Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-03-19

А. СОЛОМИН: Мы возвращаемся в студию «Эха Москвы». 15:35, я думаю, что сейчас особенно активно присоединяются кировские наши слушатели, потому что время «Дневника губернатора». И по скайпу с нами из кировской студии «Эха Москвы» Никита Белых, губернатор кировской области. Никита Юрьевич, здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: В первой части нашего «Разворота» обсуждали мы возможное создание националистической партии в России. Дело в том, что движение «Русские», лидер этой организации Дмитрий Демушкин объявил, что хотелось бы создать политическую партию, причем хотят привлечь не менее 20 тысяч человек в ее ряды. Вот в этой связи хотелось бы спросить у вас, как вы считаете, нужна ли нам такая партия?

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что очень важно чтобы было принято вообще решение по поводу отношения к национализму, националистической риторики в стране, потому что то, что касается партий это уже вопрос там технического инструмента, т.е мы знаем, что националистическая идеология, и вообще сам национализм в стране распространен достаточно, да? Мы это с вами замечаем в самых разных форматах. Начиная о т русских маршей и там заканчивая какими-то преступлениями на этнической почве. Поэтому вопрос партий, на мой взгляд, не увеличит или не уменьшит националистических настроений а в некоторой степени конвертирует их в такую цивилизованную парламентскую среду. Как мы знаем, в целом ряде стран, в том числе и европейских есть националистические партии, которые нельзя сказать, что играют какую-то глобальную роль, но, тем не менее, присутствуют там в парламентах и имеют определенное количество депутатских мандатов. Поэтому если мы на сегодняшний день говорим о либерализации законодательства, то вносить какие-то сейчас ограничения в рамках избирательного законодательства в рамках законодательства о политических партиях, касающиеся партий которые исповедуют какую-то националистическую идеологию не совсем правильно. Это вопрос вообще отношения государства к национализму как таковому. Т.е сначала должна быть определена эта позиция, т.е. запрещено или там не запрещено, да, а уже отсюда будут вытекать все второстепенные вещи, в том числе и такие как формирование партии и регистрация участия в выборах региональных или федеральных и т.д.

И. МЕРКУЛОВА: Иными словами, президент должен выступить, встать и сказать: вот национализм это плохо? Да? Или что должно происходить?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, у нас во многих сферах деятельности присутствует так называемая как бы политика. Не политика, а как бы политика. У нас скоро, относительно скоро - меньше двух месяцев осталось, мы в очередной раз будем праздновать 9 мая. Великий день - День Победы, я уверен, что в большинстве регионов снова будет решаться сложный вопрос - что делать с портретами Сталина. Т.е с одной стороны, вроде бы разного рода совещаниях, круглых столах, на заседаниях, в деятельности президентского совета по правам человека звучат слова о том, что сталинизм это ужасно, необходимо делать все для того, чтобы пропаганда сталинизма была невозможна, те человеческие жертвы, те последствия ГУЛАГа. Которые были в нашей стране и которые принесли неисчислимые страдания, неисчислимое количество жертв, все это делает вообще невозможным вообще использование упоминание и символики и личностей этого периода, которые, собственно говоря, запятнали себя участием в этих процессах, но в то же время никаких решений. Поэтому поводу нет, поэтому официальных разрешений или официальных каких-то действий со стороны власти по отношению к плакатам с изображением Сталина быть не может. Т.е. у нас нет официальных оснований не допустить этого, потому что любое обращение в суд тут же приведет к тому, что все эти решения будут отменены, в то же время так аккуратно сделайте все, чтобы этого не было. Знаете, это как ситуация с гей-парадами, формально они не запрещены, но как бы и нежелательны. Так же самая ситуация у на с что по сталинизму, что по гей-парадам. И то же самое у нас происходит и по национализму. По националистическим движениям. Тогда уж надо набраться смелости, причем здесь речь идет скорее не о действиях президента, а о действиях Госдумы, потому что это будут законодательные акты, касающиеся запрета пропаганды национализма, запрета на создание организации политических партий, в уставе которых содержится пропаганда национализма. И после этого тогда уже можно говорить о том, будет зарегистрирована партия или нет, потому что сейчас я не вижу оснований по которым Минюст не может эту партию зарегистрировать. Я не вижу оснований, по которым избирательная комиссия не должна допустить эту политическую партию к выборам.

И. МЕРКУЛОВА: нам тут напоминают федеральный закон, который запрещает партии по национальному признаку. Судя по всему, законодательство уже есть?

Н. БЕЛЫХ: Нет, секундочку, запрещено создание партии там по национальному или религиозному признаку, это не означает что в названиях партий или в деятельности партий не может по это националистической идеологии проповедоваться, т.е вы не можете сказать, что вы объединяете партию, в которую входят христиане, но никто вам не запрещает в рамках деятельности партий проповедовать христианско-демократическую идеологию. Объединение и создание партий по какому-то признаку не означает, запрет на создание по какому-то признаку не означает, что партия не может этот принцип и эту идеологию проповедовать.

А. СОЛОМИН: Вот сейчас Дмитрий Демушкин заявил, что будут проводить серьезную региональную работу, собирать региональные конференции, т.е это такой, хороший повод для возобновления деятельности, собраний, обсуждений всех этих новых задач, проблем. Это нормально? Это не опасно? Это хорошо, плохо, на ваш взгляд? применительно к Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, это может, я буду говорить сейчас не про Кировскую бласть, а про страну в целом. Это опасно, но это нормально. Потому что вопрос нормально или ненормально, это вопрос разрешения или не разрешения с точки зрения законодательства. Пока еще раз говорю запрещения по этому поводу нет. Но это не означает что эти действия неопасны, я подчеркиваю, я считаю, что это опасная деятельность - муссирование этой темы, в формате создания или политической партии, в формате проведения каких-то митингов, шествий и т.д. Но поскольку еще раз говорю, юридически это не запрещено, то это является опасным, но нормальным, вот как ни странно это словосочетание звучит.

И. МЕРКУЛОВА: А в чем опасность, объясните? Потому что нас тут упрекают в том, что мы молчим о кавказском национализме, еще о каком-то национализме, все время говорим о русском национализме, вот в чем проблема, в чем опасность?

Н. БЕЛЫХ: Опасным является любой национализм, и кавказский и русский и то, что кто-то там не говорит о кавказском национализме, это тоже плохо. Потому что в любом случае, когда речь идет о пропагандировании превосходства той или иной нации над другой, когда речь идет об использовании якобы зависимого положения от той или иной нации от другой, все это неизменно приводит: а) к расколу общества, б) к появлению ксенофобских настроений, в) просто провоцирует особенно, так как речь идет, прежде всего, о людях молодых, с еще не устоявшимся мировоззрением и даже нервной системой и менталитетом, приводит, в том числе, к созданию предпосылок для роста преступлений на этнической почве.

И. МЕРКУЛОВА: Вы считаете, что это неминуемо произойдет, потому что националисты, которые нам звонили в эфир, говорили, что права русских никто не защищает. Эта партия должна защищать права русских. Т.е ни о каком превосходстве одной нации над другой и ни о какой ксенофобии речь, естественно, не идет.

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, еще раз говорю, речь идет о том, что можно и нужно говорить о равенстве всех наций в многонациональной и многоконфессиональной стране, но об этом говорит практически каждая политическая партия, и которая представлена в парламенте и которая там не представлена и является так называемой несистемной оппозицией. Вот недавно..

И. МЕРКУЛОВА: Ну, давайте от партий не уходить, потому что у нас

А. СОЛОМИН: Безусловно, Сергей Нарышкин

Н. БЕЛЫХ: Я, конечно, может быть, что-то путаю, но, мне кажется, что и в ходе кампании госдумовской и даже там президентской одна из парламентских партий очень экстравагантных она очень много говорила как раз о защите прав русских в стране...

И. МЕРКУЛОВА: Но и некоторые кандидаты говорили и не эту партию представлявшие.

Н. БЕЛЫХ: Да, это маленькая ремарка по повод того, что вам звонят и говорят, что ни одна политическая сила об этом не говорит. Говорят. Только другое дело, что от этих разговоров ситуация кардинальным образом не меняется,

А. СОЛОМИН: Даже если националист создадут свою партию, это теперь они смогут участвовать в выборах лишь через пять лет, а вот Сергей Нарышкин в интервью «Эху Москвы»,

Н. БЕЛЫХ: В выборах федеральных

А. СОЛОМИН: Да, да, Сергей Нарышкин в интервью «Эху Москвы» Михаилу Барщевскому во время «Дура лекс», сказал, что эти инициативы президентские, законопроекты президентские были в проекте уже летом, подтвердил это еще раз, но разговор об этом пошел уже после выборов. И Сергей Нарышкин - спикер Госдумы, сказал, что это мелочи, что ему кажется что ничего страшного в этом нет, что так затянули. Вы с ним согласны в этом?

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это не мелочи, я знаю из других источников, нежели там Сергей Евгеньевич Нарышкин о том, что действительно такие законопроекты были подготовлены еще летом.

А. СОЛОМИН: Мелочи не законопроекты, а он...

Н. БЕЛЫХ: Я еще раз говорю, я знаю, что эти законопроекты были подготовлены, я знаю, кто являлся их инициатором, небезызвестный Вячеслав Юрьевич Сурков и руководитель государственно-правового управления Брычева, т.е. они эти законопроекты подготовили действительно еще либо летом, либо в самом начале осени. То, что эти законопроекты не рассматривались до декабря, мне кажется, это серьезное упущение. Я считаю, что какую-то часть таких протестных настроений того негатива, который был сформирован в той обострении политической ситуации, которые были в декабре месяце, их можно было бы избежать, если бы эти законопроекты на тот момент рассматривались в Госдуме.

А. СОЛОМИН: Но вот теперь, когда у нас будет зарегистрировано много партий, и стоит вопрос об усилении роли парламента, об усилении именно этой составляющей политической жизни страны. Сергей Нарышкин говорит, что конструкция президентской республики для России более органична. А ваше мнение, мы не движемся в сторону парламентско-президентской республики, может быть парламентской республики?

Н. БЕЛЫХ: Президентский формат республики является не более органичным, а, наверное, более традиционным и более естественным. Это не означает, что вот эта форма существует навсегда. Потому что, как мне кажется, подчеркиваю, мое личное мнение, все-таки перспективы развития России как государства европейского, пусть речь идет не о сегодняшнем дне и даже там не о ближайших годах, в формате десятилетия это все-таки постепенное движение к преобразованию именно в парламентскую республику.

И. МЕРКУЛОВА: Я бы все-таки хотела вернуться к законопроекту именно о политических партиях, кстати, Госдума его должна принять еще до конца марта, затем Совет федерации рассмотрит, затем он должен вступить в силу практически вот в ближайшее время. Вот численность партии, снижение численности партий для пятисот человек, тут разные есть мнения, как вы считаете, что будет, хорошо это или плохо? Потом у что с одной стороны крики, что будет размываться оппозиция, плохо, да, с другой стороны вы хотели разнообразия политического, вот вам, пожалуйста, как вам кажется, это правильно, это хорошо?

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это абсолютно закономерный процесс после того, как законодательство о политических партиях было очень жестким и с точки зрения содержания и с точки зрения там процедуры. Вот некий качок маятника обратно, он предполагает, может быть, излишнюю либерализацию законодательства на данном этапе. Что касается численности, мне кажется, это вообще вопрос вчерашнего или позавчерашнего дня. Все-таки вопрос мощи партии и ее влияния на политические процессы определяется не количеством членов политической партии, а количеством людей, которые голосуют за эту политическую партию. Время массовых партий прошло, собственно говоря, давно, настало время кадровых политических партий. Когда совсем неважно, кто членом какой партии является, вопрос действительно кому отдается предпочтение и если у вас в партии миллион человек но за нее проголосовало на выборах сто тысяч это не означает что эта партия более влиятельная чем партия в которой формально числится 500 человек, но за нее отдали голоса 10 млн.

И. МЕРКУЛОВА: Иными словами все равно останется несколько крупных партий может быть те которые сейчас есть и которые представлены в парламенте, все остальные они формально будут но влиятельность...

Н. БЕЛЫХ: Вопрос сколько операций произойдет, я думаю, что если все будет двигаться как движется сейчас очевидно что на выборах и региональных и возможно на ближайших федеральных выборах в Госдуму будет участвовать большое количество партий которые действительно будут собственно говоря набирать арифметически ничтожное количество голосов. Но это мы все проходили и в 90-е годы были выборы...

И. МЕРКУЛОВА: Да были такие бюллетени, да.

Н. БЕЛЫХ: По 30 с лишним наименований, поэтому ничего здесь страшного нет, будет естественный политический процесс, когда политические партии, которые были созданы для хохмы, они естественным путем будут отмирать, какие-то более живые политические силы будут консолидироваться, в конечном итоге мы все равно придем к конструкции, в которой присутствуют несколько крупных политических партий, которые реально борются за голоса в парламенте.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот, кстати, я по поводу еще республиканской партии хотела спросить, которую в общем восстановили в правах, в общем с Минюстом договорились, как вам кажется это символизирует что-то, это какой-то сигнал?

Н. БЕЛЫХ: Это символизирует, что справедливость в этой части восстановлена. У меня по этому поводу всегда была четкая позиция, что решение о нерегистрации республиканскорй партии оно скорее как-то политически мотивировано, потому что я помню хорошо этот период времени, и когда уже не регистрировалась политическая партия республиканская, но при этом формально Минюст признавал существование политической партии Сажи Умалатовой, у меня это всегда были большие вопросы, я говорил что я не могу гарантировать что в республиканской партии действительно все то количество членов, которые они пишут, но то, что она действительно более живая как политическая партия чем политическая партия Сажи Умалатовой, я против Сажи Умалатовой ничего не имею, но совершенно точно, что как политическая организация их уровень развития организационной готовности и собственно говоря политического влияния был несопоставим.

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, а вот еще один...

И. МЕРКУЛОВА: подождите, в этой связи может быть действительно оппозиции, оппозиционным политикам объединится, как-то влиться в республиканскую партию, потому что там будет с ПАРНАСом, мне неизвестно, они продолжают выяснять отношения

А. СОЛОМИН: насколько я понял, Владимир Рыжков говорил о возможности такой.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, это Владимир Рыжков, а так сказать другая сторона...

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я думаю, что тот случай, когда вспоминается фраза классика о том, что прежде чем объединится , надо размежеваться, я думаю, что все-таки не обойтись без этапа когда разные политические деятели будут создавать либо реанимировать существующие политические партии имени самих себя любимых и только уже после очередного политического цикла придут к некой консолидации. Потому что возможность консолидировать политические силы на одной площадке одной из политических партий существовали и раньше. И я напомню, что тот же «Союз правых сил» предлагал всем политическим силам, структурам объединиться на базе той лицензии, которая в правых кругах лицензия на политическую деятельность и собственно говоря, без формулирования каких-либо условий по председателям, по формированию политсовета, но тогда такого решения принято не было, мне кажется и сейчас, если республиканская партия предложит, а я считаю, что Владимир Александрович просто должен это предложить всем коллега, т.е объединиться на базе республиканской партии, все-таки те политические деятели, которые считаются представителями и лидерами несистемной политической оппозиции всегда постараются создать сначала что-то свое. А потом уже в зависимости от результатов чего-то своего как на региональных выборах, так и возможно на федеральных, все-таки тогда уже наступит период консолидации..

А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот еще один интересный момент этих обсуждений - президентский законопроект: останется ли после всех чтений, появится ли у президента право вето на консультации по кандидатам в губернаторы от зарегистрированных партий? Есть разное мнение по этом у поводу, одна часть истэблишмента выступает за то, чтобы президент мог налагать такое вето, а другая часть - что нет.

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, спикер Нарышкин говорит, что ему не нравится слово «фильтр» - "в первом чтении депутаты приняли норму, которая вводит институт консультаций"

А. СОЛОМИН: И у президента-то пока на данном этапе

И. МЕРКУЛОВА: Право вето нету.

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что, во всяком случае, я читал интервью, которое было у Михаила Юрьевича Барщевского с Сергеем Евгеньевичем Нарышкиным, там как раз Сергей Евгеньевич говорит о том, что он считает, что, собственно говоря, консультации не означают какого-либо запрета. Более того, мне кажется, что если мы говорим о каком-то фильтре и праве вето, то его рассматривать там для представителей политических партий при сохранении возможностей самовыдвижения является чем-то достаточно абсурдным, и так думаю, что в рамках первого политического цикла большинство желающих будет пробовать себя в качестве самовыдвиженцев, т.е. не представителей политических партий и выборы которые прошли вчера в Тольятти они показали что выиграл там Сережа Андреев, мой хороший знакомый, который шел именно самовыдвиженцем, т.е. сейчас при том отношении к политическим партиям, ко всем политическим партиям, которые присутствуют, совершенно очевидно, выгоднее идти в качестве независимого кандидата-самовыдвиженца, а если еще у кандидатов от политических партий риск получить вето от президента или президентской администрации, тогда непонятно вообще для чего тогда использовать механизм выдвижения политических партий.

А. СОЛОМИН: Зачем тогда партии-то нужны вообще?

И. МЕРКУЛОВА: Зачем тогда этот фильтр нужен, почему вообще возникла эта идея? Как-то не доверяют...

Н. БЕЛЫХ: Сейчас вопрос фильтра не обсуждается... эта тема фильтра насколько я понимаю сейчас не обсуждается, во всяком случае из интервью Сергеем Евгеньевичем, я так понял что речь идет о консультациях, но, бог с ним, пусть после консультаций проходит, пусть консультируется...

А. СОЛОМИН: Другая очень интересная тема, особенно мне кажется интересная Никите Белых, ваши добрые знакомые телеканал НТВ, программа "Чрезвычайное происшествие", недавно отличились выпустив в эфир фильм не о вас, фильм об оппозиционерах

Н. БЕЛЫХ: Я даже расстроился..

И. МЕРКУЛОВА: Не о вас, Никита Юрьевич, но тут, тем не менее, спрашивают, вообще как вы расцениваете позицию канала, который показал этот фильм - "Анатомия протеста" - и то что за этим последовало?

Н. БЕЛЫХ: понимаете, я бы все-таки разделял следующие понятия: я считаю ,что говорить в целом о канале не совсем правильно, так же как неправильно говорить, мазать одним цветом всех чиновников, всех работников правоохранительных органов, это совершенно точно.

И. МЕРКУЛОВА: Разумеется, но фильм был показан в эфире НТВ. Это факт.

Н. БЕЛЫХ: Нет, все правильно,

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, два раза показали.

Н. БЕЛЫХ: Наверное, редакция спортивных программ НТВ к этому имеет очень малое значение, и каких-то иных, поэтому очевидно, что есть журналисты, которые работают на канале НТВ и к которым не может быть каких-то претензий, они там делают свое дело и есть те люди, которые непосредственно задействованы в формировании такого рода материалов и

И. МЕРКУЛОВА: "Чрезвычайное происшествие" это та же, по-моему, организация, которая снимала фильмы и о вас, да?

Н. БЕЛЫХ: Конечно. Да, есть руководство, которое все это там санкционирует и делает, и есть отношение общества, которое к такого рода действиям должно быть достаточно однозначное. Как к помойным котам, и собственно говоря, тут все меры хороши. Насколько я читал и Борис Борисович Надеждин там исковые заявления подготовил, призывает всех, кто-то там выходит на митинги и пикетирует, и кроме того, я считаю, что народ должен знать своих героев в лицо. Кто непосредственно этим занимается. Потому что у меня такое ощущение что те кто это делает такие две категории стар и млад, потому что почему-то одни считают, что они скоро умрут и им ничего уже не важно, а вот старые наоборот считают, что они будут жить вечно. Тут очень важно чтобы люди понимали, что за все действия, которые они осуществляют им придется в той или иной форме ответить.

А. СОЛОМИН: Вы имеете в виду в лицо героев тех, кто производит эту передачу, в том числе, и водителей, и операторов?

Н. БЕЛЫХ: Тех, кто дает команду, тех, кто снимает,

А. СОЛОМИН: или сотрудников может в администрации президента?

Н. БЕЛЫХ: Это отдельная категория, это вопрос отдельных политических команд, и отношения к политическому руководству, в данном случае мы говорим сейчас про телеканал, о котором зашла речь. Поэтому вот там есть персоналии, они известны. Действительно..

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, журналисты НТВ - нормальные, профессиональные журналисты, они как-то высказались по этому поводу? как-то дистанцировались..

А. СОЛОМИН: Новости дают, но весьма...

\

Н. БЕЛЫХ: Нет во-первых, те насколько я понимаю в рамках того же канала есть там передачи, которые продолжают там «Вести» соврешенно нормальные передачи объективно отражая т о что происходит и в том числе достаточно критично относясь в к тому что происходит на их же родном телеканале и во всяком случае я общался с некоторыми журналистами с этого телеканала, не имеющих отношения к эти передачам, они говорят, что нам очень неприятно, то такие действия происходят.

С: Короткий вопрос можно?

Н. БЕЛЫХ: Да.

С: Бойкот НТВ поддержите? То, что сейчас поднимается в обществе, в блогах в том числе?

Б: Считаю это возможным я просто не знаю, т.е бойкот должен иметь какую-то цель - действительно как правило те люди о которых идет речь, они собственно НТВ, вряд ли смотрят, как и другие там программы передач, поэтому предполагать, что это каким-то образом сильно снизит рейтинг НТВ, ухудшит положение для рекламодателей и соответственно снизит возможность НТВ для самофинансирования, боюсь, что нет. Как политический жест понимаю.

А. СОЛОМИН: Понятно.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской обьлатси, спасибо большое, до встречи через неделю.