Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-07-09
И.ВОРОБЬЕВА: 15 часов 35 минут в столице продолжается «Дневной разворот», Ирина Воробьева, и Алексей Соломин здесь в студии, продолжаем отслеживать ситуацию в Крымске, будем периодически переключаться на те новости, которые идут оттуда и по ситуации оттуда. И вот сейчас как раз мы разговаривали с вами, уважаемые радиослушатели, о том как настроена, работает ли система оповещения при каких-то чрезвычайных ситуациях у вас в городе. И у нас сейчас время рубрики дневник губернатора, на связи с нами из Кирова губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте, тогда к Кировской области перейдем, как у вас все это работает, работает ли вообще и проверяете ли вы когда-нибудь эти сирены?
А. СОЛОМИН: И сами вы слышали эти сирены или нет?
Н.БЕЛЫХ: Сам я слышал, ну давайте так, во-первых, хочу еще раз, пользуясь эфиром, выразить слова соболезнования родным и близким, которые погибли в ходе этой катастрофы, в ходе этой трагедии. Что как бы можно сказать по системам оповещения, вот я очень рад, что сегодня министр по ЧС господин Пучков сказал, что система чрезвычайного оповещения в ЧС она во многих регионах недостаточно готова.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, в 40% регионов только как-то работает.
Н.БЕЛЫХ: На самом деле, я думаю, цифры еще хуже, если говорит в целом полностью о системе тотального оповещения, дело в том, что у каждого региона есть понимание того, какой характер ЧС может угрожать тому или иному региону, той или иной территории, т.е. если мы говорим про Кировскую область, понятно, там у нас лесные пожары, половодье, у на расположен химический комбинат, завод по уничтожению химического оружия, т.е. мы для себя четко понимаем специфику тех ЧС которые могут проходить у нас и соответственно те системы предупреждения и меры которые существуют у нас они работают заточено под эти направления. Поэтому если мы будем говорить насколько готовы системы по оповещению в Кировской области я могу сказать что лично проверяли и тестировали и по химкомбинату и по заводу по уничтожению химоружия - они работают, но сказать там тотально за всю о область что в целом по всей области что в каждом населенном пункте а у нас 2000 населенных пунктов чуть меньше 10 человек, и семь тысяч населенных пунктов с численностью меньше 50 человек. Сказать, что в каждом населенном пункте эта система работает, это было бы большим таким авансом. Вообще система должна в себя включать целый комплекс мероприятий это и сирена и это и работающие громкоговорители и радио, если не ошибаюсь и радио Маяк и первый и второй канал телевидения. У нас есть территория, где каналы телевидения соответствующие не доходят. И дальше это уже работа местной администрации, у нас существует программа, я думаю, практически уверен, что такая программа существует в каждом регионе снижение рисков и смягчение последствия в ЧС природного и техногенного характера. Объем финансирования по этой программе у нас на три года заложен порядка 110 миллионов рублей, это большие деньги для региона вот они как раз и включают в себя реконструкцию системы централизованного оповещения совершенствования системы автоматизированной информационной системы, системы отображения информации, там ж туда в эту программу заложены и ремонты складских помещений, предназначенных для хранения материальных ресурсах, которые закладываются и для нужд гражданской обороны и для ликвидации последствий ЧС, создание резервных материальных средств и т.д. и т.д. Если речь идет о профилактике, предотвращении и ликвидации последствий, то это система несколько более многогранная, чем просто работающая сирена. Т.е это целый комплекс мероприятий, каждое из которых стоит денег и далеко не каждый регион может сказать, что все эти программы обеспечены стопроцентно у него для каждой из территорий.
И.ВОРОБЬЕВА: Никита Юрьевич, от в 10 году, когда были лесные пожары как это все работало людей оповещали, идет огонь или что? Как это работает? Или у вас рынды, как в Тверской области работали?
Н.БЕЛЫХ: У нас к счастью, что называется, в ситуации по 10 году обошлось без человеческих жертв, у на с были достаточно большие лесные пожары, но они происходили в лесных массивах, которые непосредственно не контактировали населенными пунктами, но тем не менее, система отрабатывалась и в 10 и в 11 и в этом году, т.е. те населенные пункты, которые расположены в непосредственной близости от лесных участков должны быть проведены минерализованные полосы сделаны соответствующими устройствами, там соответствующие вырубки, целый комплекс мероприятий и естественно когда возникает пожароопасная ситуация система информирования населения она переключается на особый режим, это уже функция местной администрации, они должны в ежедневном, а в некоторых случаях и в ежечасном порядке информировать население о том что происходит с пожарами, но тьфу-тьфу-тьфу, у нас лесные пожары явление частое. Но они происходят в дали от населенных пунктов и собственно говоря, обходимся без человеческих жертв правда с ущербом для лесного ресурса.
А. СОЛОМИН: Я вот все-таки хотел уточнить, это все-таки региональная и муниципальная история подготовка к подобным вещам?
И.ВОРОБЬЕВА: Но вы просто говорите, что это местная администрация
А. СОЛОМИН: Да, или...
Н.БЕЛЫХ: В зависимости от источника опасности, понятно, что когда мы говорим про федеральный завод по уничтожению химического оружия, это не местная история, это федеральные вещи, а когда мы говорим что называется о таких бытовых вещах как паводки, наводнения, пожары, это как правило компетенция муниципалитета и в некоторых случаях субъекта,
А. СОЛОМИН: Т.е деньги на все это должен выделять муниципалитет?
Н.БЕЛЫХ: Либо муниципалитет, либо вот областная власть путем межбюджетных трансфертов. Т.е когда я говорю про объем финансирования в 110 миллионов рублей, т.е. это означает, что столько потратит областной бюджет, часть из этих денег будет направлена в местный бюджет для того чтобы они профинансировали соответствующие работы
И.ВОРОБЬЕВА: Никита Юрьевич, вот сейчас после той трагедии, которая произошла в Крымске, как был прав один из наших слушателей, везде начнутся проверки, как работают здесь, как работают там, вы будете проверять у себя в Кировской области систему оповещения или вы уверены, что она работает хорошо?
Н.БЕЛЫХ: Но естественно будем проверять, т.е. я на самом деле, как раз не вижу в этом ничего плохого, так, понятно что там, на самом деле, эти проверки должны и на самом деле происходят достаточно регулярно, но понятно, что трагедии такого масштаба, это повод для внеочередных тестирований, внеочередных проверок для того чтобы посмотреть, убедиться, как работает та или иная система оповещения.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот мы сейчас столкнулись с тем, что наши слушатели рассказывают, что ну слышали сирену, например, знают, что эта система оповещения существует, но при этом они совершенно не в курсе, что нужно делать, у вас хотя бы на уровне муниципальном эти вот руководители администрации, которые должны это делать, они в курсе, что надо делать? Потому что вот из этих громкоговорителей люди ждут условной команды куда бежать, что делать, что с собой брать,
Н.БЕЛЫХ: Это отдельная проблема, потому что, когда мы говорим про органы местного самоуправления, мы понимаем, что речь идет о десятках и сотнях людей, в том числе, которые пришли совершенно недавно, и зачастую обладают компетенцией весьма далекой от вопросов, связанных, если вообще обладают, да, весьма далекие от системы предупреждения ЧС. Во всяком случае, я опять же не могу говорить про все виды ЧС, но по лесным пожарам и начиная с 10 года постоянно проводим обучение, т.е. собственно говоря, поскольку для нас это наиболее характерная ЧС по итогам ситуации 11 года, один из глав администрации района был отстранен от должности. В силу того, что как раз в тот период, когда возникла ЧС, набор тех действий, которые он должен был осуществлять, как глава администрации он не осуществил или осуществил с большой задержкой, поэтому вот на сегодняшний день что называется тьфу-тьфу, но я могу сказать, что во всяком случае к ЧС, связанным с лесными пожарами у нас органы местного самоуправления точно готовы. Еще раз говорю, мы это обучение проводим регулярно.
И.ВОРОБЬЕВА: Но это вот собственно та ситуация, о которой мы говорили, что Крымск, он вообще подвержен таким вот, т.е. тот район, где это все произошло, там в принципе угроза наводнения она вполне постоянна.
А. СОЛОМИН: И они случались.
И.ВОРОБЬЕВА: да, и они случались, и по идее вот то, как в Кировской области налажена работа в случае лесных пожаров, потому что это там происходит часто, наиболее, такая ситуация не бытовая
Н.БЕЛЫХ: Я причем сразу хочу сказать, что я говорил это не моя оценка, это оценка Рослесхоза, поэтому когда я говорю, что у нас обучение проходит регулярно, то есть контролируют работу в том числе и федеральные профильные агентства, в данном случае агентство лесного хозяйства, поэтому когда я говорю о качестве подготовки это не мое желание похвалить, это объективная оценка.
А. СОЛОМИН: А мы в свою очередь говорим о более универсальных вещах, ведь речь шла о том ,что люди просто не знали о том что что-то происходит, не то что куда идти и что делать. Люди в принципе спали, и вот вопрос, почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, у меня другой тогда вопрос: кто принимает решение о том, что необходимо включить сирену и необходимо сейчас, например, эвакуировать город? Это вы принимаете решение или там глава администрации?
Н.БЕЛЫХ: Глава региона. Понятно что опять же есть несколько уровней ЧС, но если мы говорим о такого рода масштабных вещах, во всяком случае все постановления, распоряжения, связанные с объявлением там особого пожароопасного периода и все действия, которые касаются запрета входа в лес, проведения пикников и прочее, подписывает губернатор.
И.ВОРОБЬЕВА: Соответственно эвакуация города, тоже самое получается?
Н.БЕЛЫХ: Естественно, конечно.
А. СОЛОМИН: Как вы думаете отставка города Крымск
И.ВОРОБЬЕВА: Руководителя
А. СОЛОМИН: Руководителя города Крымск и Крымского района, сейчас это то, что называется, стрелочников убирают, как пишут нам наши слушатели или действительно ответственность за проваленную эвакуацию должна лежать на них?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете, я не хочу сейчас давать какие-то оценки деятельности органов власти не потому что там какая-то корпоративная солидарность а просто для этого надо очень хорошо понимать ситуацию изнутри. Потому что то что мы читаем по новостным лентам, то что мы слышим по радио и по телевидению, это субъективные, пусть даже озвученные авторитетными людьми, точки зрения. Вы прекрасно знаете, что я сам недавно был в такой ситуации, когда конфликт в Демьяново у меня походил, сколько я оценок не наслушался о том что кто нужен, причем давали эти оценки люди, как правило, очень отдаленно представляющие, о чем идет речь. Поэтому, я сейчас действительно не хочу давать оценки, кто какие действия там должен был сделать и не сделал. Насколько я понимаю, создана спецкомиссия, которая будет анализировать результаты и выдавать соответствующие оценки для принятия кадровых и административных и уголовных решений,
И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что у нас на связи из Кирова губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, я видела сегодня где-то в интернете, что в Кирове тоже открыт пункт сбора помощи пострадавшим в Крымске, так ил это? Кто собирает и как это будет все отвозиться Крымск?
Н.БЕЛЫХ: Во-первых, что касается наших действий, в субботу, когда эта информация пришла, естественно моя реакция первым делом мы стали выяснять ситуацию о кировских детях, потому что разного рода организованные группы направляются по разным направлениям: дети-сироты, дети-инвалиды, где-то там фонд социального страхования платит, где-то бюджет,
А. СОЛОМИН: Вы лагеря имеете в виду?
Н.БЕЛЫХ: Ну, да, лагеря, организованный отдых. Поэтому, вот собственно говоря мы достаточно быстро выяснили что у нас группы отдыхали до того, и вернулись, часть групп должны были отправиться туда в августе, сейчас там неизвестно, как отправятся или нет, собственно в период вот этих событий у нас была организована группа в лагере в Кабардинке, это недалеко от Крымска, там тоже были отключения света, воды, но вот сейчас ситуация восстановлена, с ними связь держим, в ближайшее время группа из пятнадцати детей и двух взрослых должна будет вернуться, т.е., слава богу, там никаких пострадавших нет, потом я направил телеграмму правительству Краснодарского края со словами соболезнования и предложениями о помощи, причем та м не абстрактной, а поскольку сейчас пойдет речь о достаточно большом объеме восстановления, которое там надо будет делать, работ строительных, то я написал, что если есть необходимость соответственно в брусе, фанере, ДВП и ДСП, т.е той продукции лесопиления и лесопереработке, которая развита на территории Кировской области, мы готовы взять на себя организационную часть работы, мы готовы здесь организовать предприятия, обеспечить все необходимые условия для организации поставок стройматериалов такого деревянного домостроения в краснодарский край. По сбору вещей, это проводит не правительство, а наши общественники, в том числе, Ира, и вы их знаете, там и блогеры там в целом активной общественной деятельностью занимаются, мы им помогаем информационно, мы вот сейчас будем вместе с ними решать вопросы, связанные с доставкой этих вещей в Краснодарский край, что касается наших официальных действий, мы опубликовали реквизиты для сбора денежных средств, которые официально опубликованы самой администрацией Краснодарского края, сами члены правительства, я тоже там деньги перечислили, и сейчас там договорилиcь о том, что в целом работники органов исполнительной и муниципальной власти тоже скажем там свои перечисления сделают. Ну и опубликовали это в СМИ. Поэтому вот что касается наших действий сейчас, то здесь я считаю, действуем параллельно и помогая друг другу я имею в виду общественников и госструктуры.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, спасибо Никита Юрьевич, единственное, у меня вопрос, по оповещению неожиданно возник, вот вы у помянули о ваших общественных деятелях, об активных блогерах, мы действительно с ними знакомы, они действительно у вас очень активные. Мне все время было непонятно как в больших городах с вполне себе современными людьми в руководстве, остаются какие-то такие советские истории с этими системами оповещения, нет желания у ваших общественников, может быть даже у правительства наладить какое-то может быть даже смс-оповещение о том, что происходит или еще какую-то там сеть, т.е. вот социальная сеть в данном случае именно в помощи Крымску, они работают лучше всего, лучше, чем телевидение, радио, и телефон, может быть, проведете с ними какую-нибудь работу, может быть они вам придумают как оповещать,
Н.БЕЛЫХ: несколько моментов, что называется и да и нет. Первое: когда мы говорим о системе оповещения, мы должны понимать, что наиболее уязвимыми в таких ситуациях оказывается категория людей, которые как раз интернетом пользуются меньше всего. Люди пожилого возраста, инвалиды, еще маломобильные группы, для которых как раз там сирены, первый и второй канал радио маяк являются наиболее таким эффективным средством коммуникации, да? Поэтому заменить просто там сирены давайте оповещать друг друга в блогах не получится точно в ближайшие несколько лет.
И.ВОРОБЬЕВА: И слава богу, а то как-то совсем не хорошо.
Н.БЕЛЫХ: Теперь, что касается социальных сетей, думаю, что какую-то систему оповещения возможно было бы сделать и сами , будем так говорить участники интернет-сообщества и социальных сетей могут с предложениями выходить, единственное, что я очень осторожно отношусь к социальным сетям и интернету с точки зрения обнародования озвучивания и продвижения разного рода информации. Когда я там читаю в интернете о том ,что это власти спустили воду, чтобы не пустить волну на Новороссийск как бы сознательно затопить Крымск, извините, при всем понимании и отношении к власти нельзя такие вещи допускать, причем, еще раз говорю, я же это все проходил через себя, когда читал в социальных сетях в интернете, как многочисленные самолеты груженые вооруженными до зубов дагестанцами летят в демьяново для того чтобы утопить область в крови, т.е это ведь все главная проблема какая, у нас настолько далеко зашел кризис доверия общества к власти, люди готовы верить чему угодно, только
А. СОЛОМИН: Не власти
Н.БЕЛЫХ: Только не официальной информации. Поэтому любая бредовая идея, любая теория заговора, выглядит гораздо с точки зрения потребителя в сетях более правдоподобно, чем официальные заявления властей. Чтобы власть не сказала, это изначально воспринимается... Если вы посмотрите на аналогичные ситуации в других странах это не так, когда была авария на Фукусиме в Японии при всей глобальности, масштабности трагедии, все-таки основным спикером и координатором выступала власть и в ситуации при том что интернет-сообщество существовало, существовали и социальные сети, то все-таки уровень доверия общества к власти принципиально иной, еще раз говорю, понятно, что это доверие нужно заслужить и что проблема, которая у нас отражается не только в этих ситуациях, но и во многих других, но я снова говорю то, что говорил много раз, вопрос доверия власти и общества это вопрос взаимный, т.е. это вопрос когда шаги должны делать и те и другие и поэтому когда общество начинает говорить, что все, что говорит власть по поводу трагедии в Крымске - все неправда, это тоже не есть хорошо. Это тоже тот шаг, который ни к чему хорошему не приведет.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вы несколько раз сегодня упоминали Демьяново, известную историю, несколько недель по-моему уже прошло, с того момента, когда она началась, вот сегодня пришил новости о том что временная опергруппа управления МВД в этом поселке выявила 113 административных правонарушений т.е получается боролись с одним преступлением нашли еще под этот шум еще и кучу других. Что вы можете рассказать?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, там административных правонарушений намного больше, причем они там в разных сферах встречаются, я подробно достаточно описывал ситуацию, касающуюся моей встречи с предпринимателями когда несколько десятков крупных по местным меркам предпринимателей просто не платят налоги, у которых просто официально не зарегистрирована собственность, нет объекта налогообложения, которые не оформлены трудовыми договорами отношения с людьми , которые у них работают, соответственно никаких налоговых платежей и отчислений в ПФ не существует это и есть те правонарушения, их больше, я могу с разу сказать, точно больше. Поэтому правонарушения правонарушениям рознь. То что касается вопросов, связанных с налогами с предпринимательскими какими-то вещами иными это тема отдельного разговора, а вот вопросы, которые связаны с такими межнациональными конфликтами он и имеют под собой и другую причину и другие причины а не только вопросы связанные с объектами налогообложения.
А. СОЛОМИН: Но вот глава поселка Демьяново и глава администрации Подосиновского района ушли в отставку, их отставка связана с чем конкретно?
Н.БЕЛЫХ: У нас были достаточно непростые обсуждения этой темы с теми людьми, которые подали в отставку, тут я бы сказал два разных подхода, что касается...
А. СОЛОМИН: Они, кстати, сами ушли? Или вы им дали понять, что следует уйти?
Н.БЕЛЫХ: Будем так говорить, они это решение приняли после беседы с нами, что касается главы поселка, то тут у нас нет вопросов к тому, как он там действовал в период самого конфликта, но собственно говоря к процессам до конфликта в том числе и вопросы взаимодействия с предпринимателями, те вопросы, которые возникали в сфере ЖКХ, те вопросы, которые возникали в части взаимодействия местными правоохранительными органами, во многом являются сферой его ответственности, при том, что в ходе самого конфликта он себя проявил как достаточно активный и энергичный и достаточно компетентный специалист возникают вопросы к его работе до того как. Ну а что касается главы администрации района там ситуация обратная, там ка к раз есть вопросы к его действиям и поведению в эти ка к раз несколько дней когда конфликт разгорался и реально осуществлялся, просто там физическое отсутствие главы администрации района в этот момент территории Демьяново является достаточным основанием для того чтобы делать такие организационные выводы.
А. СОЛОМИН: Утрата доверия, это называется. Да? Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области на «Эхе Москвы», «Дневник губернатора». Спасибо большое.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо Никита Юрьевич, надеюсь, что у вас, как прежде, ничего глобального в Кировской области такого, что потребует максимального оповещения, не произойдет, спасибо за подробности «Дневник губернатора» был у нас в эфире. Никита Белых, губернатор Кировской области, а сейчас прерываемся на новости.