Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-04-16
И. МЕРКУЛОВА: В Москве 15 часов 35 минут, мы продолжаем Дневной разворот, Алексей Соломин, Ирина Меркулова и Никита Белых, губернатор Кировской области с нами из Кирова, добрый день, Никита Юрьевич.
А. СОЛОМИН: Добрый день, Никита Юрьевич. С именинами вас, сегодня день ангела, насколько я знаю...
Н. БЕЛЫХ: Добрый день
И. МЕРКУЛОВА: Поздравляем.
Н. БЕЛЫХ: Серьезно?
И. МЕРКУЛОВА: да.
Н. БЕЛЫХ: Вот спасибо!
А. СОЛОМИН: Да, вот мы сегодня в первой части прочитали - Никита Водопол...
Н. БЕЛЫХ: Кто-кто?
А. СОЛОМИН: Никита Водопол.
И. МЕРКУЛОВА: Это к весне, Никита Юрьевич, все будет хорошо.
А. СОЛОМИН: Не переживайте, все будет нормально. Сегодня лошадей в жертву приносят украденных, на это тоже не обращайте внимания,
Н. БЕЛЫХ: (смеется), а, украсть нескольких лошадей, принести в жертву, это хорошее такое начало пасхальной недели, да.
А. СОЛОМИН: Действительно, Никита Юрьевич, сегодня комитет профильный Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству занимается обсуждением тех поправок к закону о прямых выборов губернаторов, которые будут внесены на второе чтение, вот в частности я для того, чтобы наши слушатели понимали о чем будем говорить скажу что за поправки обсуждаются кратко, но это естественно муниципальный фильтр, о котором мы говорили в прошлый раз, "от 5 до 10% муниципальных парламентариев предлагается сделать такой минимальной поддержкой для одного губернатора, причем один муниципальный депутат не может голосовать за нескольких кандидатов сразу. вот, далее
И. МЕРКУЛОВА: Там же еще есть один фильтр? Президентский
А. СОЛОМИН: Сохраняется президентский фильтр предлагается вот по существующим внесенным поправкам президенту предлагается предоставить право по своему усмотрению проводить консультации с партиями, которые предлагают кандидатов в губернаторы или с самовыдвиженцами, которые идут на выборы, более того дальше предлагается регионам самим выбирать, что делать с самовыдвиженца: допускать их до выборов или не допускать. ,
И. МЕРКУЛОВА: Собственно могут устанавливать они предел подписей, которые надо собрать для участия в выборах,
А. СОЛОМИН: Да могут устанавливать предел подписей, от полпроцента до двух процентов.
И. МЕРКУЛОВА: Короче говоря, думские коммунисты, думские эсеры и думские либеральные демократы поправки не поддержат, дальше это вообще профанация: никаких выборов не будет, а просто будут переназначать представителей Единой России.
А. СОЛОМИН: Кстати, я вот единственно отмечу еще - очень важная поправка, второй тур все-таки предлагается сделать для губернаторских выборов,
И. МЕРКУЛОВА: при необходимости..
А. СОЛОМИН: При необходимости. Вы бы оказались в стане оппозиции этом вопросе при обсуждении или скорее бы поддержали бы те поправки, которые вносятся на второе чтение?
Н. БЕЛЫХ: Мы пойдем по поправкам, да? Что касается второго тура: я правильно понимаю, что выступают за то, чтобы второй тур был, да?
И. МЕРКУЛОВА: Ну, при необходимости собственно, да. как написано.
Н. БЕЛЫХ: ну, понятно, вот как мне кажется на сегодняшний день, второй тур для власти это всегда очень серьезная проблема, если посмотреть на результаты выборов мэров и Тольятти и Ярославля, то выводы здесь однозначны, т.е если в первом туре избиратели голосуют за какого-то кандидата, то при втором туре они голосуют против, они голосуют против в данных ситуациях против представителей власти и соответственно если эта тенденция не поменяется то вот введение обязательного второго тура в случае недостижения 50%, оно мне кажется, как раз против власти может сыграть, это мое мнение, можно туту со специалистами побеседовать,
А. СОЛОМИН: Оно просто усложняет политическую борьбу в этот период, правильно?
Н. БЕЛЫХ: Оно усложняет, прежде всего, для самой власти, потому что совершенно очевидно, что все, кто представляют каких-то оппозиционных кандидатов, они в рамках второго тура, их голоса однозначно уйдут к представителям того, кто не ассоциируется с властью, вот и все. Значит, еще раз говорю, я в данном случае я рассуждаю исходя из результатов тех выборов, которые были и, за которыми я наблюдал, я могу с уверенностью сказать, что во втором туре люди голосовали не за конкретного кандидата, который победил, значительная часть, а против представителя власти , который тоже дошел до второго тура.
А. СОЛОМИН: Короче говоря, за меньшее зло.
Н. БЕЛЫХ: Ну, да, в их понимании, ведь не факт, что так оно и есть, да? И не факт что профессиональные качества и компетентность кандидатов вот именно таким образом представлены, вполне может оказаться так, что кандидат от власти действительно порядочный, компетентный профессионал, но кого это будет интересовать, голосовать-то будут не за его профессиональные качества, да? А за принадлежность его к той или иной партии. Или точнее против этой принадлежности. Что касается
А. СОЛОМИН: Подождите, а с другой стороны, сохранение только первого тура выборов лишает возможности избрать кандидата от большинства, т.е получает человек 30% голосов, остальные там по 10, но это поддержка 30% жителей,
И. МЕРКУЛОВА: Ну, второй тур все меняет в этом,
А. СОЛОМИН: второй тур все меняет, что остальные перераспределяются и поддерживают, либо этого кандидата, либо второго по популярности,
Н. БЕЛЫХ: Алексей, это извечная такая дилемма, поэтому где-то существуют двухтуровые, где-то однотуровые, т.е, когда вы избирали депутатов или сейчас избираете депутатов Законодательного собрания или муниципальных образований, у вас же это вопрос по поводу того, а почему этот депутат набрал всего 34%, а почему собственно говоря он округ представляет, да? Потому что остальные набрали меньше, вот жизнь так сложилась. Поэтому еще раз говорю, нет идеальных форматов, когда мы говорим о выборах тут очень уместно вспоминать знаменитую формулу о том что вообще демократия это самая такая неприятная штука, если не считать всего остального, т.е. выборов вообще, которые были бы универсальны, идеальны и оптимальны для всех времен для всех регионов и для всех ситуаций не существует, поэтому и в однотуровых и двутуровых есть свои плюсы и минусы, т.е просто я почему уточню, кто говорит о втором туре - вы сказали что это представители единой России, мне кажется что это с их стороны или с их позиции это как раз ошибка, т.ею им-то вот не надо сейчас за второй тур бороться, им бы как раз было бы правильней сосредоточиться на том чтобы этого второго тура не было, потому что они в этом случае шансы себе от кандидата от партии власти буду уменьшать.
А. СОЛОМИН: Я так понимаю, тут уступка оппозиции определенная, потому что до этого оппозиционные партии говорили о необходимости второго тура.
Н. БЕЛЫХ: Еще раз говорю, тут надо смотреть, кто выступает инициатором. По поводу муниципальных депутатов мы с вами в прошлый раз подробно говорили - не буду останавливаться. Что касается дать возможность регионам по поводу установления предела сбора подписей, мне кажется, достаточно резонный, потому что все-таки регион региону - рознь. И по численности населения и по концентрации этого населения в муниципальных образованиях, поэтому говорить о каком-то едином стандартном объеме подписей, не совсем правильно, а кроме того раз уж мы все-таки федеративное государство, должны же быть у с субъектов какие-то дополнительные возможности, отличающие выборы губернатора в одном регионе от другого? Поэтому здесь я какой-то особой проблемы не вижу, что касается президентского фильтра, да, то вот не совсем понимаю, что означает эта формулировка, т.е. консультации, как уже неоднократно и Сергей Евгеньевич Нарышкин по-моему говорил, когда этот вопрос обсуждался, что консультации консультациями, поговорили, никто ж никому, что называется, ни запретить или не допустить, да? Если в таком формате понимать консультации, так там можно прописать все что угодно. Ну, захочет президент пообщаться со всеми кандидатами в губернаторы в каком-нибудь крупном субъекте федерации, да ради бога, если при этом у него нет возможности кандидата не допустить, ну пообщались, да, там вы предполагаете, что президент будет угрожать на встрече, я думаю, такого не будет, здесь надо более четко понимать что подразумевается под этим президентским фильтром и какие возможности возникают у президента
И. МЕРКУЛОВА: Но в целом к законопроекту у вас есть вопрос? Есть какая-то ясность и какое-то отношение?
Н. БЕЛЫХ: Мне кажется, что самое главное, чтобы этот закон уже как можно быстрее был принят, потому что в данном случае нет пределов совершенству, и можно добавлять все что угодно рассматривать все нюансы, но большей н а мой взгляд дискредитацией закона будут являться не какие-то нормы в этом законе, а затяжка, связанная с его принятием. Потому что когда вся эта тема начиналась в декабре прошлого года, тогда это именно было озвучено как некий шаг власти по отношению к обществу. Власть слышит о том, что говорит общество, власть тоже заинтересована в модернизации политической системы и уже тогда, я напомню, значительная часть общества это восприняла с неким недоверием, да. Наверное , это делается для того чтобы пар спустили, а не для того чтобы модернизировать политическую систему, хотя я сам считаю, что как раз власть это делает поскольку заинтересована в этой модернизации возможно больше, чем само общество. Т.е. власть заинтересована в том, чтобы уровень доверия общества к власти как к таковой к институту не к конкретным персонам сегодняшним да, а к институту повышался да и соответственно необходимо использовать те механизмы, в том числе и прямые выборы губернаторов, которые это доверие повышают. Если мы исходим из того, что сами эти законопроекты были сделаны с целью модернизации политической системы, а не с целью отвлечь внимание или канализировать протест в какой-то менее деструктивной с точки зрения власти русло, то, на мой взгляд, нужно как можно быстрее эти законы принимать, потому что как только эти законы получают какие-то новые поправки, уходят в следующее чтение, откладываются еще для каких-то рассмотрений, все это дает возможность обществу, которое, подчеркиваю, неоднородное, разное, руководствуется разными политическими соображениями вскричать: так вот! мы же говорили, что на самом деле этот для отвода глаз все сделано! Вы посмотрите, когда сказали о том, что это закон будет принят в достаточно жесткие сроки и действительно он внесен-то был достаточно быстро, т.е был озвучен и буквально там через неделю или две законопроект это и другие были внесены в Госдуму, хотя на самом деле подготовлены они были, я точно знаю, еще летом. И на мой взгляд они должны были быть внесены не после того как в декабре произошли известные события, а до того, чтобы вот на этапе до выборов в Госдуму и до выборов президента, каким-то образом обозначить намерения власти к проведению модернизации, модернизации политической системы, поэтому мне кажется что вот сейчас не столько копаться в деталях, не с юридической точки зрения, понятно, что можно сказать, что каждый из этих вопросов, который мы обсуждаем, он очень важный, конечно, точно так же как я абсолютно уверен что как бы мы сейчас подробно эти вопросы не рассматривали, оп истечении некоего периода времени выясниться, что есть еще масса вопросов, которые точно нуждаются в отдельном рассмотрении и в отдельном обсуждении, так что у же если говорить о внесении каких-то поправок, то лучше это делать уже в комплексе, когда будет проверено как этот закон работает, когда пройдут первые выборы губернаторов, тогда какие-то недочеты и ошибки станут очевидными для всех и для общества и для власти, для сторонних наблюдателей, вот тогда надо будет какие-то корректировки вносить. Может они будут некосметического характера, может они будут действительно достаточно серьезные, вот сейчас важно, чтобы закон был принят.
И. МЕРКУЛОВА: Да, а вот с недавно назначенными губернаторами что будет, они же продолжат работать, да, в любом случае?
Н. БЕЛЫХ: Они продолжат, закон обратной силы не имеет, и они продолжат работать в качестве таковых губернаторов до окончания срока своих полномочий,
И. МЕРКУЛОВА: Потому что вот президент недавно отправил в отставку мурманского губернатора, костромской лишился поста...
А. СОЛОМИН: А вот типичная работа консультаций с президентом, люди которые на этих консультация с администрацией президента, или с президентом, они поучаствуют, они потом пишут заявления по собственному желанию, а те, которые не захотят слушать то, что им говорят, они, как Юрий Михайлович Лужков, уходят по утрате доверия. Т.е. консультация на самом деле имеет силу с президентом. Такую может быть неформальную?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, думаю все-таки что на этих встречах пистолет к голове не приставляется, т.е.
И. МЕРКУЛОВА: Это и не требуется.
Н. БЕЛЫХ: И эта знаменитая формулировка из первого крестного отца, по поводу предложения от которого нельзя отказаться, она здесь неуместна, все равно зависит все равно от людей, я думаю, что если человек считает, что да, он должен подать в отставку по собственному желанию, то он подает, если у него есть какая-то собственная позиция, и он ее готов там заявить, артикулировать и публично озвучить, как то же Юрий Михайлович, точно не является героем моего романа, но вот у него была своя позиция, и как мы видим, в рамках той ситуации с отставкой, еще надо посмотреть, кто больше приобрел, кто, что больше потерял не с точки зрения там материальных ценностей, мы здесь говорим все-таки о других категориях, и о других понятиях, а с точки зрения некой политической репутации.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, давайте, уже к другим темам перейдем, уже не так много времени у нас остается, вот предположим Астрахань, да, как вам кажется, чем дело закончится, потому что голодающий бывший кандидат Шеин прилетел в Москву, и вроде бы с Владимиром Чуровым будет встречаться и они будут смотреть эти видеозаписи с участков, вообще, что будет?
Н. БЕЛЫХ: Ну, во-первых, тут сложно прогнозировать, я тоже с интересом слежу за ситуацией и мне интересно чем встреча Шеина с Чуровым завершиться, мне кажется вообще то что происходит, но свидетельствует об отсутствии культуры диалога между властью и обществом, властью и оппозицией, мы снова констатируем это недоверие друг другу, которое сформировано годами, очень жесткое, и его придется судя по всему преодолевать долго болезненно и и возможно не очень скоро это все произойдет, даже при наличии самых совершенных законов и самых правильных действиях, потому что как мне кажется когда кандидат или бывший кандидат голодает, потому что он не может получить копии с видеозаписей с избирательных участков и не может подать в суд, как это было собственно озвучено Олегом, это ненормально, понятно как бы если такое большое внимание, такие средства выделялись на то чтобы оборудовать участки системами видеозаписи и потом эта видеозапись не предоставляется, тогда мы понимаем, реакция еще более отрицательная, чем если бы камер не было вообще. Если бы камер не было вообще, т.е можно было бы еще предполагать или ссылаться на какие-то новые или разные факторы, влияющие на принятие решения, но когда видеокамеры ставятся, запись очевидно есть но она по каким-то причинам непонятным не передается тут это вызывает вопросов больше, подчеркиваю, чем если бы этих камер не было. Я-то вообще являюсь сторонником все-таки цивилизованных форм: есть предположение, или как бы считаете, что было нарушение, давайте обращаться в суд, суд может быть принимает там не то решение, которое вы ожидаете, есть другие инстанции и можно доходить в плоть до европейских судов, но когда вот тут возникает мягко скажем недопонимание логики диалога между властью и оппозицией, на уровне предоставления кандидату в мэры видеозаписи с избирательных участков, это свидетельствует о том что как-то у нас система точно не дорабатывает в таких казалось бы деталях. Потому что камеры есть, запись была, только, что называется, не предоставили кандидату и все.
И. МЕРКУЛОВА: Вот все-таки подал Олег Шеин в суд и астраханский суд иск принял, будем ждать, чем дело...
Н. БЕЛЫХ: Нет, мы понимаем, что если бы все это произошло
И. МЕРКУЛОВА: Сразу
Н. БЕЛЫХ: Две недели назад, или три недели уже с момента событий, то степень накала, степень раздражения, степень уже того, кто, что кому наговорил, за весь этот период времени и кто кого, извиняюсь, козлом посчитал за весь этот период времени, она была принципиально бы другой, то есть если мы в конечном итоге говорим о том, что спор выйдет в плоскость судебную, в официальную, то елки-палки, стоило ли три недели держать в напряжении не скажу страну, но значительную часть активно настроенных граждан, это вот большой вопрос,
А. СОЛОМИН: Я тут читал газеты сегодня, узнал, что Никита Юрьевич машину купил, поздравляем вас, кстати, в кредит, за три миллиона рублей. Я тут думаю, почему газеты об этом пишут, говорят, откуда деньги взял, мол, что такое, кредит, что за кредит, как оформил, оказывается Никита Юрьевич в пробном порядке
Н. БЕЛЫХ: Первопроходец, да.
А. СОЛОМИН: Опубликовал не только свои доходы в декларации о доходах, но и еще и о расходах своих рассказал, вот в частности эту и информацию о машине Никита Юрьевич, насколько я понимаю, вы сами же и опубликовали? Расскажите все же что же это за история такая, почему внимание большое к этому теперь?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете мне скрывать нечего я там не буду говорить про кого-то другого, но мне действительно скрывать нечего и поэтому, когда опубликовав свои доходы в соответствии с теми нормативными актами, которые существуют, я тут же получаю кучу сообщений, а доходы-то вы все публиковать можете, а вот вы свои расходы покажите! Нет проблем, покажу, собственно говоря, я и так их в значительной части показываю, когда провожу там свои благотворительные мероприятия, фонд поддержки инициатив губернатора кировской области, единственным донором которого я и являюсь, но поскольку дискутируют на эту тему очень многие, Сережа Митрохин, «Справедливая Россия», другие политические партии и общественные организации на эту тему говорят, но собственно никто пока четко эту тему не выработал, что там должно декларироваться, т.е. только недвижимость и транспортные средства, собственно говоря они и так и так отражаются в декларации имущественной, которая по итогам года предоставляется или это какие-то иные формы расходов, а как быть значит, когда несоответствие расходов с теми доходами за какой период, потому что я понимаю, насколько правильно я сделал, когда придя на работу опубликовал свои декларации за 2008 год, когда не работал госслужащим, т.е когда у меня там были показаны достаточно большие доходы, из которых были уплачены все налоги, что собственно говоря давало мне основания сказать, что не надо сравнивать мои расходы в течение там текущего года с моими доходами в рамках текущего этого года, т.е. у меня там есть деньги, которые я получал до этого, и которые на самом деле, учитывая, что я принимал активное участие во многих избирательных компаниях - Госдума в 2007 году, в Законодательное собрание в 2006-2007 году и прочее, то все эти по идее декларации они есть и в архивах избирательных комиссий, там же предоставляется на кандидатов все эти сведения. Ну, поднимите, посмотрите, сколько зарабатывал, какое имущество было, если вы такие любопытные и интересующиеся, а не просто балаболы, и там все будет понятно, поэтому и сейчас я говорю: О,кей! Я не знаю о какой конкретно форме декларирования расходов идет речь, я заявляю - я собираюсь приобрести машину, не буду называть там марку, чтобы это не было какой-то рекламой, так, у меня потому что есть две машины на сегодняшний день, которые отражены во всех декларациях, одна находится в Кирове, другая - в Перми, вот та в Кирове как вы знаете я ее использую в качестве служебной, у меня же нет служебной машины, я когда пришел я же свой служебный «лексус» продал с торгов и свою личную машину отдал в безвозмездную аренду, т.е. с арендной ставкой 0 рублей 0 копеек администрации Кировской области и собственно на этой машине я и езжу, у меня за три года как я пользуюсь у меня пробег 260 тысяч км. Кто автолюбители он и понимают что это, в общем, много, и собственно говоря желание поменять машину достаточно естественное, я сказал, что вот смотрите, я буду продавать и эту машину, которая в Кирове и ту машину, которая в Перми, поскольку я покупаю машину новую сейчас, т.е. когда я еще деньги от продажи этих не получил, я беру кредит в банке, вот копия кредитного договора, сумма, что я его получаю, что в течение там периода времени, когда эти машины, которыми я владею, будут проданы, этот кредит будет закрыт, все. Если кто-то предложит другую более правильную более интересную или более информативную форму подачи информации, декларирования крупных расходов, я буду признателен, я еще раз говорю, скрывать нечего, я всю эту информацию готов предоставить в том формате, в котором ее запросят.
И. МЕРКУЛОВА: Ну если к губернатору Белых на эту тему вопросов я надеюсь нет, да, то
Н. БЕЛЫХ: Есть! Есть! Тут же народ-то понимаете, с одной стороны, ты публикуешь эти декларации, каждый раз указываешь ссылку на свою предыдущую декларацию, все равно три четверти вопросов окажутся: а откуда у вас деньги? Да елки-палки, посмотри мои там декларации, о которых я говорю за 2008 год, когда я там никакого отношения к госслужбе не имел! Вот и увидишь, откуда они.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, тогда еще вопросы есть и к областной администрации кировской в связи с покупкой в оздоровительный центр Кировэнерго, в Управлении МВД по Кировской области считают что были там некие странности, потому что слишком много заплатили, что вы ответите, Никита Юрьевич?
Н. БЕЛЫХ: По мнению кого?
И. МЕРКУЛОВА: По мнению следователей и правоохранительных органов.
Н. БЕЛЫХ: Нет, по мнению заявителя. Одного специализирующегося на кикиморах спикера Законодательного собрания, так, ему так показалось, вот если какая-то там аргументация в его предположениях у следователей будет, мы готовы очень подробно все эти вопросы рассматривать, более того эта сделка она, наверное, была самая длинная в истории Кировской области - она длилась два с лишним года. Более того она проходила по всем бюджетам, в том числе и тем, которые этот спикер подписывал.
И. МЕРКУЛОВА: Это спикер Законодательного собрания, Алексей Ивонин. Газета «Ведомости» пишет об этом.
Н. БЕЛЫХ: Учитывая, что он в течение февраля написал с десяток подобного рода заявлений да, ну, собственно говоря, одним словом одним больше одним меньше, мы уже привычно отвечаем на все эти запросы.
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. все эти обвинения необоснованны?
Н. БЕЛЫХ: Они вообще таковыми не являются, потому что даже по формулировке вопроса, который свидетельствует о непонимании вообще темы со стороны заявителя, можно говорить, что здесь стоит задача не разобраться в вопросе, а просто написать заявление, чтобы нагрузить работой правоохранительные органы, которым с точки зрения заявителя заняться больше нечем.
И. МЕРКУЛОВА: проверка-то ведется?
Н. БЕЛЫХ: Ну, конечно, ведется, да.
И. МЕРКУЛОВА: А дело возбуждено, вот, во всяком случае, газета «Ведомости» пишет об этом, что дело возбуждено.
Н. БЕЛЫХ: Никакого дела нет.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо.
А. СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области сейчас в нашем эфире из Кирова.