Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-04-30
И. МЕРКУЛОВА: 15 часов 35 минут в Москве, мы продолжаем «Дневной разворот». Алексей Соломин, Ирина Меркулова и сейчас к нам присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых из Кировской области по телефону, Никита Юрьевич, добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
А. СОЛОМИН: Да, добрый день, Никита Юрьевич, мы пока еще не очень хорошо вас слышим, но надеемся сейчас будет все в порядке, Никита Юрьевич. Вот совсем буквально на днях стало известно, что Олег Чиркунов, губернатор Пермского края действительно покидает свой пост по собственному желанию, и на его место приходит теперь уже бывший глава Минрегиона Виктор Басаргин. Ну, во-первых, как вы вообще оцениваете сам уход Олега Чиркунова? Известно об этом было достаточно давно, но подтверждение эти новости нашли совсем недавно.
Н. БЕЛЫХ: Ну, во-первых, я сейчас сам физически нахожусь в Перми и вчера дважды я встречался и с Олегом Анатольевичем Чиркуновым и с Виктором Федоровичем Басаргиным, мы обсуждали вопросы взаимодействия регионов, обменивались оценкой экономико-политических ситуаций и в Пермском крае и в Кировской области, как граничащих субъектов, что касается ухода Олега Чиркунова с поста губернатора, то, как вы правильно сказали, об этом было известно давно, он это уже публично анонсировал несколько месяцев назад, Но я знал об этом несколько раньше, чем он об этом заявил публично, потому что мы этот вопрос с ним неоднократно обсуждали, и, я думаю, не является большим секретом, что у нас с ним хорошие дружеские отношения еще с давних времен, я напомню слушателям, что я свою работу в качестве госслужащего начинал в 2004 году в качестве заместителя Олега Анатольевича тогда еще в пермской области, в качестве вице-губернатора. Значит, собственно говоря, в уходе Олега Анатольевича ничего необычного нет, это действительно мероприятие запланированное, другое дело что все рассчитывали в Пермском крае, что этот уход и соответственно появление нового губернатора, кандидатура нового губернатора произойдет уже в рамках нового законодательства о выборах и что новый губернатор будет избираться на прямых выборах осенью этого года.
А. СОЛОМИН: Подождите, вы узнали об этом намного раньше, чем все остальные, а как Олег Анатольевич вам объяснил мотивы свои?
И. МЕРКУЛОВА: Вот это собственное желание? Формулировка, с которой он был отправлен в отставку?
Н. БЕЛЫХ: Исключительно собственное желание, т.е. у Олега Анатольевича накопилось и очень серьезная усталость, и он, напомню, уже восемь лет работает в качестве губернатора и при этом он посчитал и об этом заявил, что если меняется политическая система, происходит модернизация законодательства избирательного и политического, то надо дать возможность людям избирать своего руководителя региона самостоятельно, потом он сразу сказал, что он в этих выборах принимать участие не будет. Т.е. он не видит свою дальнейшую деятельность в качестве губернатора Пермского края. Я собственно могу его прекрасно понять, потому что, поверьте мне, работа губернатора, работа, мягко скажем, не самая приятная и не самая легкая, поэтому за 8 лет работы у человека совершенно естественным образом может накопиться большая усталость и, в общем, его желание сменить работу или уйти на заслуженный отдых оно в этом плане вполне естественно.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а как же губернаторы долгожители, работают же люди, ничего с ними не происходит?
А. СОЛОМИН: Некоторым даже нравиться они не хотят уходить...
И. МЕРКУЛОВА: И не выгонишь.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, все люди разные, все может быть за разным приходят к власти или приходят во власть, есть те, для кого власть становится некой самоцелью, и соответственно главной задачей пребывания во власти является ее несменяемость, есть люди, которые рассматривают работу власти как определенно очень важный, но не единственный проект в своей жизни. Т.е отработал определенный скоро и либо достиг тех результатов, которые планировали и не достигли вопросы могут быть дискуссионными, тем более оценивать эти вещи желательно не самому, а общественности и может быть там не разу а по истечению там какого-то времени и, собственно говоря, на этом жизнь не заканчивается, да, открываются некие новые просторы, новые горизонты, для того, что бы то время, которое отведено тебе богом и судьбой, потратить на какие-то другие вещи,
И. МЕРКУЛОВА: А, Олег Чиркунов, он чем дальше собирается заниматься? Вы не знаете, случайно?
Н. БЕЛЫХ: Во-первых, Олег Анатольевич, насколько я понимаю, хочет продолжить свою работу в качестве преподавателя, он и до работы губернатором и во время работы губернатором преподавал в университете, является доцентом Высшей школы экономики, при этом преподавание у него может быть не только в рамках ВШЭ, но и в рамках других учебных заведений. Он достаточно активно пишет и статьи и монографии, недавно вышла его монография "Либерал и государство, или Либерал и конкуренция" в рамках проекта "либеральная миссия" Евгения Григорьевича Ясина, достаточно неплохая, интересна, содержательная книга, сборник статей, и, кроме того, насколько я понимаю, он готов участвовать в разного рода проектах по консультированию регионов, стран, т.е. именно в части стран, осуществляющих переходный период от плановой экономики к экономике конкурентной,
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот вопрос, который я вам хочу задать, он из двух составлен: во-первых, у вас 4 года, вы не чувствуете то что проект этот, он близится к своему завершению. И вот Наталья, наш слушатель, спрашивает немного по-другому: «Никита Юрьевич, а вы не боитесь, что станете следующим отставником?»
Н. БЕЛЫХ: Во-первых, не 4 года, а чуть больше трех лет мой проект длится, я планирую тот срок, который определен мне законодательством Кировской области отработать до конца, до 2014 года, а дальше уже принимать решения по поводу выдвижения своей кандидатуры или нет на выборы губернатора, в зависимости от того в какой стадии будут находится те планы, программы и проекты, которые на сегодняшний день в регионе реализуются. Если будут понимать что эти планы и программы уже прошли точку не возврата и будут реализованы независимо от того, кто будет у руля губернатором, какая будет фамилия у губернатора, то я со спокойной совестью это передам тому человеку, которого жители Кировской области изберут своим губернатором, и если у меня будет ощущение, что еще необходимо сопровождение этого проекта при некоем большем горизонте планирования, значит, я буду выставлять свою кандидатуру на выборах и объяснять жителям кировской области, для чего я это делаю, и программы и проекты я собираюсь реализовывать и в дальнейшем.
И. МЕРКУЛОВА: Вы как самовыдвиженец хотите или в сотрудничестве с какой-то партией,
Н. БЕЛЫХ: Значит, об этом рано еще говорить, поскольку не принято пока еще региональное законодательство, вы знаете федеральным законодательством предусмотрен достаточно большой объем тем, которые отражаются в региональных законах в том числе вообще сама возможность самовыдвижения кандидатов не от политических партий, поэтому, когда будет сформирован это комплекс региональных законопроектов, можно будет говорить предметно но сейчас я бы сказал, да, я считаю, что мне было бы конечно правильнее, на выборах там идти в качестве самовыдвиженца, потому что я являюсь беспартийным и это известно, взаимодействия в рамках работы с новым парламентом со в семи политическими партиями поэтому если бы выборы состоялись завтра- послезавтра, то для меня наиболее естественным бы процессом было бы выдвижение своей кандидатуры в порядке самовыдвижения в качестве независимого кандидата.
И. МЕРКУЛОВА: ну с муниципальными кандидатами все равно придется иметь дело, чтобы заручиться их поддержкой, и с президентом, наверное, надо будет проконсультироваться,
Н. БЕЛЫХ: Законодательством, как известно, предусмотрены консультации, которые выдвигаются от политических партий
И. МЕРКУЛОВА: По желанию президента? А самовыдвиженцы нет, разве?
Н. БЕЛЫХ: Самовыдвиженцы - нет, они просто в отличие от кандидатов от политических партий собирают подписи, и это тоже является своеобразным барьером, который отсеивает людей, которые пришли поразвлекаться, это действительно сбор подписей, помимо необходимости получения поддержки муниципальных депутатов, это еще и сбор подписей, количества подписей также определяется региональным законодательством. По-моему там от 0,5 до 2% общей численности избирателей соответствующего субъекта.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, ну вот еще хотелось бы обсудить переход Виктора Федоровича Басаргина из поста министерства регионального развития на пока пост и.о. губернатора Пермского края, вот что значит и уход его из министерства и приход в Пермский край?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что Виктор Федорович - человек, который возглавлял Министерство регионального развития, обладая достаточно высокой компетенцией в вопросах, связанных с региональным развитием. Особенно в тех вопросах, которые находились в непосредственном ведении министерства, а именно жилищно-коммунальное хозяйство, строительство, еще ряд других вопросов, конечно и мы когда вчера об этом говорили, он подтвердил, что понятно что работа губернатора предполагает компетенцию в более широкой сфере, которая там не входила и не входит на сегодняшний день в сферу деятельности Министерства регионального развития, т. это вопрос и дорожного строительства и сельского хозяйства и ЧС и множества, там огромный перечень, но тем не менее, если так говорить по некой отраслевой специфике, конечно, там определенный уровень компетенции у Виктора Федоровича изначально есть и этот уровень достаточно высокий. А что касается ухода с Министерства регионального развития, очень сложно говорить, потому что на сегодняшний день еще непонятна структура правительства РФ не только по персоналиям, сколько даже по министерствам, ходили слухи о том, что ряд министерств будут преобразованы по функционалу, в частности и по министерству регионального развития, шла речь о том что возможно функции ЖКХ будут переданы министерству энергетики, или еще какие-то вещи, поэтому здесь я бы не стал эти вопросы оценивать там как понижение, повышение, это другая работа, тем более, что переход министра на губернаторский пост в последнее время не является чем-то необычным. Это и Сергей Кужегетович Шойгу в Московской области, это и более давний переход Гордеева на Воронежскую область, т.е. поэтому собственно говоря, я не вижу в этом ничего экстраординарного и понятно что пермский край - регион очень серьезный и экономически очень значимый для РФ, это и нефтедобыча и калийные и минеральные удобрения, и это лесопереработка это и очень серьезный блок машиностроения и немножко менее значимой металлургии, т.е это действительно один из таких опорных краев державы, т.е. который я думаю как раз Виктору Федоровичу понятен, потому что сам он имеет свердловские корни, екатеринбуржские, а Екатеринбург и Пермь - очень на протяжении последних 200 лет друг с другом конкурируют и у многих пермяков в кабинетах я видел карты где Екатеринбург изображен в качестве уездного города Пермской губернии, был такой исторический этап, а у многих свердловчан видел карту Екатеринбуржской, где Пермь была уездным городом, и такой период период тоже у нас был, поэтому, я думаю, что Виктору Федоровичу, что такое Пермь и Пермский край особо долго объяснять не потребуется, я думаю, что он достаточно быстро войдет во все нюансы работы в этом регионе.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а у президента вот вообще такое ощущение, что у нас теперь правительство - кузница губернаторских кадров, у президента есть какое-то поле для маневра вообще или не из кого ему выбирать?
Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, я думаю, что сейчас мы говорим уже о каком-то очень коротком отрезке времени, да? С того момента, когда вступит в силу законодательство о выборах, то говоря о кандидатах в губернаторы, эти кандидаты могут генерировать не только не столько администрация президента, или там правительство РФ, сколько в общем-то общество.
И. МЕРКУЛОВА: Президент так форсирует события, осталось-то всего ничего. Уже же первые выборы по закону в октябре должны состоятся. Зачем ему надо так спешно менять их - губернаторов?
Н. БЕЛЫХ: Не знаю, т.е. во-первых, я действительно не знаю, и мне тут сложно, можно только предполагать, что есть какой-то перечень вопросов, которые должны быть решены президентом Медведевым до инаугурации президента Путина, т.е. собственно говоря эти вопросы должны быть решены тем человеком, который их начал. Поскольку я знаю о том, что до Олега Анатольевича разговоры об отставке несколько месяцев назад с Дмитрием Анатольевичем состоялись, то возможно задача была как раз чтобы все эти вопросы Дмитрием Анатольевичем и были завершены. Не знаю, тут сейчас можем только гадать, что-то предполагать. Кроме того, мне кажется, есть еще и вполне такое технологическое объяснение данному вопросу, поскольку выборы, которые нам предстоит проходить, начиная с осени этого года, они совершенно точно не будут проходить гладко и беззаботно.
А. СОЛОМИН: Это выборы, да.
Н. БЕЛЫХ: Давайте, не забывать, что 8 лет в стране не было губернаторских выборов. Все вопросы, все нюансы заранее предусмотреть невозможно, знать бы, где упасть - соломку бы постелили. И в этом ключе все прекрасно понимают, что первый блок губернаторских выборов он все равно в какой-то степени будет носить характер такой не то что экспериментальный, неправильное слово, но все-таки такой, где возможно возникновение некоторых нюансов, которые просто там не были учтены в разработке избирательного законодательства и при отсутствии практики избирательных комиссий. И в этом плане совершенно естественное желание, что бы вот этот блок не был очень большим, потому что если не дай бог выяснится что есть какая-то ошибка или там нюансы, которые не были предусмотрены раньше, то понятно, что чем меньшее количество губернаторских выборов произойдет в рамках этих недоработок, тем лучше, поэтому думаю что администрация президента заинтересована в том чтобы на этих выборах осени этого года избиралось небольшое количество губернаторов с тем чтобы все нюансы и особенности учесть и при необходимости и внести соответствующие поправки в избирательное законодательство и уже в следующем году выборы проводить полноценно, полномасштабно и уже с учетом всех практик, наработок, которые будут созданы за этот период.
И. МЕРКУЛОВА: А нет опасности того, что выборы опять отменят губернаторов?
Н. БЕЛЫХ: Надеюсь, что нет,
И. МЕРКУЛОВА: Ну, просто выяснится, что ну не надо нам этого столько всяких недоработок и плюс контроль.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я бы в данном случае напомнил, что выборы губернаторов это не единственный, далеко не единственный элемент провозглашенной Дмитрием Анатольевичем модернизации политической системы. Это касается еще большого блока вопросов, а к ним относиться и либерализация законодательства о политических партиях. Это касается изменения правил формирования нижней палаты Федерального собрания, это касается, кстати, и тех проектов которые сейчас Совет федерации готовит по избранию членов совета федерации - сенаторов, это по большому счету имеет непосредственное отношение к вопросам децентрализации, о которой начали говорить несколько раньше но которая абсолютно увязывается в ту общую логику модернизации общественно-политической системы, о которой мы сейчас говорим, и главным препятствием, если не главным, то одним из главных препятствий осуществления этой модернизации является тот фон недоверия, который сформирован в обществе, я напомню, что вот эти законопроекты они появились в декабре месяце прошлого года и были восприняты как реакция на события на Болотной площади и на проспекте Сахарова. Это классическая ошибка, которая описывается в о всех учебниках по логике, после этого не означает по причине этого, вот эти законопроекты были подготовлены еще летом 2011 года, я просто знаю, видел этот законопроект, но тем не менее внесены и они были действительно в декабре месяце и очень многие скептики в том числе и из постоянных участников передач Эхо Москвы и слушателей этой аудитории воспринимали и воспринимают до сих пор эти законопроекты именно как механизм некоторого
А. СОЛОМИН: Как ответ..
Н. БЕЛЫХ: Не как ответ, а некой канализации протеста, а вот они сейчас разрешили регистрировать партии для того чтобы все оппозиционеры вместо того, чтобы просто бороться с кровавым режимом, начали регистрировать свои партии, а вот они сейчас готовят законопроекты о губернаторов не для того чтобы дать действительно людям возможность избирать, а для того чтобы выпустить пар, для того чтобы люди подумали, что на самом деле политическая система модернизируется.
А. СОЛОМИН: Но ведь в этом ничего плохого нет, если то-то принимается!
И. МЕРКУЛОВА: А можно, я вот еще губернаторскую…
Н. БЕЛЫХ: Я здесь даже не про это говорю. Я хочу сказать, что вот в этих условиях не принятие закона или там законов или их принятие, а потом отмена, повлечет за собой негативный результат, гораздо больший, чем если бы эти вообще темы не поднимались, т.е. я могу точно совершенно сказать, что принятие закона о губернаторах, а он принят, потом его отмена нанесет ущерб политической системе гораздо большей, чем если бы эта тема вообще не поднималась в декабре месяце этого пода, поэтому
И. МЕРКУЛОВА: Будем надеяться что не только вы это понимаете, Никита Юрьевич, но можно я губернаторскую тему только закончу?
Н. БЕЛЫХ: Давайте.
И. МЕРКУЛОВА: Дмитрий Мезенцев нас тут спрашивает: "Может быть, вы знаете, кто будет следующим губернатором, которого снимут?"
Н. БЕЛЫХ: Понятия не имею, причем понимаете, ситуация такая: снимут, уберут... я с многими губернаторами естественно общаюсь, понятно, что с кем-то есть отношения более близкие, доверительные, с кем-то мне, вот ситуация с Чиркуновым, использование термина "сняли" я вот не принимаю, просто потому что несколько месяцев назад у нас с Олегом Анатольевичем была целая серия разговоров на тему я вам могу дословно сказать, он сказал: знаешь, Никит, я для себя выяснил, что еще столько книг, которые я хотел прочитать, и не прочел, столько фильмов, которые хотел посмотреть и не посмотрел стран, в которых я хотел побывать и не побывал, а мне уже 55 лет и либо сейчас входить в новый политический цикл, тратить силы и здоровье для того, чтобы получать определенные тычки, пинки, как снизу, так и сверху, или все же совершить карьерный свой этап в жизни, все передать и уже, скажем, там начать развиваться, пока еще есть возможность и в других направлениях. Еще раз говорю, вот это точно не подходит под термин "снятие". Это точно не подходит под термин "его уволят", он действительно для себя принял решение об отставке и об этой отставке объявил заранее публично, и согласовал эту отставку с действующим президентом. Поэтому что касается других губернаторов, я не знаю, как у них происходила эта процедура, мне просто сложно об этом говорить, поэтому говорить, кто будет следующий уволен, да я понятия об этом не имею, может мне там скажут, что еще часть губернаторов, которые спят и видят, когда им предоставиться возможность уйти с губернаторской службы и заняться чем-то более благодарным и полезным, вот и все.
А. СОЛОМИН: Хорошо, а имеете ли вы какое-нибудь понятие, кто станет главой Министерства регионального развития?
Н. БЕЛЫХ: Такое впечатление, что мы не с вами говорили несколько минут, я сказал, что непонятно вообще как будет структура правительства и будет ли это министерство регионального развития в том виде, в каком...
А. СОЛОМИН: А знаете, почему я вас спрашиваю? Помните, в одной из передач были новости о том, что якобы вас призывают в правительство, и вы покинете пост губернатора, вы сказали что никаких предложений вам не было и быть может этот вопрос ритуальный, но я хочу снова вас спросить, поскольку место вакантно теперь. Были ли предложения с тех пор как мы с вами общались?
Н. БЕЛЫХ: Нет, значит, у нас был ровно неделю назад, кстати, да, в понедельник, почему я в прошлый понедельник не был на эфире, у меня в понедельник состоялась встреча с премьер-министром, Владимиром Владимировичем Путиным, плановая достаточно встреча где я отчитывался о прошедшем 11 годе и первом квартале года 12 и в том числе обозначал те планы и задачи, которые я там вижу перед собой на срок до завершения полномочий и собственно говоря в этом ключе мы разговор и вели, никаких там не предложений ни вопросов касающихся деятельности иной отличной от губернаторской не было, поэтому, я в этом плане говорю, что да, я планирую на сегодняшний день работать в качестве губернатора Кировской области и реализовывать те задачи и планы, которые я перед собой поставил.
И. МЕРКУЛОВА: никаких претензий со стороны премьер-министра, избранного президента к вам нет?
Н. БЕЛЫХ: Во всяком случае в ходе нашего общения никаких претензий не прозвучало, есть там текущие вопросы, и есть некие пожелания, понятно, когда я говорю, что мы планируем проблему обманутых дольщиков решить в течение 2012 года и 2013, а Владимир Владимирович говорит, постарайтесь это сделать это 12 годом завершить, сложно это считать претензией, это рабочая постановка вопроса, и она принимается.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо вам большое, Никита Белых, губернатор Кировской области, с нами на телефонной связи из города Кирова мы сейчас прерываемся на новости, а затем программа «Тектонический сдвиг».