Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-06-11
А. СОЛОМИН: 15:35 в российской столице. Мы в большой студии «Эха Москвы», это «Дневной разворот». Ирина Меркулова, и Алексей Соломин только что из студии в Кирове к нам присоединился губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте, давно с вами не виделись.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день. Да, я тоже соскучился,
А. СОЛОМИН: И вот вы у нас появились прямо вот под такую тему, собственно чтобы плавно перейти, что вы думаете о том, что происходит сегодня в Москве? Я имею в виду обыски у лидеров оппозиции.
Н. БЕЛЫХ: Здесь очень сложно ответить как-то коротко и однозначно. Поэтому я позволю чуть более развернутый ответ. Есть, на мой взгляд, три составляющие данной ситуации, первая - эмоциональная, поскольку речь идет о людях, большинство из которых я лично знаю, и которых считаю своими товарищами это конечно крайне неприятно, я очень негативно отношусь к тому, что происходит, потому что, чтобы ни говорили, все действия обыски задержания и т.д. несмотря на то, что я сам через это проходил и несмотря на то что многие из тех кто сегодня вот этим действиям подвергаются тоже уже в этих процессах не новички - всегда психологически и эмоционально очень неприятно и желать кому-то все там это пережить нельзя и здесь я как только стало ясно пытался дозвониться до ребят, но как вы знаете, телефоны отключены, т.е. ни с кем переговорить не смог. Это что касается эмоций, второе, что касается правовой части, здесь, к сожалению, ничего сказать не могу поскольку информации о том что ищут, какие документы в связи с этим приняты, их нет, т.е. собственно говоря где-то та м в публичном пространстве этих документов не находится, третья часть содержательная, она требует мне кажется наиболее серьезного разбора, то что действия производимые сейчас властью, безусловно, ведут к радикализации отношений между властью и оппозицией, мне кажется, никакого сомнения нет. Тут очень важно понять все-таки что по этому поводу думают люди, которые принимают решения и какой логикой руководствуются они. Если...
А. СОЛОМИН: Властью и оппозицией или властью и обществом?
Н. БЕЛЫХ: Я бы все-таки сказал властью и оппозицией, поскольку значительная часть общества в этих процессах никак не задействована и в некоторых случаях недоумевает вообще по поводу того, то происходит, в некоторых случая просто не в курсе этих событий. Я бы все-таки говорил о взаимоотношениях между властью и оппозицией,
И. МЕРКУЛОВА: Подождите, Никита Юрьевич, извините, что я перебиваю, но не кажется ли вам все-таки что это показательная акция цель которой просто запугать людей, на самом деле, которые действительно многие на самом деле не имеют отношения к оппозиции, многие не поддерживают каких-то людей из оппозиции, но тем не менее например завтра собирались пойти на митинг потому что не нравится им то что происходит в стране, а теперь они не знают, как быть, многие боятся. Потому что защиты искать негде.
Н. БЕЛЫХ: Не знаю, мне кажется, понимаете, я еще раз говорю, очень важно понять как себе представляют оппозицию люди, которые принимают такого рода решения, т.е. если они представляют оппозицию и лидеров оппозиции как неких агентов Госдепа, то мы знаем, что такая версия существует и абсолютно искренне некоторые из людей, принимающих решение там, так считают. Тогда подобного рода меры они оправданы т.е. это, собственно говоря, «наш ответ Чемберлену».
И. МЕРКУЛОВА: Но ведь это же паранойя?
Н. БЕЛЫХ: Секундочку, но вот я еще раз говорю, я специально воздерживаюсь от оценок адекватности, неадекватности, с той и другой стороны, паранойя - не паранойя я просто пытаюсь сделать там какой-то анализ если это возможно, если же все-таки оппозиция на сегодняшний день представляет из себя нечто другое, сложившееся в результате изменения общественной, экономической, общеполитической ситуации, а на мой взгляд, именно это и происходит, я-то точно не считаю оппозицию агентами влияния Госдепа. Подобного рода действия точно говорю, они ухудшают ситуацию. Они точно ведут к радикализации протеста, в чем, на мой взгляд, не должна быть заинтересована ни власть, ни оппозиция на сегодняшний день, еще раз говорю пока недостаточно информации чтобы понять что происходит и самое главное непонятно какую реакцию это вызовет в обществе, потому что вы говорите, что общество там испугается и не пойдет, если последить за тем же Интернетом, то скорее складывается впечатление, что наоборот, это как бы вызывает обратную реакцию
И. МЕРКУЛОВА: Знаете, там все-таки самая активная
Н. БЕЛЫХ: Это оценка, которую ни я, ни вы адекватно сделать не можем, и нам с вами это простительно, мы не занимаемся профессионально не организацией, ни противодействуем организации ..(неразб).
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а вот эти сигналы, которые нам все это время посылают... мы на них не реагируем да? Мне кажется, нужно уже сделать вывод о том, как власть относится к оппозиции, к этим людям, даже не к оппозиции, а к тем людям, которые выходят на улицы,
Н. БЕЛЫХ: .... ну...
И. МЕРКУЛОВА: По крайней мере, один человек, который принимает решение реально...
Н. БЕЛЫХ: Значит, там я бы не стал упрощать нашу политическую систему, людей принимающих решения достаточно много и мне так же как и вам доводилось надеюсь слышать разные высказывания в том числе и весьма адекватные по отношению к тому что из себя представляет оппозиция, из числа людей власть предержащих, поэтому я бы не стал так категорично высказываться по этому поводу. Мне кажется, что как сегодня ваш главный редактор цитировал по-моему Талейрана или кого, это больше, чем преступление, это понимаете, мы с вами неоднократно в эфире говорили что вот есть теория заговора, во есть теория бардака, что страшнее, еще непонятно. Являются ли те действия , которые происходят, какого-то хитрого заговора или тщательно спланированных действий в отношении оппозиции или это является результатом ошибочно принятых решений или неверно понятых сигналов отдельными чиновниками правоохранительных органов, это вот предстоит еще с этим разбираться,
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а закон о митингах, извините, раз уж мы заговорили об этом, это что?
Н. БЕЛЫХ: Закон о митингах это главным недостатком, это необсуждение общественное, более того у нас прецеденты, связанные со всеми общественными обсуждениями законов были, и как бы к ним не относится и к закону о полиции и по стандартам образования, это все-таки хорошая возможность и хорошая площадка для того, чтобы все нюансы обсудить, и мне кажется что сложность , связанная с этим законом это не только высокие штрафы,
И. МЕРКУЛОВА: Да они не просто высокие, а они нереальные!
Н. БЕЛЫХ: Вы понимаете, не то, что нереальные ведь вопрос соразмерности и соотношения я бы выступал и выступаю вообще за ужесточение административной ответственности как таковой, и в этом плане, если бы наряду с этим законом предлагались поправки в административный кодекс, которые повышали бы ответственность за нарушение правил благоустройства, за распитие спирнтых напитков, и прочее. Сейчас, как вы знаете, федеральное законодательство устанавливает рамки, в рамках которых региональные власти могут принимать свои законы, так вот просто эти рамки для нас крайне малы, я считаю, что вот как раз административная ответственность за нарушение правил благоустройства, за нарушение правил правопорядка на улицах, за нарушение правил связанных с употреблением спиртных напитков, их надо повышать, если бы скажем все это происходило на фоне действительно такого общего повышения ответственности за все, что связано с правонарушениями, но это было бы одно, у нас демонстративное распитие водки и какие-то там хулиганские действия : перевертывание лавочек, скамеек и т.д. карается штрафом та м в 200 рублей, а вопросы, связанные с проведение несанкционированных митингов в 300 000, это ненормально. Но при этом и еще раз говорю, и это можно было бы понять, и с этим согласиться, если бы действительно принятию этого закона предшествовало серьезное общественное обсуждение, потому что бывают ситуации ,когда...,(неразб.)
И. МЕРКУЛОВА: А что бы это дало, Никита Юрьевич? Неужели кто-то найдется из людей, нормальных и вменяемых, которые скажут, да, вот 300 000 это вот та самая сумма, которая вот...
Н. БЕЛЫХ: Мы с вами не знаем людей, понимаете, вот к сожалению или к счастью, ни вы, ни я нерепрезентативны, и понимаете, можно что угодно говорить, например, были вчера выборы,
И. МЕРКУЛОВА: Ну, нигде нету такого, Никита Юрьевич!
Н. БЕЛЫХ: Секундочку! Что значит, нигде, в данном, понимаете, вот мы живем конкретно в нашей стране в настоящее время. Все сравнения с другими странами в отрыве от нашей политической, экономической ситуации они бессмысленны, еще раз говрю, я считаю, что те нормы, которые установлены этим законом, избыточно жесткие, поэтому меня не надо убеждать, что они должны были быть ниже, я просто говорю, что с моей точки зрения в законе важна процедура, т.е. если это действительно закон затрагивает интересы большого количества людей, точно так же как там и закон о полиции, которые как бы там не глумились в самом начале если бы он действительно проходит процедуру общественного обсуждения если бы эта процедура была запущена и по этому закону, то возможно мы бы услышали бы разные точки зрения, я не исключаю, что были бы люди, и могло быть достаточно, которые бы поддерживали такие жесткие нормы, и объясняли бы их более внятно, чем многие депутаты или члены Совета федерации, т.е. может быть принятие этого закона и было бы более оправдано, а сейчас обсуждение такое - закон принят, вступил в силу, т.е. сейчас будем смотреть, как он будет действовать.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, у вас завтра праздник, как у вас, у нас у всех завтра праздник, в городе будут проводиться массовые мероприятия.
Н. БЕЛЫХ: У нас двойной просто праздник. Я знаю, что достаточно большое количество российских городов одновременно с Днем независимости отмечают еще и День города, в частности у нас в городе Кирове, помимо дня России празднуется также и День города.
И. МЕРКУЛОВА: И вот у вас будет Юрий Шевчук выступать и группа ДДТ, но между прочим штрафы, это только малая часть этого закона, чудесного, там же всякие наказываются просто собрания людей в большом количестве.
А. СОЛОМИН: Гуляния народные,
И. МЕРКУЛОВА: вместе, т.е. тут вас спрашивают "Сколько человек заявлено? Кто будет считать? Реакция полиции в случае несовпадения? И может ли быть оштрафован Шевчук как организатор".
Н. БЕЛЫХ: Насколько я знаю, поскольку все эти вопросы согласовывались с городской администрацией, понятно день города, который проходит на городской площади, все соответствующие процедуры, связанные с уведомлением, с получением разрешения на проведение этого мероприятия было проведено и собственно говоря происходит при поддержке городской администрации, поэтому надеюсь и уверен что никаких инцидентов завтра во время концерта Шевчука и ДДТ у нас там не произойдет, ну, если исключить какие-то форс-мажоры по погоде. Так все должно быть нормально.
А. СОЛОМИН: А как вы сами к этому относитесь? Все-таки присутствие Юрия Шевчука, мне кажется, уже априори делает обычный музыкальный вечер, но таким политическим событием как минимум.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я Шевчука слушал и 15 лет назад, и 10 лет назад и слушаю его и сейчас. В этом плане мое отношение к группе ДДТ и творчество Юрия Юлиановича не изменилось, точно так же как не изменилось мое отношение к творчеству Макаревича, поддерживал ли он Прохорова или кого-то еще. Мне нравятся их песни и поэтому процедура по поводу этого концерта была следующей: коммерческая структура, которая хотела подарить городу этот подарок, устроила голосование на сайте - кого бы вы хотели пригласить, я честно проголосовал за ДДТ. И в данном случае, мой голос учтен, видимо, я как пользователь вместе со всеми голосовал. Поэтому, я не считаю это политическим событием. Я считаю это событием культурным, общественным, но я не вижу в нем никакой политики. Т.е вот у меня запланирована с Юлиановичем экскурсия по городу, я хочу рассказать о городе, показать там какие-то места, может быть потом обсужу, может он в это вкладывает какой-то политический смысл. Тогда это вопросы к нему. Я считаю, что это будет просто хороший концерт.
И. МЕРКУЛОВА: От поклонников ему тоже поклон, извините, я тоже очень люблю Юрия Шевчука, ну, а мероприятия какие-то политические завтра у вас состоятся в город Кирове?
Н. БЕЛЫХ: Насколько я знаю, нет, понимаете, День города, это всегда огромное количество мероприятий на самых разных площадках.
И. МЕРКУЛОВА: Да у нас завтра День России, понимаете? В Москве, тем не менее, всякие проходят массовые акции политические тоже.
Н. БЕЛЫХ: Ну, понимаете, еще раз говорю, а у нас вот день России совпадает с Днем города, совпадает много лет, поэтому, когда День города у Москвы, я не помню, там, когда он у вас, в сентябре?
И. МЕРКУЛОВА: Да. Никто не подавал что ли уведомлений? Или почему?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, нет, у нас проведение разного, у нас в Кировской области, проведение разного рода мероприятий не является ч ем-то из ряда вон выходящим, поэтому, когда какая-то политическая или общественная организация подает уведомление в соответствии с законом, я как губернатор об этом даже не знаю, вы с таким же успехом можете спросить меня а вот в магазине на улице Энгельса торгуют апельсинами или не торгуют, черт его знает, ну, торгуют, это же обычная процедура, если бы спросили бы торгуют ли они зелеными или какими-то апельсинами, черными, я может быть и знал, но поскольку все это происходит в рамках текущей обычной деятельности как общественных организаций так и административных структур, то мне никто не докладывал, что что-то такое страшное там происходит, что там инопланетяне прилетели и заявили о проведении митинга, такого нет, соответственно даже если какая-то из организаций, из политических партий или движений заявило о мероприятии и сделало это в соответствии с законом, значит, оно пройдет и проведется в соответствии с законом, как это было во всяком случае последние три года на территории города Кирова.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, замечательно.
А. СОЛОМИН: Я хотел вот про ДДТ буквально спросить, вот вам известны случаи, когда в регионах отменяли его концерты, и говорили, что это, в общем, по указанию региональных властей, вы не думаете, что это ставит вас в категорию других губернаторов, вот есть губернаторы лояльные, а есть губернаторы нелояльные, которые не просто не отменяют, а он еще - бац! - и на День города Шевчука вам!
Н. БЕЛЫХ: Подождите, слушайте, мне кажется, что прохождение концерта популярного певца на праздничных мероприятиях это некое естественное событие. Запрет концерта, это некое отклонение от нормы, поэтому вы должны об этом спрашивать у тех губернаторов, которые там на ваш взгляд запретили эти мероприятия, а не тех которые разрешили, тем более я там никаких отдельных разрешений по этому поводу не давал, проголосовали люди, захотели, им на выбор были представлены по-моему 4 или 5 коллективов или групп - Земфира, Би-2, ДДТ, люди проголосовали за ДДТ, коммерческая структура, которая хочет сделать свой подарок городу - сказали, вот мы хотим организовать концерт, да, пожалуйста, почему это требует там каких-то, они в отличие от каких-то там структур, которые там запрещены к упоминанию, никаких стоп-листов нет, никаких черных списков нет, понимаете, это вот тот случай, когда я еще раз говорю, понятно, что общая ситуация, общее напряжение, конечно, там в связи с сегодняшними событиями наверное должно присутствовать, но кричать там «Волк! Волк!», когда волка нет, мне кажется, занятие достаточно глупое, мне никто не звонил, не говорил: что у вас там Шевчук?! нет, конечно, причем звонить-то мне бесполезно. Не я эти мероприятия провожу и организовываю, меня точно так же как и каждого жителя города проинформировали так же о том, что завтра на театральной площади концерт, опен-эйр, будет выступать Юрий Юлианович.
А. СОЛОМИН: Известно, сколько народу придет и сколько людей планируется собраться?
Н. БЕЛЫХ: Сколько соберется, столько соберется, у нас там два или месяц назад был юбилей одного из районов, на концерт Димы Маликова пришло 50 тысяч человек. Сколько придет сейчас, я не знаю. Сколько площадь вместит.
И. МЕРКУЛОВА: А можно я вас все-таки верну к прозе жизни? Уже не о политике, а уже о повседневности, известно, что с первого июля тут ЖКХ у нас повышается - тарифы, у вас же тоже в Кировской области, наверное, да? Нас тут слушатели спрашивают, после первого июля выйдут не оппозиционеры на улицу, а пенсионеры, и возле них тоже ОМОН будут выставлять? И против них?
Н. БЕЛЫХ: Значит, я думаю ,что это может быть общей темой отдельной передачи, мне кажется, что в ситуации с тарифами опять же там есть часть каких-то мыслей, надуманных, а есть часть реальных каких-то там действий, которые будут происходить, потому что когда говорят про пенсионеров, у которых пенсия там 7000, а 5000 приходится платить за квартиру, у нас никто не отменял планки максимального платежа, который составляет где-то там 18%, где-то 20% , где-то 22%, поэтому квартплата может быть хоть 100 000, ты больше этой суммы не заплатишь, другое дело что возникает ситуация с некими кассовыми разрывами, когда человек сначала должен заплатить, а потом получат за это компенсацию, о согласитесь это немножко не то о чем мы там некоторые пытаются рассказывать и заявлять.
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. массового какого-то недовольства вы не ожидаете в связи с предстоящим повышением?
Н. БЕЛЫХ: Значит, недовольство будет, даже если повышения не будет. У нас с точки зрения подогреть недовольство много ума не надо, т.е. это собственно любая провокация, любая неверно поданная информация уже может быть такой. Мы что в этом плане делаем? Мы пытаемся все максимально выводить на общественное обсуждение, т.е у нас вот сейчас последние две недели очень активно обсуждается вопрос повышения тарифов на общественный транспорт.
И. МЕРКУЛОВА: Это тоже с июля?
Н. БЕЛЫХ: Там нет еще пока сроков, есть автоперевозчики, которые говорят, черт побери бензин дорожает, ремонт дорожает, себестоимость проезда дорожает, необходимо поднять тарифы, есть общественность, которая говорит, нив коем случае тарифы поднимать нельзя, вот коллеги вы между собой встретитесь там на площадке, общественной ли палатой, прочее чтобы показать что это не власть поднимает тарифы, да? Т.е если вы сможете убедить в том что это действительно там объективная ситуация возникла и действительно стоимость проезда объективно выше, значит, тогда это решение должно приниматься. И если мы говорим о необходимости каким-то образом компенсации этого повышения роста тарифов для отдельных категорий, то это уже социальная политика, это отдельная история, тогда давайте смотреть за счет чего, бюджет же он тоже открыт, он тоже прозрачен, он тоже обсуждается. Если вы считаете, что объективно тарифы на общественные перевозки надо поднимать, но при этом для отдельных категорий надо компенсировать, давайте вместе поищем, откуда. За счет чего? Скажете, за счет учреждений образования и культуры, значит, сделаем за счет учреждений образования и культуры, скажете, за счет зарплат чиновников, сделаем за счет зарплат чиновников.
И. МЕРКУЛОВА: Эту тему нужно предметно и подробно обсудить, безусловно, да, но вот, но вот еще есть в связи с ремонтом...
А. СОЛОМИН: Капитальный ремонт за чей счет? Вот Госдума посчитала, в первом чтении, по крайней мере, насколько я понимаю, что собственники оплачивают капитальный ремонт многоквартирных домов.
И. МЕРКУЛОВА: И хотят это внести в плату за ЖКХ для собственников. Капитальный ремонт.
А. СОЛОМИН: 44% опрошенных, вот я сейчас скажу, это опрос ВЦИОМ, считают, что государство должно нести в полном объеме эти расходы.
Н. БЕЛЫХ: А вы как считаете? Смотрите, вы собственник своего жилья, т.е вы собственник квартиры
А. СОЛОМИН: но мы же не о нас говорим, вы же сами говорите, что мы нерепрезентативны. Вы скажите, как глава региона.
Н. БЕЛЫХ: нет, давайте так, я считаю, что собственность это не только право, но и бремя, т.е. если вы являетесь собственником квартиры в многоквартирном доме, то собственно вот этот многоквартирный дом тоже должен ремонтироваться как минимум с участием этих собственников. Потому что перекладывать это просто на плечи бюджета, у нас все понимают бюджет очень абстрактно - бюджет это деньги других граждан. И тогда просто надо выяснить, почему гражданин Иванов, проживающий в своем частном доме, платя свои налоги, из этих налогов должен финансировать ремонт 9-этажого дома, где все квартиры принадлежат частным собственникам, почему он это должен делать за счет тех налогов, которые он уплачивает в городской и областной бюджет? Поэтому что действительно надо государству стимулировать эти механизмы, то, что действительно вот тот механизм, который существовал в рамках фонда содействия реформированию ЖКХ, плохой ли он хороший, но он был направлен на то, чтобы как-то вовлекать граждан, т.е. вы знаете, что там по этой программе большую часть денег предоставлял Фонд содействия реформированию, часть там муниципалитет, и часть, зачастую символическую, брали с граждан, не столько она влияла на сам объем ремонтных работ, сколько на то, чтобы они понимали, что это их обязанность, да? Что это и их ответственность тоже, и, мне кажется, эту логику надо продолжать, возможно, через формирование региональных фондов, или городских фондов содействия реформированию ЖКХ. Понятно, что просто сразу взвалить эту обязанность
И. МЕРКУЛОВА: Отслеживать, чтобы банально деньги не разворовали, то что он и соберут деньги я не сомневаюсь, а вот будет ли ремонт еще неизвестно.
Н. БЕЛЫХ: Конечно, просто, что называется, когда там заходит речь - надо отследить - давайте. Давайте вот вас назначим следящим, вы предложите механизмы, каким образом отслеживать, у нас же все специалисты о том, чтобы сказать это все разворовывается, так вы предложите какие-то механизмы или там сами встаньте во главе этого процесса и покажите как оно должно быть.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, спасибо большое. Я только скажу что на один процент больше 45% с вами согласно. Из этого опроса ВЦИОМ, по крайней мере, Никита Белых губернатор Кировской области, после новостей встретимся.