Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-02-27

А. БОРЗЕНКО: 15:35 в Москве, мы продолжаем «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». В студии Ирина Меркулова и Александр Борзенко. И сейчас наша традиционная рубрика «Дневник губернатора». Сейчас посредством скайпа с нами уже связался губернатор Кировской области Никита Белых, Никита Юрьевич, добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день. Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте мы о выборах поговорим, тем более осталось совсем немного, следующий наш сеанс связи пятого числа, уже будет после выборов. Как у вас, Никита Юрьевич предстоят дела с подготовкой к предстоящему голосованию? Я имею в виду в Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: Это же федеральная компания. И в данном случае функции региона, это в основном подготовка к выборам, подготовка к работе избирательных участков, обеспечение безопасности, обеспечение тех новых технологических...

И. МЕРКУЛОВА: А обеспечение честности выборов - это чья ответственность? Регионов или все-таки?

Н. БЕЛЫХ: Не волнуйтесь у нас с честностью все будет хорошо т.е. я вас могу уверить, что как минимум с точки зрения похождения дня голосования и подсчета голосов в Кировской области все будет на высшем уровне, я кстати, думаю, что и во многих других российских регионах, во всяком случае большое количество совещаний сейчас проходит, и в очном виде и в селекторном, посвященные как раз дню голосования, как должно быть обеспечено чистота, прозрачность собственно дня голосования. Мы прекрасно понимаем с вами ,что выборы это не только голосование, не столько голосование непосредственно 4 марта, но мы отвечаем за вот этот период за то как будет проходить голосование, как будут подсчитываться голоса, и здесь у меня никаких сомнений, что здесь в регионе все будет на высшем уровне обеспечено нет.

А. БОРЗЕНКО: А много ли наблюдателей от общественных организаций, вот не только партийных?

Н. БЕЛЫХ: Еще общего количества пока мне неизвестно, но я думаю, что речь идет в общей сложности о сотнях, не о тысячах, а о сотнях... давайте так, у нас всего 1211 избирательных участков, т.е. я думаю, что на половине точно будут наблюдатели непартийные, т.е. от общественных организаций. Т.е. что-то будет закрываться корпусом наблюдателей из студентов юридических вузов, что будет другими общественными организациями. Где-то по моим оценкам порядка 600-700 участков точно должны быть закрыты. Тут ведь еще проблема в том, что большое количество участков расположено достаточно далеко и в труднодоступных местах. Поэтому тут даже я думаю так что на участках в городе и в районах близких с городом может быть некий избыток наблюдателей, а овт по удаленным участкам с наблюдателями будет сложнее,

А. БОРЗЕНКО: А это как-то регулируется искусственно, я не знаю там, берется группа избирателей, наблюдателей им предлагается наоборот выехать в труднодоступный участок или вот как они сами решили?

Н. БЕЛЫХ: Ну, если мы говорим об общественных наблюдателей, которые не получают за эту работу деньги, которые вдохновляются общей идеей контроля за чистотой выборов, им очень сложно что-то навязать, да? Т.е естественно все данные о тех избирательных участках, которые открыты на территории области у них есть, и они сами выражают желание, где бы они хотели наблюдать, т.е. во всяком случае, ни один из участков, за исключением временных избирательных участков, закрытых, так, их там 25 из 1211. Т.не ни на одном из этих участков им не будет сделано никаких препятствий, если они захотят понаблюдать или поработать в качестве наблюдателя.

И. МЕРКУЛОВА: Но веб-камеры, они же устанавливаются или уже установлены на всех без исключения участках включая вот этих,

Н. БЕЛЫХ: кроме вот этих

И. МЕРКУЛОВА: А там не будет установлено. Там интернета нету.

Н. БЕЛЫХ: Кроме 25. Нет, секундочку, смотрите, веб-камеры будут установлены на всех избирательных участках, кроме временных избирательных участков, которые делаются в следственных изоляторах и в стационарных медицинских учреждениях, т.е. вот по нашей области таких 25. Из 1211. В остальных 1180 избирательных участков веб-камеры будут установлены просто разные технологии

И. МЕРКУЛОВА: Включая труднодоступные какие-то районы...

Н. БЕЛЫХ: В сложных труднодоступных районах будут спутниковые терминалы, там где нет проводного интернета, там где нет широкополосного доступа и прочих технологий, будут веб-камеры работать посредством спутниковых терминалов, таких у нас получается 173 избирательных участка из 1186, т.е. получается порядка 15% таких.

А. БОРЗЕНКО: А в связи с тем, что вот такое новшество как техническая веб-камера и прочее, проводится какое-то дополнительное может быть обучения членов участковых избирательных комиссий или наблюдателей, именно в том, что связано с веб-камерами.

Н. БЕЛЫХ: Значит, организована школа для наблюдателей, где каждый, кто хочет быть наблюдателем, может просто пройти соответствующие курсы, но опять же это нельзя сделать обязанностью. Если человек не хочет узнать, как работает веб-камера, то заставить его, невозможно. Гораздо больше мероприятий связанных с установкой этих камер проходит по линии разного рода технических и технологических служб, потому что в общем такого рода масштабная установка веб-камер это задача технически не очень простая. Тем более важно ведь не просто эти камеры установить, а чтобы они еще и работали. и поэтому все эти вопросы связанные и с тестированием и с обеспечением резервных источников питания и масса других вопросов, которые приводят к тому, что практически в ежедневном режиме , а думаю ,что последнюю неделю он просто в ежедневном режиме это тестирование будет происходить. Коме того во всех муниципальных образованиях отдельными правовыми актами закреплены ответственные за сохранность средств видеонаблюдения, потому что мы как-то на одном из эфиров говорили о дальнейшей судьбы эти веб-камер, что с ними дальше будет происходить, вроде пока принято решение то , что после проведения голосования веб-камеры будут там демонтированы и перевезены на ответственное хранение в уполномоченную организацию РОСТЕЛЕКОМ, а потом уже будет приниматься решение и что с ними делать дальше. Я не думаю, что у РОСТЕЛЕКОМА есть интерес, чтобы эти веб-камеры, немножко поюзанные там у себя...

И. МЕРКУЛОВА: Алло.. Никита Юрьевич..

Н. БЕЛЫХ: Каким-то образом будут передаваться там муниципальным образованиям, школам, больница м и другим учреждениям, где собственно говоря, они могут в дальнейшем использоваться учитывая, что так или иначе голосования будут происходить и такие веб-камеры снова могут быть востребованы.

И. МЕРКУЛОВА: Вы говорили о том, что не все хотят на баланс себе принимать эти веб-камеры, навязывать же нельзя.

Н. БЕЛЫХ: В том-то и дело! Что там было много вопросов, поэтому я и говорю сейчас, что пока решили этот вопрос не решать окончательно, а после проведения выборов их там демонтировать. И на ответхранение РОСТЕЛЕКОМУ передать. А уже поле этого принимать решение о дальнейшей судьбе этих камер,

И. МЕРКУЛОВА: Все-таки всякий раз возникает вопрос, зачем этик камеры? И будет ли толк от них, потому что все-таки деньги немаленькие, вы-то как считаете, поможет это обеспечить честность выборов?

Н. БЕЛЫХ: Давайте начнем с того, что это не единственная технологическая примочка, которая призвана обеспечить чистоту и контроль за выборами.

И. МЕРКУЛОВА: Нет, просто некоторые считают, что это вообще излишняя мера.

А. БОРЗЕНКО: А некоторые наоборот считают, что это панацея

Н. БЕЛЫХ: Вот смотрите, я не считаю, что это панацея, и не считаю, что это излишние меры, это, во-первых. Смотрите еще раз, помимо веб-камер есть еще как минимум два инструментария, которые направлены на решение той же самой задачи. Первое это кэйбы, комплекс обработки избирательных бюллетеней, автоматизированные, которые уже использовались и на выборах в Госдуму частично и у нас по моему 66 участков этими кэйбами тоже будут оборудованы. И второе это прозрачные стационарные ящики для тайного голосования, которые позволяют в режиме он-лайн без камер наблюдать какое количество бюллетеней находиться и не оказалась ли там случайно какая-то пачка, вброшенная непонятно кем и непонятно когда. У нас таких прозрачные стационарные ящики для тайного голосования будет на этих выборах тысяча штук, т.е. достаточно значительная часть избирательных участков будет оснащено, понятно, что поскольку в избирательном участке находится не один ящичек, а два, можно говорить ,что там 500 таких участков будет полностью укомплектовано прозрачными урнами. Что касается того, нужно это или не нужно, мне кажется, это т вопрос лежит не столько в сфере технологий, сколько в сфере отношений к выборам как таковым. Тут ведь очень важно, что нужно человеку, для того, чтобы он был для себя убежден, в том, что подсчет голосов ведется правильно. И в этом плане понятно, что если человек считает что какие бы там камеры, каибы и прозрачные ящики не устанавливались, все равно с подсчетом обманут, да, то здесь бессмысленно обсуждать, а что еще собственно нужно сделать для того, чтобы еще какую технологическую фенечку придумать чтобы чистота была обеспечена. С таким людьми вообще очень сложно как-то там общаться, они изначально говорят о том, что все равно выборы нечестные и считать не собираемся, но они нечестные априори и приводят массу доводов, часть из которых может быть действительно аргументирована. Но если же рассматривать другую категорию граждан. Которые считают, что возможно обеспечить частоту и прозрачность за выборами как использования как технологического инструментария так и организационных мер, связанных с действиями наблюдателей, да. Значит, все что будет предлагаться по илам и не носит откровенный и избыточный характер применять, поэтому я считаю, что веб-камеры в данном случае, это нормальный совершенно механизм, т.е. он не является избыточным и в то же время не является панацеей от всех болезней, если говорить о затратах, которые с этим связаны, не помню, 15 миллиардов там рублей, затратиться?

И. МЕРКУЛОВА: Да.

Н. БЕЛЫХ: На самом деле конечно сумма большая, но если посмотреть в целом на расходы бюджета, и на то какая задача вообще ставиться перед этими устройствами, вопрос вообще легитимности, для обеспечения легитимности избрания высшего должностного лица в государстве, мне кажется, сумма тоже приемлемая. У нас гораздо большие суммы тратятся на гораздо менее очевидные вещи, даже если просто там проанализировать расходную часть бюджета,

А. БОРЗЕНКО: Хорошо, а кроме того что за неделю до выборов на избирательных участках идет активная подготовка, обычно и обостряется..

Н. БЕЛЫХ: Нет, она ведется давно. Эта неделя она наиболее такая.

А. БОРЗЕНКО: Активная.

Н. БЕЛЫХ: Получается насыщенная.

А. БОРЗЕНКО: Но так же наиболее насыщенная эта неделя обычно в плане разных уличных акций. Как в Кирове, как в кировской области с этим дело обстоит, что на улицах?

И. МЕРКУЛОВА: Вот у вас тоже, кажется, вчера была акция за честные выборы, да, в Кирове?

Н. БЕЛЫХ: Ну, с уличными акциями у нас все хорошо, я дзюдо любил и до. У нас с уличными акциями было хорошо даже тогда когда в целом по стране с ними все было плохо. Поэтому в плане либерализации избирательного законодательства и демократичности процесса в Кировской области является явным лидером оп сравнению со всеми другими регионами. У нас уличная активность также достаточно высокая, но я это связываю честно говоря не с президентской кампанией, а с кампанией, которая происходит параллельно, и тоже 4 марта будет голосование по выборам депутатов кировской городской думы. Здесь активное участие принимают собственно говоря все активные политические партии плюс кандидаты-одномандатники, там половина - 18 человек избирается по спискам, это 18 по одномандатным округам, поэтому кампания достаточно насыщенная, она ведется уже достаточно давно по сути дела кампания в Госдуму плавно переросла в городскую думу. Поэтому т а активность, которая происходит на улицах, если даже посмотреть на лозунги и плакаты, они в основном посвящены городской тематике. Там конечно есть и лозунги касающиеся и президентской кампании но они носят явно незначительный вес. В той наглядной агитации, в тех плакатах, которые есть, поэтому я эту повышенную активность отношу все-таки не к президентской кампании, а городской,

И. МЕРКУЛОВА: Ну, избиратели, вообще говоря, активны в Кировской области? Явка, как правило, на выборах высокая?

Н. БЕЛЫХ: Думаю, что в городе она будет достаточно высокая. В области она... ну, смотрите, на самом деле ведь выборы очень сложно сравнивать друг с другом, разные выборы очень сложно сравнивать друг с другом. Все-таки президентские выборы люди воспринимают несколько иначе, нежели выборы в парламент как региональный, так и федеральный.

И. МЕРКУЛОВА: Относятся более ответственно, вы хотите сказать, к этому?

Н. БЕЛЫХ: Да-да. На президентской кампании явка как правило выше, чем в парламент, поэтому сравнивать явку или предполагаемую явку на этих выборах с выборами 4 декабря бессмысленно, т.е надо сравнивать там с той явкой, которая была там в 2008-2004 году, она в общем достаточно высокая, существенно выше 50%, так, я даже думаю, что ближе 60, ну, есть там отдельные территории, где она та м может и к 70% подходить, но это скорее исключение из правил, но в целом, я планирую ,что явка по районам области будут примерно такая же как и на других президентских выборах, а городе она будет несколько выше, чем обычно за счет того, что еще выборы в городскую Думу идут, и если раньше город голосовал как правило мене активно, чем районы, то теперь я думаю они будут примерно на одном уровне по явке находиться.

И. МЕРКУЛОВА: Мы знаем, что в Кировской области колонии, да, места не столь отдаленные, а тут, кстати, вопрос "Заключенные в Кировской области будут голосовать свободно или под дубинкой?" - я буквально процитировала.

Н. БЕЛЫХ: Хочется надеяться, что будет свободное волеизъявление, что называется, когда мы говорим про заключенных, вообще-то заключенные в полном смысле слова, не голосуют.

А. БОРЗЕНКО: В следственных изоляторах.

Н. БЕЛЫХ: Да. В следственных изоляторах. Т.е. те люди, которые в правах не поражены, т.е по которым суд не состоялся, это

А. БОРЗЕНКО: Как раз там и будут веб-камеры, насколько я понял.

Н. БЕЛЫХ: Да, там сеть СИЗО они как раз относятся к закрытым избирательным участкам. Там, как вы понимаете, в силу целого ряда причин очень сложно обеспечить нормальную работу и наблюдателей и все остальное, поскольку это режимная территория. Так вот при том что в Кировской области достаточно много учреждений УФСИН, собственно говоря контингент уфсиновский он как раз неголосующий, в самом УФСИНе не голосуют естественно те офицеры, солдаты и гражданские лица, которые там работают, но и заключенные избирательным правилам активным не пользуются. А вот СИЗО - да, я думаю, что вот по контингенту следственном изоляторе Кировской области, он там мало чем отличается от контингентов в других регионах. Будет ли в следственном изоляторе волеизъявления свободные и без принуждения, сказать сложно. В силу того , что там очень сложно обеспечить нормальное наблюдение и контроль, те. если там по другим участкам и по другим избирательным пунктам я могу говорить о том что да там волеизъявление будет свободное и мы имеем возможность это проверить и контролировать, то здесь у меня такой, конечно, уверенности нет. Мы естественно встречались с руководством ЦФСИН, т.е там все необходимые вводные были даны, подчеркиваю, сейчас практически каждый, знаете, как в свое время был такой римский оратор Катон-старший, который всякое свое выступление заканчивал словами "Карфаген должен быть разрушен!" Вот все совещания, которые сейчас проходят, посвященные выборам, начинаются и заканчиваются словами, там стучанием кулаками по столу и "Вы должны обеспечить честность и прозрачность выборов!" чтобы никто не мог предъявить претензии в том, что выборы в части подсчета голосов после проведения дня голосования были каким-то образом фальсифицированы. Примерно тоже самое мы говорим на тех же самых совещаниях, которые проводим сами, в том числе и с УФСИНом.

И. МЕРКУЛОВА: Сергей из Барнаула спрашивает по поводу открепительных талонов: "Как обстоят дела с этим?"

Н. БЕЛЫХ: Открепляются.

И. МЕРКУЛОВА: Много?

Н. БЕЛЫХ: Данных пока таких нет. Открепительные талоны они сейчас вот людьми начинают получаться, я могу сказать, что я в эти выходные был в Перми, где я прописан и там брал открепительный талон для того, чтобы проголосовать здесь в Кирове. Поэтому процедура работает, но я не думаю, что там будет большое количество этих открепительных талонов, они вообще имеют смысл опять же в ходе проведения там каких-то региональных или там локальных избирательных кампаний, поскольку в ходе президентской кампании важен общий объем голосов , который будет получен кандидатом, не так важно в каком регионе он будет получен, поэтому если кто-то из одного региона взял открепительный талон и зарегистрировался и проголосовал в другом, т.е на общее положение тех кандидатов или того кандидата за которого он проголосовал это влиять не будет.

А. БОРЗЕНКО: Я еще хотел бы вернуться на секунду к теме уличная активность. На 5 марта уже что-то заявлялось?

Н. БЕЛЫХ: На 5-е... я точно знаю, что на 6 марта есть достаточно большое количество заявок и от политических партий и от общественных организаций. Я напоминаю, что у нас просто выборы в гордуму идут, не только президентские. На 5 число были какие-то заявки от общественных организаций, я честно говоря еще сегодня информацию не получал, т.е. там согласовали ли они или не согласовали место и время. Я думаю, что или они там будут вместо 6 проводить со всеми или пятого, т.е у меня пока общей информации нет. Понимаете, еще проблема в том что сейчас стало такой модной тенденцией заявлять большое количество участников в том числе и для того чтобы например согласование вести не с муниципалитетом, например, а с областью. А реально на мероприятии участвует меньшее количество. т.е на этих выходных коммунисты заявили в одном из наших городов - Котельниче, проведение мероприятия на 900 человек, пришло 26. Тут просто вызывает достаточно серьезное такое..

И. МЕРКУЛОВА: А надо штрафовать знаете как иногда организатора за превышение штрафуют, так и за понижение.

А. БОРЗЕНКО: Мало собрали.

Н. БЕЛЫХ: Потому что исходя из того что заявляется большое количество, ведь органы правопорядка должны обеспечить безопасность, значит определенное т количество людей, технических оснащений, потом когда ничего этого не происходит, возникает вопрос, а вообще там насколько... знаете, это как ложный вызов скорой помощи...

А. БОРЗЕНКО: Пожарной там..

Н. БЕЛЫХ: Или пожарной службы, да. Поэтому вот и здесь по поводу мероприятия, которое у на с было в эти выходные, если не ошибаюсь, там тоже заявлялось 3000, пришло 200 человек. У нас в чем может быть плюс, у на с нет какого-то недостатка в коммуникациях, между организаторами мероприятий и органами, которые принимать решение, поэтому у нас есть возможность там просто в телефонном режиме сказать: ребята, вы чего делаете? Давайте уж как-то там вести себя серьезно, прилично. И у меня в данном случае нет претензий, там все друг друга слышат. Поэтому там по поводу 5,6 числа я думаю, мы там в любом случае найдем компромисс, который устроит каждую из сторон.

И. МЕРКУЛОВА: А мы вот говорили про акцию за честные выборы, а акции за Путина, или как они называются, за стабильность или за что-то там еще

А. БОРЗЕНКО: Или акции прокремлевских движений молодежных, потому что в Москве сейчас.

Н. БЕЛЫХ: Про акции прокремлевских молодежных движений, не знаю, здесь у нас в регионе такие там не проходили, было мероприятие, посвященное которые организовывалось руководителями общественного штаба в поддержку кандидата Владимира путина, это было 11 февраля. Был митинг, он был такой заявлен как не политический с называнием "Я люблю тебя Россия", т.е в целом такой патриотической направленности, поэтому мы несмотря на то что было достаточно холодно, минус 25-26 было, достаточно как бы массовое мероприятие прошло, по-моему та м 4-5 тысяч человек на нем присутствовало. А до этого были мероприятия, которые там заявлялись общественными организациями за честные выборы. Т.е. еще раз говорю, у нас здесь нет каких-то лобовых столкновений. Как правило, если возникает желание у каждой из сторон провести та м какие-то мероприятия, то мы либо договариваемся и разводим по времени, либо разводим там по месту проведения, во всяком случае никакого клинча не было там ни разу, в декабре, когда были только первые мероприятия после выборов в Госдуму, там одно мероприятие, которое было несанкционированно в силу т го, что поздно была подана заявка, и то мы договорились, что он о проходит, никакого как модно говорить винтила там не происходит. Оно проходит, на организаторов спокойно оформляется акт об административном правонарушении, потому что оно действительно было , все потом мирно пьют чай и расходятся и в следующий раз стараются законодательство соблюдать. Вот и все.

И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, я вот тут из вашего ЖЖ узнала, что к вам Николай Валуев приезжал в Киров, расскажите, у нас правда времени не так много, но я вот к вам сейчас как к человеку, который практически Ленина видел, обращаюсь.

Н. БЕЛЫХ: Нет, Николай Сергеевич на самом деле очень колоритная личность и он приезжал не как боксер, мало кто знает, что он еще является генеральным менеджером сборной России по хоккею с мячом, а хоккей с мячом в Кировской области это основной вид спорта. Поэтому его приезд как раз был связан с подписание мною соглашения с федерацией хоккея с мячом по поводу проведения ряда межрегиональных и международных мероприятий на базе нашего клуба "Родина". Поэтому он уже и как депутат Госдумы принимал активное участие. Я не ожидал такого большого и искреннего внимания к нему со стороны студенческой и не студенческой молодежи. В этом плане могу точно сказать ,что он один из наиболее популярных и востребованных деятелей современной политики, поэтому надо отдать ему должное, я с ним до этого не общался, Николай Сергеевич в общем производит впечатление вполне адекватного умного и вполне серьезного человека. Серьезного не в плане внешней серьезности, а в плане рассуждения, внешняя серьезность его всем очевидна.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое, Никита Белых, губернатор Кировской области, до встречи через неделю, продолжим «Дневной разворот» через пять минут.