Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-03-12
А. СОЛОМИН: 15:35 и мы возвращаемся в эту студию, программа «Дневной разворот» и Ольга Бычкова, и Алексей Соломин. Время для нашей рубрики «Дневник губернатора», и губернатор Кировской области Никита Белых уже присоединился к нам, он из Кирова. Сейчас я имею в виду, он находится, по скайпу его можно увидеть... даже два его сегодня у нас, на двух телевизорах он идет.
О. БЫЧКОВА: Один тебе, один мне.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Никита, добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте отдельно, Оля, здравствуйте отдельно, Алексей.
О. БЫЧКОВА: Ну, что у нас сегодня есть несколько новостей
Н. БЕЛЫХ: Давайте.
О. БЫЧКОВА: Они разные совершенно, которые надо обсуждать... первая новость она, может, не первая, но мы с нее начнем. Она политическая, сегодня совещание представителя Кремля и представителя оппозиции.
А. СОЛОМИН: Несистемной это называется.
О. БЫЧКОВА: Да, несистемной оппозиции, это второе заседание рабочей группы при администрации президента по совершенствованию избирательного законодательства, там, в частности, принимает участие Сергей Удальцов, Владимир Рыжков, они встречаются с Вячеславом Володиным. И Сергей Удальцов сказал перед этим, отправляясь на эту встречу, сказал «Интерфаксу», что будет настаивать, чтобы все поправки, внесенные несистемной оппозицией, были в обязательном порядке переданы на рассмотрение депутата во втором чтении. Поправки эти известны. Прежде всего, это право формировать избирательные блоки, а не только регистрировать в более свободном порядке партии, сохранение центральной части партийных списков, регистрация кандидатов-самовыдвиженцев и т.д. Никита, вопрос, вот достаточна ли система взаимоотношений, когда встречаются представители несистемной оппозиции с представителем Кремля, вносит поправки и очень сильно просят, чтобы они были учтены при рассмотрении в Госдуме, вот как нужно этот механизм вообще наладить, чтобы действительно они рассматривались?
Н. БЕЛЫХ: Во-первых, я читаю, что хорошо, что такие встречи проходят,
О. БЫЧКОВА: Лучше, чем ничего!
Н. БЕЛЫХ: Во-первых, лучше, чем ничего, во-вторых, пока такие встречи проходят, это все-таки некая вероятность того, что удастся о чем-то договорится, она существует, потому что варианты там, будем говорить, иные, они, мне кажется, не то, что там обречены на провал, но будем так говорить, из них потом очень сложно выходить в переговорную фазу, т.е из фонтана на Пушкинской площади в переговоры выходить сложно. Из переговоров на фонтан можно в любой момент выдвинуться, поэтому, что касается, тех поправок, которые были озвучены, я считаю, что они возможны к обсуждению, еще более того, я на самом деле не вижу никаких принципиальных ограничений, почему эти поправки бы не вынести на обсуждение для депутатов Госдумы. Не факт, что они будут приняты.
О. БЫЧКОВА: Вот я смотрю, только что пришло сообщение РБК, что ограничения там некие возникли. Потому что срок внесения поправок решено сократить до 15 марта, сказал Сергей миронов, а вот теперь будут эти поправки передавать и не факт, что до 15 марта, т.е за один день фактически за сутки они успеют рассмотреть, ну как-то странно все это выглядит. Т.е похоже, что дело идет к тому, что опять ничего не учтут, нет?
Н. БЕЛЫХ: Вот смотрите, мне кажется, что если есть вопрос, если есть задача обсудить эти поправки с Госдумой, то механизм реализации этой идеи и обсуждение он достаточно простой, в конце концов, и у не системной оппозиции есть достаточно хорошее отношение с частью системной оппозиции, которая обладает всеми правами законодательной инициативы и тот же Удальцов там через КПРФ или через Справедливую Россию Пономарева, Гудкова вполне могут те поправки, которые от них предлагаются, внести и обсудить. Если имеется в виду вообще озвучить тему, то мне кажется, в современных информационных условиях это вообще никакая не проблема. То что это обсуждается на радио, в газетах, уже говорит о том, что депутаты, законодатели в курсе этих предложений и они их в любом случае будут учитывать. Вопрос, будут они приняты или нет, это вопрос некой политической воли большинства депутатов, да. В этом плане сделать так чтобы эти три поправки обязательно были рассмотрены они точно не гарантируют их принятия. Или их одобрения Госдумой, поэтому, мне кажется, что сейчас ставить какие-то ультиматумы в данном случае неправильно. В этом плане теряется смысл большинства Госдумы, если кто-то будет диктовать бльшинству о том что это должно быть сделано в обязательном порядке, тогда спрашивается, а в чем тогда преимущество большинства, если возникает возможность на это большинство воздействовать такого рода ультимативными заявлениями. Поэтому, мне кажется, что здесь надо упирать все-таки на некую логичность и естественность этих поправок, которые были озвучены в частности Удальцовым, действительно делать так, чтобы те люди, которые в Госдуме присутствуют и имеют там устойчивые контакты с несистемной оппозицией, я имею в виду, депутатов от КПРФ и от Справедливой России, делать так чтобы они это выносили на такое легальное обсуждение и аргументацию тоже пытались как-то донести.
О. БЫЧКОВА: Пуская работают, т.е пускай занимаются своим делом в конце концов?
Н. БЕЛЫХ: Ну в общем для этого депутаты и существуют.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич а вот как раз о несистемности оппозиции, вы сами вспомнили про фонтан. Вот Сергей Удальцов, человек, который вчера благополучно в фонтане, сегодня он на встрече с Володиным Здесь нет противоречия какого-то, по-вашему мнению?
Н. БЕЛЫХ: Ну, можно себя комфортно и так и так чувствовать, тут вопрос только о...
О. БЫЧКОВА: Это говорит о многообразии его личности.
Н. БЕЛЫХ: Это хорошо, человек разносторонний, нет на самом деле, я абсолютно без шуток говорю, если мы вообще обсуждаем политическую борьбу, то эта политическая борьба должна и может вестись разными методами, в том числе уличными методами, в том числе в формате дискуссий там совещаний, круглых столов, заседаний парламента, и любых других, т.е в данном случае никаких противоречий не вижу.
А. СОЛОМИН: Ну, не всех с улицы зовут на совещание к Володину, во, например, Гарри Каспаров, который 10 выступал на митинге, кстати говоря, упомянул и вас в своей речи, и кировскую область. заявил что
О. БЫЧКОВА: Недобрым словом?
А. СОЛОМИН: Да, заявил что действительно 9% разницы между результатами президентских выборов, я имею в виду кандидатов от различных партий и результатами этих партий на выборах в гордуму Кирова. Разницу в 9% я имею в виду я так понимаю у победителей.
О. БЫЧКОВА: Т.е ему это показалось подозрительным?
А. СОЛОМИН: Да, и, кстати, нашему главному редактору Алексею Венедиктову, который в блоге тоже дал эти цифры, да, подробную сводку можно найти у нас на сайте,
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, как говорил один известный человек, проблема Гарри Кимовича заключается в том, что он считает, что он чемпион мира, а он чемпион мира по шахматам. И тем более бывший. Я думаю, что если бы у него было желание проанализировать, почему количество людей проголосовавших на выборах президента в городе Кирове и количество людей, проголосовавших на выборах в Кировскую городскую думу, отличается, он бы без труда объяснение этому нашел. Объяснение лежит в очень просто как бы плоскости. Если вы посмотрите, во всех областных центрах явка, а точнее не явка, а количество голосовавших на президентских выборах выше, чем на выборах местных, если они в тот же момент проходили в этих выборах за счет тех людей, которые, являясь там гражданами России и гражданами региона не являются в то же время жителями города. Я имею в виду студентов, пациентов больниц, я имею в виду людей, в том числе, которые сидят в следственном изоляторе в городе Кирове, которые не будучи пораженными в правах, еще не являясь осужденными заключенными, да, имеют право голосовать, они находятся в городе Кирове, они принимают участие в голосовании, в выборах президента, но, не являясь жителями города, они не участвуют в выборах в Гордуму. Ваш покорный слуга, имеющий пермскую прописку, голосовал на выборах в Кирове, голосовал на выборах президента, но не голосовал на выборах в Гордуму.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Н. БЕЛЫХ: Потому что я не являюсь жителем города. У меня прописка пермская, у меня один из заместителей из Нижнего Новгорода, другой из Чувашии, еще один из Перми, я туту посмотрел у нас в правительстве получается половина голосовала на выборах президента в городе Кирове, не голосуя при этом на выборах в Городскую Думу.
О. БЫЧКОВА: Т.е человек с другой пропиской не может голосовать не может не должен или не хочет?
Н. БЕЛЫХ: Конечно, нет, не имеет права. Конечно, руководство города естественно выбирают жители города. А не те, кто в этот момент оказался в городе. Если вы не дай бог оказались в больнице, будучи при этом жителем области оказались в больнице областной, которая находится в городе Кирове, то вы, естественно, голосуя на выборах президента, при этом не голосуете на выборах главы города, потому что вы сейчас вылечитесь и уедете, почему вы должны определять, кто будет управлять этим городом после того, как вы уедете.
О. БЫЧКОВА: Да, не ваше дело. Понятно.
Н. БЕЛЫХ: Более того, это существует во всех абсолютно городах, если будет проведена такая статистика вы увидите, что в Уфе, например, были выборы городские, там эта разница еще больше составила, по-моему, 13%, еще какие-то города.
О. БЫЧКОВА: А вот нам пишет слушатель с ником (неразб). Он пишет: "А Каспаров имеет в виду карусельщиков". Кого больше - пациентов или карусельщиков?
Н. БЕЛЫХ: Очень сложно предположить, кого имеет в виду Каспаров, поэтому этого не знает никто, включая самого Каспарова, поэтому я точно говорю, что на выборах президента в Кировской области никаких нарушений и замечаний не было. И об это подтвердили и наблюдатели и представители всех политических партий и общественных организаций, которые участвовали в выборах, там претензии к выборам, которые в этот момент проходили в городскую думу в Кирове, да там до сих пор они обсуждают в том числе и в судах по поводу действия там отдельных кандидатов-одномандатников отдельных политических партий, но по президентским выборам все политические партии признали, что выборы в Кировской области прошли без нарушений.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, если здесь все понятно, Алексей, да, может, мы сменим тему, потому что есть еще один вопрос, меня потому что даже в твиттере слушатели просили об этом спросить у Никиты Белых, а вот Елена тут тоже сразу пишет: "Потрясающая по своему малодушию, Никита, статья на slon.ru, хотя я понимаю, как тяжело усидеть на двух стульях", - пишет слушательница, уж извините. Речь идет о последнем блоге, а вернее, последней статье в блоге Никиты Белых на Слоне.ру., где говорится, если очень кратко я изложу, а вы сейчас скажете более подробно, о том, что в коррупции виновато не только начальство, но и собственно граждане, которые сами должны меняться для того чтобы коррупцию побороть. Я все поняла там тоже, только не поняла, как гражданам-то меняться, вот... как начальника за руку хватать - это я понимаю... а вот..
Н. БЕЛЫХ: По поводу малодушия, в том-то и дело, понимаете, простых решений не бывает. Я вообще столкнулся с тем, что вообще внимательно читаю комментарии, есть люди, которые соглашаются с той логикой, которой я говорю, есть люди, которые говорят: «А как вот вы за власть заступились...» На секундочку, я несколько раз в статье упомянул, что то, что я пишу, ни в коем разе не снимает ответственности с власти. Но упрощать ситуацию до того, что все, что плохое там в стране происходит в том числе и в сфере коррупции, это результат деятельности власти, вот это малодушие, потому что это означает полностью признаться в том, что ты никак на процессы не влияешь. Более того, что все, что происходит в твоей жизни, зависит не от тебя, а от кого-то другого, в данном случае от власти. Поэтому та Елена, которая вам написала об этом в твиттере, вы лучше со своей душой разберитесь, вы лучше на себя внимательно посмотрите, что вы сделали для того чтобы изменилась ситуация в стране в том числе коррупция кроме того чтобы написать Бычковой в твиттер.
О. БЫЧКОВА: Нет, это было написано Бычковой в смс-приемник,
Н. БЕЛЫХ: Ну, не важно там в смс-приемник, там куда угодно.
О. БЫЧКОВА: Ну есть такое мнение в данном случае.
Н. БЕЛЫХ: Вот еще раз говорю, потому что это было гораздо проще для каждого человека найти кого-то крайнего: власть, внешние обстоятельства, еще что-то. Еще раз говорю, на себя посмотрите, внимательно, все ли вы делаете правильно. Почему я в этой статье упомянул, да, когда постоянно находится там какое-то количество писем разбирать обращений, жалоб и вот я как раз эту статью написал скорее под воздействием того, что рассматривал ситуацию, когда в рамках программы расселения из ветхого и аварийного жилья, одинокая пожилая женщина, живущая в ветхом и аварийном жилье, у которой трое сыновей взрослых. Которые давно ее покинули и уехали, в последний момент перед расселением прописались и теперь требуют себе тоже дополнительные квартиры. И проблема даже не в том, что происходит, а в том, что СМИ и общественность говорят: «Да, конечно, а как же еще по иному? Конечно, государство должно им квартиры дать». С чего вдруг? Эта попытка как бы народная забава каким-то образом наколоть государство совмещается с тем, что обвинение государства и госвласти как бы в коррупции, ребята, если вы видите в качестве своей основной задачи как бы всеми путями, правдами и неправдами что-то отжать, на что вы по большому счету права не имеете. Если как я уже говорил, я там специально своих общественников, немножко воспользовался служебным положением - проверил налоговые декларации. Тех кто больше всех у нас на разных мероприятиях общественников выступает, никто ни копейки налогов не заплатил? Если, скажем, там один из лидеров общественного движения в резюме, которое у меня просто лежит в приемной, в поисках работы пишет о том, что готов на получение зарплаты в конвертах, т.е мы считаем, как бы, что вот это никоим образом на коррупцию не влияет, мы считаем, что только власть виновата в том что происходит, ребят, да, ну вот еще раз говорю, это проще всего сделать и это, наверное, резче и комфортней заявить о том что все кто на капитанском мостике гады и все, а вот сказать, что а давайте там начнем копаться с тебя, насколько человек, например, который не платит ни копейки налогов, насколько он вообще имеет право спрашивать власть, как она тратит деньги налогоплательщиков, если он сам таковым не является. Поэтому эта статья еще раз говорю, я власть поверьте мне не оправдываю ни в коем случае, я как раз к власти имею гораздо больше претензий, чем кто бы то ни было, и когда в оппозиции находился относился к власти очень негативно, и сейчас, зная многие вещи как бы изнутри, я понимаю всю коррупционность, проблемность, неэффективность, тормознутость, громоздкость, да все что угодно,
А. СОЛОМИН: Вы призываете начать с себя, я правильно понимаю?
Н. БЕЛЫХ: Нет, я призываю, значит, объективно взглянуть на ситуацию, я предлагаю понять и сделать такой очень неприятный вывод, поэтому у меня статья заканчивается коротким словом «увы». Что ситуация заключается не только в действиях иди бездействиях власти, а и в действиях и бездействиях общества тоже, и ситуация когда говорится о том что есть как бы плохие начальники, которые плохо устраивают жизнь общества и каждого конкретного гражданина, их надо поменять на хороших, и все будет хорошо. Без изменения модели взаимоотношений это иллюзия, не будет такого.
А. СОЛОМИН: Но вот смотрите, в своей статье Алексей Навальный, я так понимаю, что ваша статья является ответом его статье в «Ведомостях», да? Тоже по поводу борьбы коррупцией. Он ссылается на зарубежный опыт и в частности приводит пример нашумевшего известного сингапурского премьера Ли Кван Ю. Который в общем взял да и посажал всех своих друзей и родственников, не всех, а тех кто был замечен в каких-то коррупционных схемах. И нельзя сказать, что сейчас Сингапур это какая-то отсталая страна. Достаточно жесткий лидер, но все-таки он очень много был у власти, много сделал.
Н. БЕЛЫХ: Как знаете, такие сравнения рискованны, как не все глухие - Бетховены. Не все хромые - Хаджи Мураты, не все орлы - пернатые, сказать о том, что, почему бы нам в России не построить шведскую модель социализма, для этого у нас очень мало шведов, так? К сожалению, когда мы говорим о таких понятиях как взаимоотношения между властью и обществом, готовых моделей не существует, мне тоже писали, в Грузии поменяли власть
О. БЫЧКОВА: Гаишников поменяли, там еще тех других поменяли.
Н. БЕЛЫХ: Вот секундочку, мы только что до этого обсуждали в прошлой программе по поводу тех же выборов президента, еще раз говорю, приятно это осознавать или неприятно, но Владимир Владимирович Путин является легитимным президентом. По всем наблюдениям, по всем исследованиям, по всем экспертным мнениям за него проголосовало больше половины избирателей, так или нет? Вот, собственно говоря, в том числе, и действия со стороны избирателей да тоже необходимо учитывать, да. Если вы считаете, что есть отдельные политические волеизъявления, а отдельно есть, скажем, какие-то решения которые принимает власть, это, значит, вопрос, насколько вы правильно осознаете причинно-следственные связи между тем, что вы делаете, и тем, что потом происходит.
О. БЫЧКОВА: Понятно, а вот спрашивает Андрей Буран, в твиттере пишет "А что делать тем, кто начал себя, справился, а при этом все остальное вокруг не изменилось?" Вот разве надо начинать не с той головы, с которой тухнет рыба?
Н. БЕЛЫХ: А голова это кто? Скажите мне, пожалуйста!
О. БЫЧКОВА: А голова, это например, начальники... которые принимают такие законы и устанавливают такие порядки которые потом по всем нормам называются коррупционноемкими.
Н. БЕЛЫХ: Олечка, вот посмотрите внимательно, на экран где я нахожусь, вот я взяток не беру. Я тоже начал с себя.
О. БЫЧКОВА: Да.
Н. БЕЛЫХ: И мне казалось бы, правильно сказать: «Слушайте, вот я тоже взяток не беру, от служебного транспорта отказался, веду максимально прозрачно деятельность, все видят, пожалуйста, вся страна с удовольствием наблюдает как и что происходит в Кировской области сначала глазами НТВ, потом глазами моего блога, да?» И что?
О. БЫЧКОВА: Это правда.
Н. БЕЛЫХ: Если есть ощущение того что вот сейчас картошку как бы посадил и уже через день ее выкопал, потому что очень кушать хочется, но она при этом не созрела, да, отдельно взятые действия вот этого гражданина Андрея или гражданина Белых, который, будучи губернатором, действительно не в состоянии всю систему, которая складывалась десятилетиями в один момент изменить. Это длинный процесс, но то, что там действительно начинать надо с себя, и то что надо в этот процесс вовлекать всех своих знакомых и окружающих, это факт, понимаете, и еще
О. БЫЧКОВА: Проповеди читать? Вот как? С какого конца браться-то?
Н. БЕЛЫХ: Смотри, у меня туту недавно была такая большая встреча, беседа с руководителем детского фонда, Альбертом Лихановым и он сказал: знаешь, - он сам кировский, поэтому мы с ним часто общаемся, - когда говорят оп поводу власти, всегда хочу сказать, что вот насилие в семье не власть организовывает. Детей, что называется, там бьет и насилует не власть. Окурки мимо урны не власть бросает. И скамейки в парках не власть ломает.
О. БЫЧКОВА: Это верно! Это справедливо да.
Н. БЕЛЫХ: И вот мы можем каждый то из чего складывается наша жизнь разделить, разложить по полочкам , и выяснится что вот где собственно вина там значит власти, ответа-то не будет. Поэтому когда мы говорим о том, что нужно делать - да нужно вести себя правильно. Жить по-человечески, жить не по лжи. Действительно начинать с себя. При этом не ожидать, что результат наступит на следующий день. Потому что как в мультфильме про Незнайку, когда он там три хороших поступка совершил и вот волшебник появился. Вот таких поступков надо совершать много и каждый день, вот тогда волшебник когда-то возможно и появится.
О. БЫЧКОВА: Спасибо..
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич
О. БЫЧКОВА: У нас есть еще одна
А. СОЛОМИН: Важная тема.
О. БЫЧКОВА: Важный вопрос.
А. СОЛОМИН: В информационном смысле мы не можем вас не спросить об этом, у нас последнее время вообще очень...
О. БЫЧКОВА: Почему в информационном, да ужасно потому что то что произошло в Кировской области. Очередное самоубийство ребенка
А. СОЛОМИН: Самоубийство детское.
О. БЫЧКОВА: Теперь это мало того, что мальчик 10 лет, так еще он повесился в Центре социальной помощи семье, что совсем странно.
А. СОЛОМИН: Да, беспризорник, у которого насколько я понимаю, мать, которая употребляет спиртные напитки, в общем, такая жуткая история.
Н. БЕЛЫХ: Значит, разбираемся к тому в продолжение, о чем мы говорили. Вот эта мать так называемая пришла в этот центр социальной помощи, когда уже ребенка нашли, когда он уже бродяжничал,
О. БЫЧКОВА: Он сбежал из дома.
Н. БЕЛЫХ: Да, вот мать пришла и ребенка не забрала. И ушла. А на следующий день ребенок повесился. Это вопрос сейчас к власти или к матери, в первую очередь? Я сегодня просто с утра совещание по этому поводу проводил естественно там следственные органы, все работает. Но факт, который, безусловно, там имеет место, что за день до этого времени мать приходила в этот центр, но по каким-то причинам отказалась забирать ребенка домой. Она не лишена родительских прав, нет никаких оснований ее на этом этапе, более того она не числилась в реестрах неблагополучных семей,
О. БЫЧКОВА: Просто вот так получилось. И что с этим делать нужно?
Н. БЕЛЫХ: А что с этим делать нужно? Когда я говорю начать с себя, имею в виду вопросы тебя как индивидуума, как твоей личности, но и твоей семьи тоже. Вопросы как выстраивать отношения с семьей взаимодействовать и чему вы детей учите,
А. СОЛОМИН: +7 (985) 970 45 45, присылайте вопросы Никите Белых, я так понимаю что мы в одной из следующих передач подробнее поговорим о том как власть помогает решить эти проблемы в том числе и в семье и об этом центре социальной помощи очень хотелось бы от вас услышать подробно.
Н. БЕЛЫХ: Давайте, может вообще на тему материнства и вообще детства говорит очень много поскольку тема очень широкая, я завтра буду с этим выступать на конгрессе, посвященному детской промышленности, индустрии детства, выступать с небольшим докладом в Москву, поэтому тема вообще все, что касается воспитания, развития ребенка, взаимоотношений в семье государственных институтов центров социальной помощи, это просто тема не двухминутного разговора. И здесь очень важно понять, что в данном случае власть может быть помощником, но она не заменит никогда ни семью, она не заменит никогда родителей, она не заменит, собственно говоря, никогда институт семьи, в котором нуждается ребенок.
О. БЫЧКОВА: Да и ответственность за детей, которую несут родители в первую очередь. Спасибо большое Никите Белых, это был «Дневник губернатора» очередной как обычно по понедельникам Никита, спасибо огромное.
А. СОЛОМИН: Счастливо.
Н. БЕЛЫХ: Всего хорошего.