЛЫХ: У меня такие мысли появляются ежедневно. Достаточно просто посмотреть, проанализировать то, что пишется озвучивается в мой адрес там самыми разнообразными лицами, я как раз жду, вполне возможно я буду одним из первых, кто этот закон попытается опробовать с точки зрения защиты своей чести и достоинства в новом законодательном порядке.

А. ГРЕБНЕВА: Ничего себе! А против кого вы собираетесь, пока не можете сказать?

А. НАРЫШКИН: У вас уже кандидаты есть? Ждете только закона, когда подпишет наш президент.

Н. БЕЛЫХ: Конечно, это будет приятным сюрпризом, а то у нас любят там что называется потявкать, вот собственно говоря в этом направлении, ну что ж посмотрим, как в рамках нового закона.

А. ГРЕБНЕВА: Это будет один иск или может быть даже несколько против разных?

Н. БЕЛЫХ: Слушайте, не знаю, я просто считаю ,что многие из тех, кто эти законы инициируют недостаточно хорошо анализируют собственную деятельность и вероятность собственного привлечения уже как бы в рамках этого закона.

А. НАРЫШКИН: Затаил Никита Юрьевич злобу на всех своих врагов...

Н. БЕЛЫХ: Да, нет, это же на самом деле понимаете, жизнь длинная, земля круглая и в этом плане законодательную практику надо нарабатывать, т.е. тут курочка по зернышку, что-то сейчас, что-то через год, что-то через два сделаем.

А. НАРЫШКИН: Напомню, Никита Белых губернатор Кировской области по связи из Кирова, про Кировскую область мы как раз у вас хотели спросить, вот пришло на прошлой неделе сообщение о том, что начальник областной полиции Виктор Поголов подал в отставку. И депутат Хинштейн говорил что якобы какие-то письма вы писали в защиту этого офицера, что произошло, из-за чего все-таки в отставку человек подал?

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, система МВД и полиции это собственно говоря не областная структура и сотрудники полиции не являются моими подчиненными, и в письме, если вы вот там читали переписку с Александром Евсеевичем Хинштейном, я ему сказал что было одно письмо, которое я действительно направлял в адрес министра, которое касается моей оценки деятельности министра по прекращению конфликта, который был в Демьяново, три недели назад. Я специально подчеркнул, что я не давал каких-то оценок тому, как правоохранительные органы вели профилактическую работу, я не давал на тот момент оценки как дальше там велось и ведется там следственное действие и прочая деятельность, которая присуща полиции, но то что я считаю, что Виктор Викторович Поголов достойно проявил себя именно в части прекращения этого конфликта, на секундочку человек, который первый день находился в отпуске, при сообщении об этом прервал свой отпуск и выехал в Демьяново, на секундочку, это семь с половиной часов на машине, и находился там несколько суток, т.е. до того момента как острота этого конфликта снизилась, я считаю, что это поступок достойный, я об этом в адрес министра письмо и написал, что касается тех мотивов, которые побудили Виктора Викторовича написать рапорт, я с ним еще не разговаривал. Я сам, как вы знаете, в конце прошлой недели был в командировке, потом с тем же Хинштейном общались по интернету, поэтому сейчас возможности каким-то образом комментировать действия Виктора Викторовича даже если бы были, наверное, я бы этого не стал делать, в конце концов вопросы кадровые и служебные это вопрос взаимодействия в данном случае конкретного генерала полиции и его непосредственного руководителя коим является министр Колокольцев, вот и все.

А. ГРЕБНЕВА: Но вы сами бы не хотели просто зафиксировать еще, чтобы это специалист, этот профессионал уходил со своего поста?

Н. БЕЛЫХ: Я не могу оценить его деятельность в полном объеме, потому что более того Виктор Викторович проработал одни год в Кировской области, поэтому учитывая то пространство, которое занимает Кировская область, то количество населенных пунктов, очевидно, что он не во всех еще населенных пунктах анализировал деятельность всех районных отделений. Поэтому, если есть какие-то проблемы, ошибки и прочее, то для того чтобы их оценивать нужно иметь соответствующую информацию, т.е. я еще раз говорю, я давал оценку по отношению к конкретным действиям, которые сам наблюдал и которые потом сам анализировал поскольку присутствовал потом в Демьяново и лично, я считаю, что он вел себя достойно, и если были какие-то другие основания, то эти основания надо знать, у меня этой информации нет. У каждого своя в данном случае сфера ответственности и если мы говорим про те же там действия и решения, касающиеся конфликта в Демьяново, то в рамках своей компетенции мы определенные действия предпринимаем, вы заете что там глава поселения, глава администрации, глава района они ушли в отставку, т.е это то что касается вертикали областной муниципальной власти, что касается федеральных структур, насколько я знаю, определенные кадровые решения были приняты и в системе МВД и в системе прокуратуры, возможно и в системе других силовых структур, но что касается еще раз говорю тех действий и мотивов, которые побудили Виктора Викторовича написать рапорт, у меня пока информации нет.

А. ГРЕБНЕВА: Давайте, я хотела предложить сменить тему, мы следим за вашим твиттером, за вашими перемещениями, мы знаем, что у вас было совещание с министром спорта Мутко, вы обсуждали строительство спортивных объектов, что вы ему докладывали, о чем вы договорились, как вообще обстоят дела с этим в Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: И хорошо и плохо, плохо обстоят дела, слишком много времени было потеряно в конце 90-х, в начале 2000-х годов, когда очень многие регионы серьезно озаботились состоянием своей спортивной инфраструктуры, и начали ее активно строить, тем более, что тот период, особенно там 2000-е годы или как их называют тучные годы, когда там появлялись дополнительные деньги, бюджеты к этому явно располагали. Поэтому по насыщенности спортивными объектами конечно Кировская область очень серьезно уступает и регионам-лидерам и даже среднероссийскому показателю, но собственно говоря это одно из направлений, которое было выбрано мной в качестве приоритетных еще в 2009 год, т.е мы эту тему стали достаточно активно развивать и развиваем сейчас темпами достаточно высокими. Но уровень отставания был таков что нам еще в таком темпе предстоит работать лет пять для того чтобы все это восполнить. Естественно это касается как строительства крупных объектов: манежи, ледовые дворцы, бассейны, и прочее, так и собственно говоря развитие спортивной инфраструктуры в районах, в небольших населенных пунктах, в частности одни из вопросов, которые я обсуждал с Виталием Леонтьевичем и по которому получил поддержку это включение дополнительно сверх той программы, которая у нас была строительство физкультурно-оздоровительного комплекса в Демьяново, небезызвестном, поскольку так получилось, что он у нас не фигурировал в объектах, потому что это даже не райцентр. В Подоосиновском районе там другой райцентр - Подосиновец, а Демьяново объекты грубо говоря не попали в программу, а сейчас мы их дополнительно включили.

А. ГРЕБНЕВА: Это уже после вот этой трагедии вы их включили туда?

Н. БЕЛЫХ: Ну, после инцидента, я бы не стал говорить там, в Крымске трагедия, а вот все-таки в Демьяново все-таки там обошлось без человеческих жертв, поэтому надо использовать здесь более мягкие формулировки, мы договорились о включении дополнительно этих объектов плюс говорили о том что в связи с тем что мы сейчас работаем более ускоренно чем предполагались, мы ряд объектов, которые планировали финансировать совместно в 13 и 14 году будем пытаться профинансировать в конце 12. Это абсолютно рабочее совещание, таких совещаний с отраслевыми министрами где-то раз в квартал, наверное, происходит, сейчас конечно ситуация осложняется тем что часть правительства поменялась и там со многими надо выстраивать работу самостоятельно, на прошлой неделе вот у меня получилось и с Ольгой Юрьевной Голодец достаточно плотно поработать по ряду вопросов, которые она курирует и с Виталием Леонтьевичем, т.е. это работа тьфу-тьфу, как я считаю, движется неплохо.

А. НАРЫШКИН: А насчет финансирования, я правильно понял, что поскольку федеральный министр, финансирование оно и в том числе и из госбюджета, какая там пропорция - пополам?

Н. БЕЛЫХ: В том числе, естественно с федеральным министром обсуждаем те объекты и проекты, которые имею финансирование, как правило, со-финансирование с федерального бюджета. Понятно, что когда речь идет о ремонте спортивных комплексов на территории области, то это все происходит за счет денег областного и муниципального бюджетов, прежде всего областного, когда речь идет о строительстве новых объектов и достаточно крупны, понятно, что когда речь идет о каких-то небольших площадках, или там малых плоскостных сооружениях, здесь средства федеральные не привлекаются, а вот когда Дворец единборств, Ледовый дворец, легкоатлетический манеж, фоки там какие-то крупные, там требуется федеральное со-финансирование, нет какого-то стандарта, это может быть и 80 на 20 - 80% федеральные, 20 - областные. Это может быть и 70 на 30, где 70 - областные, а 30 - федеральные деньги, это все как бы предмет неких обоснований и договоренностей, т.е. считаю, что у нас сейчас есть некое моральное право разговаривать с некими министерствами в том числе и с министерством спорта именно демонстрируя что у нас было сделано за последние три года, просто чтобы было понятно, объем финансирования спортивной отрасли, я не говорю про спортивные команды, именно спортивной инфраструктуры, у нас, допустим, по сравнению с 2008 годом увеличился более чем в 30 раз,

А. НАРЫШКИН: А какой порядок цифр сейчас?

Н. БЕЛЫХ: Если раньше речь шла о миллионах и десятках миллионов, то сейчас речь идет о сотнях миллионов рублей, которые мы тратим именно на строительство спортивной инфраструктуры, и эти цифры, эта динамика она нам в общем помогает в общении с министерствами что вот мы уже продемонстрировали за эти три года что мы можем делать, вы сами, Виталий Леонтьевич, сказали, что были на этих объектах вы видели как работа ведется, вы знаете что мы не подведем, поэтому просим вас помочь либо в выделении дополнительных средств как в ситуации в том же Демьяново, либо в какой-то передвижки в рамках временной даты - если мы можем сделать быстрее давайте сделаем быстрее.

А. ГРЕБНЕВА: Возвращает нас слушатель по смс к теме переписки с Навальным, вот Айрат нас спрашивает: Беспокоят ли вас по теме переписки Навальным? Т.е какие-то были за прошедшую неделю звонки вам или кто-то что-то от вас требовал?

Н. БЕЛЫХ: Были запросы, у меня позиция очень простая: мне скрывать нечего, я просто устал комментировать....

А. ГРЕБНЕВА: Нет с последнего вашего заявления мы помним что вы сами инициировали запрос

Н. БЕЛЫХ: Да, да.

А. ГРЕБНЕВА: Вот с тех пор, я не знаю, кто-то вам звонил, может, из Следственного комитета, из прокуратуры, вот

Н. БЕЛЫХ: Прокуратура сделала запрос, я на этот запрос представил все документы передал в прокуратуру и все, я еще раз говорю, я эту тему больше комментировать не желаю, потому что больше сказать нечего. Те органы, которым будет поручено если будет поручено провести проверку при любом запросе получат все необходимые документы.

А. НАРЫШКИН: А я в свою очередь вернусь к спортивной теме, сегодня пришло наконец подтверждение из российского футбольного союза ,что наша борная по всей видимости обретет все-таки тренера и им будет Фабио Капелла.

А. ГРЕБНЕВА: Вы как спортивный обозреватель Эха Москвы некогда, как вы вообще воспринимаете эту новость?

А. НАРЫШКИН: Как вам итальянский специалист?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, вопрос не оценки квалификации специалиста,

А. НАРЫШКИН: Вопрос, приживется ли он на нашей земле?

Н. БЕЛЫХ: Не только это вопрос все-таки нашего отношения к футболу и нашего отношения к спорту вообще. Я например с большим волнением жду начала Олимпиады в Лондоне, потому что почему я говорю про волнение, это волнение связано не только с тем, что я естественно как бы болею за наших спортсменов, я к сожалению, предполагаю, что реакция общества она нас кидает из крайности в крайность, т.е сначала мы просто превозносим на руках наших спортсменов и тренеров, когда они одерживают победу, в следующий раз, когда эта победа сменяется поражением, а это неизбежно - жизнь есть жизнь, спорт есть спорт. Тут же выясняется, что мы ненавидели их всей душой и предполагали, что так вот оно все и будет. Поэтому у меня нет вопросов к итальянскому тренеру, у меня есть вопрос к тому, как мы будем относиться к нашей национальной команде, как мы будем относиться к нашим футболистам, будем ли мы все-таки делать ставку на национальные сборные, или на клубную игру, т.е. это там масса нюансов, которые, честно говоря, заслуживают отдельного разговора, а если говорить про спортивные события, ну, у нас там на носу самое большое спортивное событие 4-летия это Олимпиада, вот собственно посмотрим и что будет...

А. НАРЫШКИН: Никита Юрьевич, на Олимпиаду собираетесь вы? Найдете ли такую лазейку в вашем плотном графике рабочем?

Н. БЕЛЫХ: Нет, вы знаете, на самом деле первое не собираюсь, нет возможности и времени и даже если бы и были возможность и время наверное не поехал бы, наверное у каждого человека есть там мечта или там набор состоящий из мечт. У меня была мета побывать на Олимпиаде на открытии Олимпиады, это все было реализовано в 2004 году я был на олимпиаде в Афинах, собственно говоря с точки зрения комфорта я бы так оценил что точно ниже троечки для тех кто любитель спортивных состязаний, когда тебя за три часа в целях безопасности приходят там на стадион и потом ты на стадионе сидишь еще 4 часа на котором проходит допустим шествие всех сборных, это ощущение не самое приятное в этом плане гораздо проще интересней и комфортней следить за этим по телевизору или по интернету.

А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое, вынуждена вас прервать,

Н. БЕЛЫХ: Я просто хочу, чтобы то, что мы увидим на олимпиаде в Лондоне нас всех приятно удивило, и чтобы мы испытывали положительные чувства к нашим спортсменам.

А. ГРЕБНЕВА: Губернатор Кировской области Никита Белых, «Разворот» продолжится посоле новостей.

НОВОСТИ.