Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-07-02
А.СОЛОМИН: 15:35 в Москве, это снова «Дневной разворот», Ирина Меркулова и Алексей Соломин снова приветствуем вас и ждем в нашей студии, вот сейчас вот должен совсем вот-вот уже прибежать, а Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области, с которым мы, конечно, хотели обсудить завершение той истории в Демьяново, которая начавшись, как утверждает Никита Юрьевич, как бытовой конфликт, едва не перерос в межнациональный. Там был наш корреспондент Алексей Голубев и его блог, который называется «Страх и ненависть в Демьяново». Вы можете прочесть на нашем сайте с фотографиями, что из себя представляет этот населенный пункт Демьяново, что происходило там он рассказывал в нашем эфире, был очевидцем приезда Никиты Белых в этот поселок, общением его с людьми, с населением этого поселка, вот Никита Юрьевич, мы ждем сейчас должен появиться. Заходит прямо в нашу студию, влетает Никита Юрьевич Белых, вот камера Сетевизора фиксирует его появление, здравствуйте, Никита Юрьевич.
И.МЕРКУЛОВА: Здравствуйте, Никита Юрьевич.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день, добрый день.
А.СОЛОМИН: Мы дадим Никите Юрьевичу возможность отдышаться,
Н. БЕЛЫХ: Да я готов
И.МЕРКУЛОВА: Пока объявим средства связи +7 (985) 970 45 45, можете присылать ваши смс. Аккаунт @vyzvon в твиттере, можете задавать вопросы в интернете, ну и Никита Юрьевич, если вы уже отдышались,
Н. БЕЛЫХ: Да-да, да конечно.
И.МЕРКУЛОВА: Может быть, мы уже тогда начнем «Дневник губернатора», наверное, такая не очень губернаторская тема, может быть, давайте, мы с футбола начнем уже, подведем итоги чемпионата Европы по футболу,
А.СОЛОМИН: Вы - как наш спортивный обозреватель.
И.МЕРКУЛОВА: И вообще эксперт и болельщик, как вам вообще футбольный матч?
Н. БЕЛЫХ: Финальный матч характеризуется словами - результат по игре. Собственно говоря я даже там в интернете определенную переписку вызвал своими ощущениями о том, что на сегодняшний день сборная Испании является сильнейшей командой в Европе, наверное, и в мире, т.е. объективно и собственно говоря их победы на прошлом чемпионате Европы и чемпионате мира и вот сейчас на чемпионате Европы, свидетельствует о том, что команда, какие бы она там не переживала внутренние катаклизмы, какие бы инциденты не происходили с отдельно взятыми игроками, и как бы не строилась клубная игра, все-таки является на сегодняшний день командой №1. И команда Италии, которая очень странно и специфически играла в этом чемпионате, при том, что очевидно, что серебряная медаль чемпионата Европы назвать поражением язык не поворачивается, так? Но мне кажется, была очевидно слабее, чем сборная Испании, собственно вся игра это показала, и если в начале первого тайма пытались итальянцы тоже как-то атаковать, то тоже после двух забитых мячей, уже игра была такая не очень выразительная, а потом, когда в конце второго тайма уже выпустили явно застоявшихся там Торреса и Мата, которые от этого с удовольствием, что называется накидали еще два мяча...
И.МЕРКУЛОВА: Вы за испанцев болели?
Н. БЕЛЫХ: Я болел за испанцев, т.е. причем согласен даже с какими-то комментариями о том, что испанцы сыграли плохо, потому что если бы сыграли хорошо, то счет был бы 8:0, а не 4:0.
И.МЕРКУЛОВА: А мне очень понравился, муж-то мне мой говорит вчера: они играют без нападающих. Я спрашиваю: а что же они забивать не собираются? Ну, и в общем, свидетелем чего мы и стали.
Н. БЕЛЫХ: Хороший чемпионат
И.МЕРКУЛОВА: Фантастический!
Н. БЕЛЫХ: Финал интересный, победа, на мой взгляд, вполне прогнозируема, там по счету как бы могли быть разные оценки, если посмотреть статистику ставок там особо 4:0 никто не прогнозировал, но думаю, что победа испанцев в этом чемпионате заслуженная, они подтвердили свой статус и свое звание лучших в Европе, а на мой взгляд и может быть лучших в мире.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а что же мы? Мы как-то вечно за бортом, у нас же тоже скоро большое футбольное событие.
Н. БЕЛЫХ: ну, еще не очень скоро,
И.МЕРКУЛОВА: Сначала одно большое олимпийское, а потом большое футбольное.
Н. БЕЛЫХ: Еще раз говорю, оно с точки зрения существующей команды оно далекое, т.е. мы понимаем, что мы говорим про перспективы 18 года то из того что на сегодняшний день является командой сборной России навряд ли мы увидим тот же состав в 18 году. там но я во всяком случае надеюсь, что будет какой-то другой состав. А что касается подхода к игре, мне кажется, что надо серьезно ситуацию анализировать не только в плане там тренерской подготовки и работы капитана и в плане вообще обустраивания, как это модно говорить коммуникаций с обществом, потому что у нас как показала практика от любви до ненависти один шаг. И сначала на ура после игры с чехами мы после игры с чехами всех там шапками закидаем, мы рвем на груди рубаху, после игры с греками готовы сгнобить, сожрать, уволить, расстрелять
И.МЕРКУЛОВА: Но на прошлом же чемпионате Никита Юрьевич все-таки смотрите, как хорошо выступили!
Н. БЕЛЫХ: Еще раз говорю, ситуация не стоит на месте, что мы сравниваем? Каждый чемпионат это абсолютно новая ситуация, абсолютно новая команда, даже если они
И.МЕРКУЛОВА: они же сами дают нам надежду все время!
Н. БЕЛЫХ: Но вот там было бы странно, если бы команды выходили с настроением что мы пришли проиграть, и просим наших болельщиков ни на что не рассчитывать, с таким настроением слона не продать и команда с такими заявками не имеет права вообще участвовать в подобного рода чемпионатах. Поэтому сейчас самое время как-то от эмоций отойти и серьезно анализировать в состоянии ли мы вообще футболистов которые показывают качественный и хороший футбол в клубных чемпионатах в разных командах все-таки составить из них команду, которая будут представлять интересы России
И.МЕРКУЛОВА: не только Зенит
Н. БЕЛЫХ: И будет защищать цвета и гимн России на разного рода состязаниях, потому что еще раз говорю, в отдельности каждый, вот мы смотрим вот Аршавин признан одним из лучших по количеству голевых передач.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, а Дзагоев точно
Н. БЕЛЫХ: Дзагоев признан одним из лучших бомбардиров и т.д. Только все эти элементы мозаики не складываются в общую картинку, начинается все как в известной интермедии Райкина: к пуговицам претензии есть? Нет. К Дзагоеву претензии есть? К Дзагоеву претензий нет, к карманам претензии есть - к голевым передачам Аршавина претензии есть? Нет. Вы только подтвердили, собственно только костюмчик не срастается.
И.МЕРКУЛОВА: А кто тренером-то должен быть , спрашивает вас Кирилл.
Н. БЕЛЫХ: не знаю, я считаю, будем так говорить, уж точно тренера нельзя определять путем национального голосования, потому что это действительно серьезная работа и футбольного союза и министерства спорта, что у нас там футбол в стране, как и в ряде других стран, это нечто большее, чем вид спорта, это какая-то такая национальная игра и национальная гордость или национальное разочарование и обида, поэтому мне кажется, что это должна быть серьезная экспертная оценка и российского футбольного союза и тех, кто разбирается не понаслышке.
А.СОЛОМИН: Ну и обида в принципе это нормальная история, как писал Николай Васильевич гоголь: вы нас черненькими полюбите, беленькими-то нас всякий полюбит. Я имею ввиду о русском народе, который так резко меняет свою точку зрения на команду,
Н. БЕЛЫХ: полюбите нас черненькими, беленькими-то нас всякий полюбит, это не имеет никакого отношения к цвету кожи игроков, т.е.
А.СОЛОМИН: Безусловно. Этим я просто хотел перейти к другой теме - у вас поездка в Демьяново состоялась в прошлую среду, если я не ошибаюсь, да?
Н. БЕЛЫХ: Да.
А.СОЛОМИН: Уже глазами губернатора, вот у нас была позиция, которую представил репортаж, который нам представил наш корреспондент, и вот что там увидели вы, каков итог вашего визита туда?
Н. БЕЛЫХ: Но итоги подводить рано, подобного рода работа не осуществляется проектным методом, собрались команды, в течение нескольких часов устраивал мозговой штурм, и подвели итоги.
А.СОЛОМИН: ну для начала подождите, вы туда приехали, вы, насколько я знаю, вышли к людям,
Н. БЕЛЫХ: На самом деле не так я достаточно подробно написал у себя в блоге, который, в том числе, висит на сайте «Эха Москвы».
А.СОЛОМИН: Слушатели наши знают
Н. БЕЛЫХ: Но по элементам следующее, как только это произошло, мной было направлена туда целая команда моим заместителем, я попросил так же поучаствовать в этой летучей бригаде члена Совета федерации от кировской области Олега Александровича Казаковцева и секретаря общественной палаты. Я не могу ему приказывать, они в общем представляют другую систему власти, но я их попросил поучаствовать в этой работе и выходные плюс понедельник они там отработали, провели достаточно большое количество встреч, в понедельник ночью вернулись в Киров, во вторник мы провели большое совещание по анализу ситуации, в среду, вместе с главным федеральным инспектором я выехал, а точнее вылетел в Демьяново, где мы в среду вечера и четверг работали, тоже проводили большое количество встреч, потом вернулись в Киров, я улетел еще на совет округа в Пензу, сегодня возвращаюсь в Киров, завтра проводим уже совещание как раз по итогам по тем поручениям которые были выданы и пытаемся сформировать календарный план работы, что и как делается, значит, особенность ситуации заключается в том, что мы имеем дело с проблемами комплексного характера, причем как бы проблемы, решение которых даже с точки зрения каких-то властных полномочий находится там разных уровнях - федеральный, региональный, местный.
А.СОЛОМИН: вы там разнос устроили, я знаю..
И.МЕРКУЛОВА: Да и обещали кадровые выводы.
Н. БЕЛЫХ: кадровые выводы тоже будут, я просто не хочу их озвучивать сейчас, я думаю, что мы завтра на этом совещании решения как бы будут сделаны. Но понятно, что кадровые выводы будут касаться тех систем власти, которые так или иначе связаны с областным правительством. Понятно, что касается деятельности федеральных структур, МВД, полиция , прокуратура, т.е их работу оценивают и будут оценивать соответствующие контрольные органы этих структур, мы свое мнение по этому поводу тоже представили, мы конечно заинтересованы, чтобы решения тоже были сделаны и все, кто имеет отношение к этому конфликту и в плане осуществления действия и бездействия чтобы понесли ответственность. Это касается, как и представителей органов власти, вы знаете, на этой встрече я принес извинения бездействие наших структур, кто там не вовремя или вообще там не оказался на месте событий, кто вообще допустил некое развитие, но собственно, надеюсь, что представители федеральных структур такие выводы тоже сделают. Я сегодня как раз опоздал, общался поэтому поводу с полпредом. Полномочный представитель президента сейчас направляет свою бригаду, как раз по комплексной оценке деятельности федеральных структур.
А. СОЛОМИН: А, кстати, вы так и не рассказали, вы вышли к людям.
Н. БЕЛЫХ: Да, я собственно, только там и находился.
А. СОЛОМИН: Но одно дело совещание с представителями властей, какие-то, другое дело ...
Н. БЕЛЫХ: Там было с десяток разного рода мероприятий, разных форматов с властями местными мы, конечно, тоже встречались, причем, как с депутатским корпусом, так и с исполнительной властью, встречались с людьми. Мы на следующий день...
А. СОЛОМИН: Как вас приняли?
Н. БЕЛЫХ: Ну, все же там заснято, куча...
А. СОЛОМИН: Вот ваши впечатления.
Н. БЕЛЫХ: Приняли нормально, естественно, с ожиданиями решения проблем в том числе и не имеющих никакого отношения к тому конфликту, который послужил поводом, да? Причем большая часть тех вопросов, которые адресовали, они находятся вне сферы деятельности областных властей, но по ряду ситуаций там приходится принимать на себя. Начиная от ЖКХ и местных дорог, местных, подчеркиваю, заканчивая объектами культуры, спорта
А. СОЛОМИН: То, что делать муниципалитет должен?
Н. БЕЛЫХ: То, что должен делать муниципалитет, причем, в данном случае, общие ссылки на то, что там у муниципалитета нет денег, они, мне кажется, применимы лишь отчасти, потому что одной из таких эмоциональных и, на мой взгляд, жестких совещаний у нас было как раз с предпринимателями. Потому что одно дело, когда мы имеем муниципальное образование, где нет вообще никакой предпринимательской активности, где налогооблагаемая база объективно отсутствует, а есть такие муниципальные образования, мы это прекрасно понимаем, где градообразующим предприятием является интернат или центральная районная больница, есть такие районы, к сожалению, и поселения. И совсем другое, когда на самом деле предпринимательская активность существует, т.е. поселок находится в общем в лесу, т.е. достаточно большое количество предприятий лесопереработки от крупных до совсем мелких, находится
А. СОЛОМИН: Несколько десятков даже . По-моему, вы говорили.
Н. БЕЛЫХ: Да, при это при анализе выясняется, что вот эти небольшие малый и средний бизнес как-то считает вопрос уплаты налогов необязательным. Когда мы говорим, что большинство предприятий лесоперерабатывающего комплекса не платит вообще никаких налогов что люди, которые работают у них, официально вообще нигде не оформлены, а соответственно никаких там отчислений НДФЛ, т.е никаких пенсионных взносов за этих граждан не платятся, а я напомню, что именно такие налоги и сборы как раз и являются бюджетообразующими для поселения, т.е. упрощенка, единый вмененный доход полностью остается в бюджете единого муниципального образования. Упрощенка там 50% у нашей области, значит, НДФЛ там в значительной части остается, поэтому, когда мы смотрим за этой ситуацией и видим, что таких платежей и такой налоговой активности там не существует, тогда уже действительно вопрос к администрации,
А. СОЛОМИН: Интересно, бизнес есть, а денег в муниципалитете нет,
Н. БЕЛЫХ: А денег нет, соответственно не решаются те проблемы, которые должны решаться, не факт, что этих бы денег хватило для решения этих проблем, но одно дело что когда мы видим, что власть местная делает все что может но действительно нужна определенная поддержка и помощь, и совершенно другое дело, когда мы видим, что власть там мягко скажем не особо активно общается там с предпринимательским сообществом, и недостаточно активно выстраивает нормальные отношения между бизнесом и властью с точки зрения уплаты налогов, а понятно, что легче всего искать не где потеряли, а где светло. Проще иметь дело с предприятиями, где все законно и все белое, чем ставить на учет и заставлять местных предпринимателей регистрироваться, официально платить заработную плату и осуществлять все соответствующие налоговые платежи, причем в этой ситуации там точно никакого национального оттенка нет. Потому что, когда я говорю про эту повальную ситуацию с неуплатой налогов, она касается как представителей как дагестанской диаспоры, так и представителей местного коренного населения, это общая болезнь и здесь никаких различий, никаких ситуаций нет.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, там был вопрос от наших слушателей: откуда там вообще дагестанцы? Там большая диаспора, да, дагестанская?
Н. БЕЛЫХ Сложно сказать - большая, небольшая, т.е. на самом деле в кировской области представители дагестанской национальности достаточно давно находятся, т.е. еще с советских времен у нас там есть достаточно крупные и будем так говорить активные предприниматели. Некоторые из них являются депутатами законодательного собрания. Говорить о том, что кто-то тут вдруг пришел даже в той ситуации, которая обсуждается как раз в Демьяново, главные фигуранты живут там 7 лет! Это не вчера произошло, поэтому здесь ситуация, требующая серьезного анализа именно с точки зрения профилактики с точки зрения как вообще такое там произошло и что нужно сделать для того, чтобы подобного рода события не повторялись
А. СОЛОМИН: Вот у меня еще один вопрос был если позволите по Демьянову, сама ситуация, вот нам показывали по фотографии Алексей Голубев, который снимал: действительно город находится в упадке, вообще уровень жизни и эта история, когда местная власть не справляется, власть региональная она может как-то взять на свой контроль, что-то делать начать? Какую-то помощь оказывать? И вообще подобные ситуации, удаленные какие-то поселки от Кирова, например, насколько вы в курсе того, что реально там происходит?
Н. БЕЛЫХ: Давайте сразу определимся , что надо как-то концептуально для себя решить, или мы пытаемся все-таки развивать местное самоуправление как тот орган власти независимый от государства, независимый от государственной вертикали, который там решает вопросы, которые должно решать, или мы делаем все за этот орган местного самоуправления.
А. СОЛОМИН: Нет, мы пытаемся, но они не могут. Это же люди все-таки.
Н. БЕЛЫХ: Вот секундочку, не могут, я с чего начал, о том, что одно дело, когда мы имеем дело с муниципальными образованиями, где действительно нет возможности формировать местный бюджет и совсем другое дело, когда мы считаем, что такие возможности есть, а местная власть просто недорабатывает, тогда возникает вопрос, когда глава поселения выходит и я спрашиваю, вы его работой удовлетворены? Вы довольны? Нет, кричит дружно толпа. Я говорю, кто его выбирал? Молчание. Ну мы выбирали. Вопрос ответственности за свой выбор, за свои действия, в конечном итоге местная власть, чем хороша? Тем что она формируется путем непосредственного волеизъявления, это не абстрактные политические партии, да, потому что когда мы говорим про ситуацию с ЖКХ, и с дорогами там нет политического оттенка, нет там коммунисты предлагают с дорогами сделать то-то, ЛДПР то-то, единая Россия то-то, нет этого, есть вопрос какой-то персоны, доверия этой персоне или недоверия. Возникает вопрос, хорошо, а вы тогда выберите человека, у вас в октябре будут выборы и выберите такую власть , которую вы считаете что с этой работой справиться, но если не справляется, то вы должны понимать, что это частично и ваша ответственность, да? Потому что вы отдавая голоса за этого человека вы тем самым его во власти продвигаете.
А. СОЛОМИН: А контроль-то идет осуществляется за местными властями со стороны со стороны региональной.
Н. БЕЛЫХ: Контроль осуществляется, но понятно что это контроль с точки зрения формальный, мы можем только инициировать процедуру отзыва и смены главы, вот собственно говоря контроль и контроль за теми финансовыми операциями и действиями, которые происходят за счет средств областного бюджета. Если муниципалитет полностью решает вопрос сам, то у региона и у федеральных структур даже нет оснований вмешиваться в его работу. Здесь, конечно, ситуация из ряда вон выходящая, которая будет требовать такого очень серьезного не только обсуждения, но и принятия ряда мер и проблем, это неправильно, я хочу сразу подчеркнуть, чтобы не было ощущения, что так и надо делать, когда мы вопросы, связанные с местным ЖКХ или с местным объектом культуры или спорта значит принимаем к областному ведению - исключительная ситуация. Потому что завтра мы получим такие конфликты в целом по стране для одной цели, эти вопросы переложить скажем на проблемы областных или федеральных властей.
И. МЕРКУЛОВА: но ведь Демьяново, наверное, не единственный населенный пункт, где вот что-то похожее может произойти в Кировской области, если мы говорим о Кировской области.
Н. БЕЛЫХ: Смотрите, таких населенных пунктов в целом по стране огромное количество, мы должны понимать, социально-экономическая ситуация, вопросы, связанные с занятостью населения, вопросы, связанные с таким мини-предпринимательством, к сожалению, такой бич большинства регионов особенно есть отрасли более к этому предрасположенные или мене предрасположенные поэтому когда мы говорим про ту же лесопереработку, то во всех регионах такой достаточно теневой бизнес, в металлургии такое делать сложно, там другие нарушения, или в нефтедобыче или в нефтепереработке, другие проблемы и другие маневры существуют. Здесь, к сожалению, такая ситуация не единична, и соответственно некие предпосылки такого рода конфликтам, они безусловно могут быть в любом городе, в любом регионе. Наша, еще раз говорю, задача, все-таки больше внимания уделять профилактике и предупреждению такого рода мероприятий. Здесь мы должны говорить о необходимости выстраивания взаимоотношений между властью и обществом с точки зрения формирования обратной связи, потому что возникает вопрос, хорошо, если это конфликт назревал, т.е. он там длящийся, то почему местные власти, местные правоохранительные органы никакую работу не проводили? Тут два варианта: или они об этом знали, но просто что называется по каким-то причинам не хотели эту работу делать, тогда это вопрос к их компетенции и профессионализму, второй вопрос, или просто об этом не знали, тогда это вопрос к той обратной связи тех самых коммуникациях , о которых мы так часто говорим. Вот и все.
А. СОЛОМИН: Это «Эхо Москвы», «Дневной разворот», Никита Юрьевич, очень много вопросов приходит. По смс-сообщению, в интернете, по поводу вскрытия почты Алексея Навального. Хакер Hell утверждает, что губернатор Кировской области Никита Белых и Алексей навальный замешаны в крупных коррупционных махинациях со спиртоводочным заводом, якобы это следует из переписки с Алексеем. Что вам об этом известно? Может, к вам обращался кто-то уже по этому поводу?
Н. БЕЛЫХ: Те структуры, те органы, которые принято говорить являются компетентными, они все разъяснения и комментарии получили задолго до того, как все это было выложено, обсуждать и комментировать переписку, полученную незаконным путем, в результате преступления, поскольку речь идет о совершении преступления против защиты личной информации и прочее, я просто считаю неправильным. Те, кто знакомы со мной и с Алексеем в этой переписке не увидит ничего криминального ни предосудительного, просто на эту же манеру общения
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. это фальшивка?
Н. БЕЛЫХ: Это не фальшивка, это вопрос разного трактования фраз, слов, выдернутых из контекста, поэтому еще раз говорю, те, кто эту информацию должны знать и понимать, они все комментарии получили. Комментировать на угоду людям, которые открывают ящик, то, что происходит, это подобного рода преступление.
А. СОЛОМИН: Понятно спасибо большое, губернатор Кировской области Никита Белых, в «Дневном развороте», дневник губернатора мы - Ирина Меркулова и Алексей Соломин - вернемся после новостей в эту студию.