Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-04-09
И. МЕРКУЛОВА: В Москве 15 часов 35 минут, программа «Дневной разворот», простите...
А. СОЛОМИН: Продолжается, и Ирина Меркулова и Алексей Соломин, и к нам присоединился Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Здравствуйте, Никита Юрьевич.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
А. СОЛОМИН: Как дела ваши?
Н. БЕЛЫХ: Дела? Рабочие дела, начало рабочей недели. Так что все напряженно, все интенсивно, как обычно.
А. СОЛОМИН: Ну, да, для понедельника это все, в общем, понедельнику это свойственно. Никита Юрьевич.
Н. БЕЛЫХ: Так даже как это свойственно вторнику, среде, четвергу, пятнице и даже не побоюсь этого слова субботе и воскресенью.
А. СОЛОМИН: Мы тут только что обсуждали вот эту ужасную историю в Тульской области, где бизнесмен, защищая своих детей и свою семью убил троих грабителей, и теперь возможно будут судим за превышение допустимых пределов
И. МЕРКУЛОВА: Да, возбуждено уголовное дело по факту убийство двух и более лиц. И пожизненное заключение - максимальная санкция по этой статье.
А. СОЛОМИН: Да, но ведь в связи с этим опять разгорается вопрос, о применении...
И. МЕРКУЛОВА: О легализации оружия, на самом деле и вот Михаил Барщевский у нас выступал, который сторонник этой идеи, как вы относитесь к этой проблеме?
Н. БЕЛЫХ: Первое, я являюсь сторонником легализации ношения оружия. Второе, я считаю, что эта тема настолько неоднозначна и дискуссионна, что чем больше на эту тему будет проведено разного рода слушаний, дискуссий, обсуждений, при которых смогут высказаться любые стороны, и сторонники и противники - тем лучше. Свою позицию я готов обозначать, но я не готов в целом за государство за госвласть о том, что это необходимая мера или мера, которую ни в коем случае вводить нельзя. Я считаю как человек, как гражданин, что легализация ношения в современных условиях вещь полезная.
И. МЕРКУЛОВА: Это значит, что государство и в частности полиция не может защитить гражданина, мы признаем этот факт, да таким образом?
Н. БЕЛЫХ: Дело в том что со временем меняется понятие безопасности, и меняется среда, в которой мы находимся, и если раньше под термином "безопасность" понималась только безопасность от каких-то внешних угроз - от какого-то иностранного захватчика, то теперь безопасность понятие гораздо более широкое, включает в себя все нюансы человеческой жизни, которая действительно стала намного многограннее, намного интенсивнее, чем даже года, не говоря уже о десятках и сотнях лет назад. Поэтому в этих условиях не только государство не может обеспечить - ни один надгосударственный орган такую безопасность обеспечить не может. И многие государства, в которых претензии граждан к работе правоохранительных органов которых намного меньше, чем у нас в стране и то в этих государствах разрешено ношение оружия свободное и эта процедура упрощена и легализована, поэтому здесь не надо эту идею легализации оружия рассматривать как упрек нашим силовым структурам. Подчеркиваю, что во многих других государствах эта норма введена давным-давно: где-то она введена на федеральном уровне, где-то там на уровне субъектов там соответственно штатов, земель там других подразделений, но эта норма существует и неплохо работает.
И. МЕРКУЛОВА: Просто все знают про нашу полицию, да, чего уж там говорить. Потому что действительно это стандартная отмазка, вот когда убьют вас, тогда и приходите. Тогда и начнем разбираться.
Н. БЕЛЫХ: Ирин, вот я не собираюсь выступать адвокатом наших правоохранительных органов, но подчеркиваю, что само по себе разрешение на ношение оружия, не означает признания неэффективности работы правоохранительных органов. Еще раз говорю в ряде и североамериканских и европейских стран свободная продажа и легализация ношения оружия произведена, при этом люди отнюдь не склонны считать это критерием бездейственности местной полиции и местных служб, местных силовых структур.
А. СОЛОМИН: Но вот противники легализации оружия как раз тоже ссылаются на опыт зарубежных стран, печальный опыт, к сожалению, вот в связи с появлением различных психопатов, которые почему-то в последнее время атакуют школы, детские лагеря, там, разные истории, есть совсем недавно в Окланде, по-моему, в США расстреляли университет. Студенты в смысле университета, как с этим-то быть?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, на самом деле есть проблема психопатов и разного рода невменяемых людей, которые опасны независимо от того, есть возможность приобретения оружия, или нет. Ну, строго говоря, во всех странах для того чтобы приобрести оружие требуется подтверждение врачей о том что ты фактически здоров. Но тем не менее, если мы вспомним того же Брейвика в Норвегии, там помимо собственно говоря этого циничного расстрела лагеря, который он осуществлял, были еще сделаны взрывы. Взрывы были сделаны за счет взрывчатки самодельно им приготовленной из тех компонентов, которые можно легко приобрести в любом магазине. Т.е мы вот тут случай, который вы описываете сейчас, или с которого вы начали, с этой тульской истории там же человек, например, воспользовался для защиты своей семьи не каким-то специально приобретенным оружием, а ножом, да, мы понимаем с вами, что психопат топором может гораздо больше уничтожить большее количество людей, чем приобретенным пистолетом марки ПМ или каким-то другим. .
А. СОЛОМИН: Это будет значительно сложнее все-таки...
Н. БЕЛЫХ: Он ничуть, вот еще раз говорю, если мы говорим там о психопатах, если мы говорим о людях, у которых действительно в сознании произошло что-то, и они хотят нанести ущерб обществу, то там ограничение на продажу оружия мало что дает. Т.е в конце концов на сегодняшний день как вы знаете, оружие в обороте формально отсутствует. В то же время если вы посмотрите сводки с задержания разного рода бандформирований и ОПГ, то такое впечатление, что мы живем в каких-то разных странах. Потому что те арсеналы, которые изымаются у них, возникает вопрос, а они-то где это оружие взяли? Получается, что вот этот запрет на продажу оружие он не позволяет приобрести оружие нормальным людям, обычным, т.е психопатам, если я говорю, если им необходимо, они смогут так и так нанести урон обществу, а бандиты и убийцы прекрасно обходятся, минуя тот запрет, получая это оружие с серых, черных и иных рынков, и при этом отсутствие оружия в свободной продаже им ничуть не мешает.
И. МЕРКУЛОВА: Вот Колян из Петербурга все-таки спрашивает: "Не окажемся ли мы на Диком Западе?" Мы сейчас не говорим о маньяках, и о психопатах, которые по определению не должны иметь оружие.
Н. БЕЛЫХ: Думаю, что не окажемся, вы понимаете, тут можно же провести параллель, как ни странно, с выборами, т.е. мы либо исходим из того, что у нас общество несозревшее, неграмотное, дурновоспитанное и постоянно тянущееся к стволу, и к бутылке одновременно. Вот в таких раскладах надо запретить продажу оружия, надо запретить продажу спиртного, надо запретить выборы как таковые и вообще еще массу запрещений сделать. Но если мы все-таки исходим из того, что у нас государство и общество состоит из людей вменяемых, содержательных, активных, и ответственных, ну тогда, мне кажется, все эти ограничения они ничего хорошего не дадут.
А. СОЛОМИН: Никита белых, губернатор Кировской области, я напомню телефон для связи с нами, смс-приемник +7 (985) 970 45 45, аккаунт @vyzvon в твиттере, вторая буква У, третья Z, мы сейчас поменяем немножко тему, вот живо обсуждается в последние дни способ фильтрации кандидатов в губернаторы, известно, что президентский фильтр вроде как не будет существовать, но зато появился вот на совещании с президентом Медведевым появилась идея о так назывемом муниципальном фильтре. Грубо говоря, когда кандидат в губернаторы заручается поддержкой глав различных территориальных образований в этом регионе, вы как относитесь к этому, к такому фильтру,
Н. БЕЛЫХ: Я отношусь спокойно к такому фильтру, и мне кажется, что какой-то содержательной дискуссии по поводу этих предложений я пока во всяком случае не видел. Ее просто не происходит. Есть общее ощущение у активной части населения, которая и так-то привыкла очень скептически относится к действиями и заявлениям власти, предложениям власти, а когда это касается еще и таких деликатных вещей, как выборы губернатора тем более уже проанонсированные и заявленные как выборы без разного рода фильтров и ограничений, когда появляются какие-то новые идеи у нас общество склонно видеть в этом какой-то подвох. И нет какой-то содержательной дискуссии - много или мало там 5% муниципальных депутатов, а вот муниципальные депутаты какого уровня, это муниципальные районные или городские округа или поселения, да? Каким образом должна происходить поддержка, а может ли человек, депутат поддержать нескольких, вот я таких дискуссий не слышал, да, т.е. я вот то, что пока наблюдаю, касается в основном, что что-то здесь не так, т.е. если заговорили о каком-то дополнительном фильтре, значит, есть желание как-то вот ситуацию изменить.
И. МЕРКУЛОВА: Но можно еще заручиться поддержкой домовых комитетов, Никита Юрьевич, я не знаю...
Н. БЕЛЫХ: А можно заручиться поддержкой троллей и гномов, какая разница, я просто к тому, что мне кажется идет дискуссия немножко не в том ключе, и я понимаю, почему это происходит, потому что те кто в этой дискуссии участвует, они изначально власти склонны не доверять, я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, они наверное имеют, не наверное, а точно имеют на это основание, но вот те дискуссии они касаются я еще раз говорю, не обсуждения механизмов или каких-то пропорций или что это даст тому кандидату в губернаторы, который этой поддержкой заручился, а вот именно обсуждение на тему явно что-то не так.
И. МЕРКУЛОВА: Слушайте, главное чтобы этот кандидат заручился поддержкой людей, правильно?
Н. БЕЛЫХ: конечно, да.
И. МЕРКУЛОВА: Тогда зачем городить все эти?
А. СОЛОМИН: Нет, ну смысл этой идеи, насколько я понимаю, чтобы кандидат в губернаторы работал непосредственно с каждым населенным пунктом, чтобы приезжал туда, общался с людьми,
И. МЕРКУЛОВА: Но он и так это будет делать, во время я там не знаю, в рамках предвыборной кампании. В конце концов ему же нужно, чтобы за него проголосовали!
А. СОЛОМИН: Выражаясь словами если я не ошибаюсь самого Дмитрия Медведева, не городской сумасшедший, не деревенский дурачок, то тогда у него все будет хорошо, его поддержат в качестве кандидата, пока не губернатора, а хотя бы кандидата, и дальше уже будет следующий процесс, нет?
Н. БЕЛЫХ: Ну, нет, еще раз говорю, вот если обсуждения будут идти вот в таком ключе, то можно эти вопросы обсуждать, мне кажется, сейчас если посмотреть на разного рода форумы, дискуссионные площадки, то дискуссии идут не об этом, да? А вот ровно в формате того, что власть хочет переиграть ситуацию, связанную с выборами и те выборы, о которых изначально упоминалось как о свободных и честных выборах - перевести их в другой формат, и для этого сейчас придумываются разного рода формы ограничений. Называйте их фильтрами, называйте их барьерами, как угодно, которые будут делать невозможным к допуску тех или иных кандидатов, соответственно это в конечном итоге опять некое подобие выборов, а отнюдь не честные выборы, поэтому...
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. вы считаете, что все эти безосновательны опасения и власть в данном случае руководствуется....?
Н. БЕЛЫХ: Не знаю... будет странно, если я в данном случае буду говорить о том, что я точно знаю, вот Дмитрий Анатольевич собирается сделать так-то... или вот есть у меня подозрения. Я просто констатирую факт, что дискуссия идет в другом ключе. Я считаю, что в самом предложении о некой там поддержке кандидатов точно так же как сбор определенного количества подписей, да? Точно так же как какие-то иные формы поддержки, заручиться какой-то поддержкой какого-то муниципального депутата, в принципе неплохо, тем более, что вообще эти муниципальные депутаты никакого отношения в дальнейшем к этому депутату иметь не будут. Это вообще органы местного самоуправления, которые не входят в систему госвласти. Но говорить о том, что это точно панацея от всех болезней, наверное, нет, поэтому если будет какой-то конструктивный диалог на эту тему, то истина может родиться, ну а если это будет разговор на тему, что одни будут объяснять о том как это полезно, чтобы депутаты поддерживали кандидатуру будущего губернатора, а другие будут говорить: а вы все равно жулики, - тогда разговора не получиться.
А. СОЛОМИН: Ну, посмотрим, все-таки странно, что система прямых выборов существовала до их отмены и как-то этим вопросом никто сильно не заморачивался, понятно, что много времени прошло, зачем этот фильтр, он кому-то нужен? В принципе какой бы то ни было фильтр, неужели не созрели наконец до цивилизованных нормальных выборов?
Н. БЕЛЫХ: Не знаю, я просто вот еще раз говорю, давайте эту тему обсуждать. Проведите у себя там какой-то круглый стол или отдельную передачу на «Эхе Москвы», пригласите сторонников этого фильтра, противников этого фильтра, со своими аргументированными позициями, не за все хорошее против всего плохого, не вот там сам дурак, а кто будет говорить о том, что в таких-то странах такая практика действует, в таких-то странах такая практика не работает, давайте рассмотрим на примере такого-то репрезентативного региона, сколько у нас всего муниципальных депутатов, а вот сколько процентов должен подписей человек получить от этих депутатов, у на в Кировской области получается депутатов около 4,5 тысяч муниципальных, начинаем считать. Те же 5% это много или мало? Что это, собственно говоря, дает? Надо ли их получать как-то более-менее пропорционально в каждом муниципальном образовании или можно взять просто там два-три крупных муниципальных образования с большим количеством поселений, да, и там их, что называется, плотно окучить и получить это количество голосов, не знаю, мне кажется вот это как раз тема для нормальной конструктивной беседы,
А. СОЛОМИН: Следующая тогда тема вот..
И. МЕРКУЛОВА: Давай про расширение Москвы поговорим с Никитой Юрьевичем, хоть он и не столичный житель, но тем не менее...
А. СОЛОМИН: Преобразование региона в принципе, мне кажется,
Н. БЕЛЫХ: Я все жду, когда Москва расширится прямо-таки до Кировской области.
И. МЕРКУЛОВА: Но видимо не за горами,
А. СОЛОМИН: Это отдельный вопрос, но вот что касается расширения границ Москвы, и некоторых инициатив, связанных с этим процесс укрупнения, процесс создания такой агломерации он вам представляется необходимым?
И. МЕРКУЛОВА: Нам говорят, что хорошо будет, будет опыт для всей страны, пример по созданию благоприятной жизненной среды. Так президент сегодня сказал у нас на совещании.
Н. БЕЛЫХ: Ну, дело в том что Москва и МО уже де факто это некий один субъект, если вы посмотрите даже особенности налогообложения о которых например и Сергей Кужегетович сейчас заговорил и о том о чем мы говорили очень давно в том числе и на заседаниях госсовета, об этом говорил что подоходный налог надо платить там, где живешь, а не там, где работаешь, для Подмосковья эта тема очень актуальная. Но сейчас это действительно некий единый организм - Москва и МО, которая занимает такую долю в российской экономике, в российской финансовой системе, в российском бюджете, что по сути из себя представляет отдельное самостоятельное государство. Причем гораздо более финансово благополучное, чем вся остальная Россия, поэтому говорить там об укрупнении границ Москвы в данном случае, для меня ничего не измениться. Для отдаленных регионов ничего не измениться в этом плане, как раз разговоры такие внезапные и неожиданные о переносе столице или передаче каких-то столичных функций другим регионам кажутся гораздо более актуальными, да, для регионов, чем обсуждение темы границ Москвы и МО, потому что вот практическое значение это имеет для жителей столицы и жителей МО, для всей остальной России это абсолютно неинтересно так? И нам, конечно, приятно что вот вы обсуждаете вопросы благоприятного проживания или там комфортного проживания
И. МЕРКУЛОВА: Благоприятная жизненная среда
Н. БЕЛЫХ: Но благоприятная современная жизненная среда должна быть не только в Москве и МО, но и в Кировской области, и в Иркутской и в Свердловской, и в республике Тыва, в Хабаровском крае, магаданской области во многих других регионах, которые и составляют Россию, а не только Московский регион.
И. МЕРКУЛОВА: А почему сторонников расширения Москвы не большинство, скажем так, мы сегодня опрос проводили утром и вот 15% в сети, проголосовавших говорят, что они сторонники расширения Москвы, по телефону 44% заявили об этом.
Н. БЕЛЫХ: Ну, а вы айпи-адреса смотрели, вообще откуда люди голосуют-то? Вы считаете, что вас только в Москве слушают? просто я тоже слушаю Эхо Москвы и (неразб).
И. МЕРКУЛОВА: Но вам все равно, мы так поняли?
Н. БЕЛЫХ: Мне все равно, я даже там может быть из какого-то чувства протеста там проголосовал бы против... Поскольку если вы себя позиционируете не как столичное радио, а как федеральное, то вы должны этот вопрос учитывать. Т.е вас же не интересуют вопросы границы Кировской области и республики Марий Эл, да?
И. МЕРКУЛОВА: Почему это?
Н. БЕЛЫХ: У нас есть районы с марийским населением, более того древняя столица Кукарка марийского государства это нынешний город Советск, столица одного из районов нашей области,
Вы же не обсуждаете границы, а мы вот с Маркеловым регулярно дискутируем на эту тему, поэтому, мне кажется, эта тема искусственно является такой обсуждаемой поскольку в целом для страны она большого значения не имеет.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а с переносом столицы все-таки туда восточнее, то о чем говорил Сергей Кужегетович?
Н. БЕЛЫХ: Мне кажется, здесь надо говорить не о переносе столицы, у нас ведь проблема заключается не в том, чтобы столица Москва и находится она там, где находится сейчас, а в том что в отличие от многих других стран, не всех, но многих других стран, у нас в Москве сосредоточены не только столичные функции.
И. МЕРКУЛОВА: Вообще вся жизнь,
Н. БЕЛЫХ: Вообще вся жизнь, экономическая, культурная, общественная, и собственно говоря, поэтому у нас там молодой человек, который там чего-то добился у себя в регионе как минимум получил хорошие оценки на едином госэкзамене после окончания школы, он стремится в Москву еще четко не понимая, чем он там будет заниматься, но, поскольку, чем бы он не выбрал бы в дальнейшем заниматься, то все равно центр этого находится в Москве, он едет туда и логика у него безусловно есть.
И. МЕРКУЛОВА: как видите со времен Чехова ничего не изменилось.
Н. БЕЛЫХ: Вот если мы посмотрим на другие страны , то увидим что там есть административная столица, Вашингтон, например, Берлин, есть столица деловая - Франкфурт, Нью-Йорк, это совершенно другие города, есть там культурные столицы, кинематографические столицы,
А. СОЛОМИН: У нас культурные столицы тоже есть,
Н. БЕЛЫХ: Ну, я все-таки говорю, скажем, не о титулах, а о некой концентрации культурного сообщества, в данном случае, а не кто какие титулы себе придумывает. И поэтому в данном случае надо говорить о некой полистоличности, т.е не то что необходимо столицу там перенести из Москвы в какой-то другой город, надо создавать условия, чтобы действительно крупные города имели возможность концентрировать у себя активность или там аттрактивность в разнрых направлениях, вот в свое время часть этой задачи начала выполняться, т.е когда КС, помните, перевели в Санкт-Петербург, и вот тогда была логика, чтобы столичные функции разделить потому что, безусловно, тот же судейский корпус, судебная власть это очень важный элемент госсистемы, и в принципе такая передача основных ключевых судебных инстанций другому городу она могла бы там эту некую полистоличность начать реализовывать. Но, во-первых, и этот-то шаг оказался такой неполный раз, во-вторых, не последовало никаких в дальнейшем шагов, концепций и видений данного проекта, поэтому в конечном итоге Москва снова как черная дыра вобрала все, поэтому если этот вопрос как-то там кардинально не рассматривать вопрос о переносе столичных функций куда-то там далеко на восток, он не даст ничего, он там, в конечном итоге, уедет не самое большое количество чиновников и собственно Москва там как была переполнена, как существовали все эти транспортные и иные коллапсы, так они и будут существовать.
А. СОЛОМИН: Подождите, а как чиновники не передут, если столица переедет?
Н. БЕЛЫХ: Я опять не хочу, здесь много опять можно времени на это потратить, эти вопросы они же во многих странах в то или иное время поднимались и пересматривались, и есть как удачные варианты, связанные с переносом столицы, так и неудачные. Поэтому просто говорю, не хочу сейчас в эту тему углубляться, потому что эта тема отдельного разговора, но просто что называется сказать, а давайте вот назовем Красноярск нашей столицей, это не означает решение проблем вот этой полистоличности де факто.
А. СОЛОМИН: А вот что касается тех жителей, которые платят налоги другим регионам? Вы с такой проблемой сталкиваетесь? Киров не самый большой город вокруг, да? Наверняка же многие же ездят в какие-то...
Н. БЕЛЫХ: Конечно, нет у нас достаточно большое количество людей, работающих вахтовым методом на северах, республика Коми, с которой мы граничим и Ямало-Ненецкий округ, т.е по нашим подсчетам порядка 40 тысяч квалифицированных работников, именно нефтегазового сектора, работники нефтегазового сектора, шахтеры, вот они на сегодняшний день ежегодно 40 тысяч человек работает за пределами Кировской области, они же являются особенно по кировским мерками достаточно высокооплачиваемыми таким гражданами соответственно тот объем подоходного налога, которые получают те регионы, в которых они работают, и не дополучаем мы как регион, по нашим оценкам составляют около 1 млрд. рублей в год. Это для нас большие деньги, т.е. достаточно сказать что весь объем подоходного налога, который мы соберем для 2012 года будет там около 7 млрд. рублей.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое, Никита Белых, губернатор Кировской области, спасибо, до встречи через неделю.