Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-02-06
А. СОЛОМИН: 15:35 в Москве, мы продолжаем Дневной разворот. Ирина Меркулова и Алексей Соломин, и к нам уже присоединился губернатор Кировской области Никита Белых, Никита Юрьевич, здравствуйте,
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
А. СОЛОМИН: Погода какая в Кировской области?
Н. БЕЛЫХ: Хорошая такая - митинговая.
А. СОЛОМИН: Митинговая? Морозная? Вот тут у нас слушательница Наталья у вас спрашивает, были ли митинги у вас, и если да, то были ли вы на нем. Митинги, понятно, 4 февраля имеется в виду. Такая очень живая картина была в этот день, разных политических сил. Вот у вас что творилось?
Н. БЕЛЫХ: У нас было шествие с митингом,
И. МЕРКУЛОВА: Это кто шествовал?
Н. БЕЛЫХ: Ну, в шествии принимали участие и партии: ЛДПР, КПРФ, "Справедливая Россия" и беспартийные.
И. МЕРКУЛОВА: Это митинг "За честные выборы", акция? Или что-то у них свое было?
Н. БЕЛЫХ: Изначально он был определен как митинг "За честные выборы", хотя лозунги были такие я бы сказал не совсем за честные выборы, а против кого-то: против главы государства, против главы правительства, против главы города. Т.е. тут в общем не совсем понятно, или вы там за честные выборы или вы там против кого? Поэтому вот шествие было, приняло участие насколько я понимаю, порядка пятисот человек, разные видел оценки, т.е. где-то там 400-500...
А. СОЛОМИН: Это большое шествие.
Н. БЕЛЫХ: После шествия был митинг.
А. СОЛОМИН: Просто я смотрел в тот день сводки по регионам, и там, во всяком случае, со ссылкой на данные полиции больше 400 я честно говоря не видел. Т.е это показательный такой результат.
Н. БЕЛЫХ: Я не знаю как по сводкам полиции, потому что они иногда отличаются от объективных данных
А. СОЛОМИН: И сильно отличаются.
Н. БЕЛЫХ: Но туту оценка консолидированная и тех кто был и эксперты и сами организаторы.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а вот кто в Кирове участвует в таких митингах? Потому что московские акции по-разному называют: айфонщики, норковые граждане,
А. СОЛОМИН: Да, вы перечислили партии, которые принимали участие, а вот помимо?
И. МЕРКУЛОВА: Люди какие выходят?
Н. БЕЛЫХ: Люди выходят разные, как, наверное, и везде. У нас особенность заключается в том, что одновременно с выборами, которые состоятся 4 марта, выборы президента, еще состоятся выборы в Городскую думу, поэтому активность политических партий и действующих субъектов избирательного процесса, объективно выше, т.е. они не направлены на какое-то констатацию нарушений прошедших, а скорее уже направленных на будущее, поэтому участвуют политические партии, естественно есть и беспартийные организаторы, люди, которые связываются друг с другом по социальным сетям, вот собственно говоря они выходят и являются организаторами.
А. СОЛОМИН: Т.е. митинга в поддержку Владимира Путина, насколько я понял, не было в Кирове?
Н. БЕЛЫХ: Ну, митингов в поддержку Владимира Путина, насколько я понимаю, нигде и не было, даже если строго говорить, то митинги на Поклонной горе они тоже носят характер не ...
А. СОЛОМИН: Против оранжевой революции,
Н. БЕЛЫХ: Да, да.
А. СОЛОМИН: Но мы же все условно называем эти митинги "В поддержку кандидата в президенты Владимира Путина". Почему, потому что все остальные кандидаты на альтернативном.
Н. БЕЛЫХ: Не факт
А. СОЛОМИН: На альтернативных.
Н. БЕЛЫХ: Не факт.
А. СОЛОМИН: но ЛДПР проводил свой, хорошо...
И. МЕРКУЛОВА: Прохоров был... там...
А. СОЛОМИН: Да. Никита Юрьевич, вот тогда в связи с этим вопрос: вот «Вятский наблюдатель», открыл сейчас статью, пишет: "Никита Белых будет совмещать обязанности кировского губернатора и руководителя регионального штаба Владимира Путина".
И. МЕРКУЛОВА: Тут много вопросов по этому поводу, просят рассказать, что вообще за история.
Н. БЕЛЫХ: Вот если бы вы вели такой подробный учет статей в упомянутой вами газете, то пиетет может быть был бы несколько ниже. Поскольку все-таки заявления и статьи, как правило, там не подтверждаются.
И. МЕРКУЛОВА: понимаешь, вот надо с утра - утром встал и вот сразу «Вятский наблюдатель», надо ознакомиться.
Н. БЕЛЫХ: Я напомню, что если строго подходить , то у кандидата в президенты Владимира Владимира Путина штаб федеральный возглавляет Говорухин, и региональные штабы возглавляются людьми непартийными, и не чиновничьими. Точно так же и у нас в регионе вот такой региональный штаб возглавляется руководителем Торгово-промышленной палаты, уважаемым авторитетным человеком, т.е. который является руководителем штаба, более того в ходе этой избирательной кампании сознательное идет дистанцирование, как от политической партии, не будем упоминать какой, так и от чиновничьего аппарата. Поэтому ссылка на то, что губернатор стал руководителем штаба, это не просто неправда, это еще и некое незнание некой сути кампании. Второе, есть штаб вообще по подготовке выборов, этот штаб существует в каждом регионе, который решает там разного рода организационные, информационные и иные задачи, и этот штаб, созданный в Кировской области несколько дней назад, его возглавляет мой заместитель, но я в некоторых заседаниях штаба сам принимаю участие. Более того, у нас существует общественно-политический совет, куда входят представители всех политических партий, которые мы создали полтора года назад, я напомню, что у нас вот все эти полтора года идут выборы, сначала это были выборы в законодательное собрание Кировской области, сейчас прошли выборы в Госдуму, сейчас выборы в Кировскую городскую думу, и выборы президента, и у нас уже сейчас назначено совещание этого общественно-политического совета, который будет посвящен вот этим выборам, веб-камерам, прозрачным урнам, всем организационным моментам. Это общественно-политический совет существует при губернаторе я собственно говоря являюсь его руководителем, инициатором проведения этих совещаний, поэтому, если даже речь шла о штабе по организации выборов, то это тоже неправда. Потому что там этим штабом руководит мой заместитель, хотя я иногда принимаю участие в его работе.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, Никита Юрьевич, извините, я сразу уже раз вы напомнили об этом, веб-камеры установили уже на участках в Кировской области?
Н. БЕЛЫХ: Идет тестирование, задача стоит, если я не ошибаюсь, чтобы к 1 марта они были установлены. Т.е поэтому сейчас время есть, объем работы большой, более 1100 участков, поэтому у нас совещание с РОСТЕЛЕКОМом, послезавтра на эту тему, есть еще вопрос дальнейшего использования этих камер, на чьем балансе они будут находиться. Поскольку РОСТЕЛЕКОМ говорит: мы эти камеры уже считаем переданными, вопрос кому? Избирательная комиссия говорит: мы не можем эти камеры на балансе иметь. Муниципальные образования говорят: мы тоже не можем. Похоже, что балансодержателями этих камер будут конкретные школы, больницы, те учреждения, где расположены сами избирательные участки. Они задают резонный вопрос: зачем они нам? Если их работа не связана с деятельностью веб-камер, т.е. понятно, что работа избирательных участков осуществляется не круглогодично, не в режиме фуллтайм, то тут возникает вопрос ответственности, поэтому тут масса технических и организационных вопросов, которые мы должны в течение февраля решить.
И. МЕРКУЛОВА: А интересно: большая сумма на содержание. Школа может себе позволить безболезненно содержать веб-камеру или там техническое поддержание какое-то осуществлять?
Н. БЕЛЫХ: К следующей наше встрече готов все цифры предоставить - мы как раз на этой неделе будем обсуждать.
И. МЕРКУЛОВА: Давайте, поговорим, действительно интересно.
А. СОЛОМИН: На самом деле вот вам еще совет, эти камеры потом после выборов остаются в интернет классе, и класс общается потом по скайпу с кем-нибудь.
Н. БЕЛЫХ: Да. Это если школа, а если это какое-то другое учреждение?
А. СОЛОМИН: Они найдут, как их использовать, не волнуйтесь
Н. БЕЛЫХ: Ну, тут ведь важно не только использовать, и брать на себя материальную ответственность и потом на следующих выборах, чтобы они тоже работали.
И. МЕРКУЛОВА: В общем, к следующим выборам новые поставим. Я поняла, да.
А. СОЛОМИН: Но все-таки не было к вам каких-то просьб? Может быть, организовать что-то, какой-то митинг против оранжевой революции? Не знаю, потому что вот по разным данным, я не буду сейчас вот от себя говорить, но в Москве, например, на Поклонной горе многие говорят, что людей зазывали различные госструктуры, своих сотрудников обязывали...
И. МЕРКУЛОВА: Привозили на автобусах, закрыли часть Кутузовского проспекта, потому что нет помещались...
А. СОЛОМИН: Организовать нечто подобное к вам с просьбой не обращались или это бессмысленно?
Н. БЕЛЫХ: У нас будет 11 числа будет мероприятие организатором которого будет народный штаб в поддержку Владимира Владимировича Путина. Но этот штаб проводит это мероприятие не в качестве агитационного за кандидата. Насколько я понимаю, там главная тема, это собственно Россия, патриотизм, государственность и т.д. Что касается вообще мероприятий на Поклонной и на Болотной. Я свою точку зрения выскажу, я понимаю, что она может отличаться от многих, мы уже похоже переходим какую-то грань взаимоуважения друг к другу, надо все-таки помнить, что мы все граждане страны, мы все должны с уважением относиться к разным политическим взглядам, к разной идеологии, к разным отношениям, к власти и т.д. Потому что если посмотреть СМИ по итогам этих митингов, то можно четко сказать, что есть провластные СМИ, лейтмотив которых такой: на Поклонной все было замечательно, красиво и достойно, на Болотной народу было значительно меньше, и они проплачены Госдепом, если посмотреть и прослушать оппозиционные СМИ, посмотреть интернет, точка зрения абсолютно противоположная: у нас все было в шоколаде, народу было намного больше, исключительно приличные и достойные люди, на Поклонной исключительно привезенные на автобусах, проплаченные люди и вели все это мероприятие непристойные подонки, которые вели себя грубо, некорректно, и хамски. Вот я считаю, что ни та ни другая точка зрения не является правильной. Я считаю, что каждый человек может иметь право на свою политическую позицию, может участвовать в любых мероприятиях. Мы можем высказывать какие-то оценки личностные, и конечно я могу сказать, что как человек Володя Рыжков, как ведущий, мне нравится намного больше, чем Кургинян. Но обвинять всех тех, кто был на Поклонной горе в том, что их привезли за деньги, я просто лично знаю определенное количество людей, которые там участвовали, ради интереса, которым никто ничего не платил. И которые мне по итогам говорили, что, в общем, было достаточно позитивное мероприятие. Было, в общем, достаточно хорошо. Я, как вы знаете, имею отношение к большому количеству людей, которые присутствовали на Болотной. И я знаю их позицию, я уважаю их мнение, и считаю, что он и тоже поступали абсолютно правильно, высказывая свою точку зрения на события политические в стране, и проявляя свою политическую активность таким образом. Нам надо не накалять атмосферу ненависти друг к другу, у нас и так этого достаточно, если мы еще действительно будем создавать некие предпосылки спичек - стенка на стенку, мериться, кого было больше - болотников или поклонников, это точно путь в никуда и собственно если одни будут кричать: а вы госдеповские, а вы там проплаченные, якеменковские, то говорить о развитии толерантности, развитии взаимоуважения и какого-то конструктивного диалога уже не общества и власти, а внутри общества, станет невозможным. Ради бога, пусть каждый проводит свои мероприятия. Тем более насколько я понимаю, организационно там претензий ни к власти, ни к правоохранительным органам собственно говоря не было. Вот и замечательно, давайте продолжать, пусть каждый продолжает мероприятие, а не меряется у кого больше народу, у кого какие свидетельства, кто получал деньги от Госдепа, а кто от Якеменко, кто кого привозил на автобусах, а кто выползал из подворотни,
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а давайте вот отделим политиков каких-нибудь или даже точнее так: давай, мы вообще политиков отделим от тех, кто пришел на митинг, да или кого привезли? Это политики или власть и политики? Все-таки общество на грани того, чтобы уже разругаться окончательно друг с другом. Все-таки мне кажется, что политики, которые не отражают мнение большинства - это они как-то обвиняют друг друга, они устраивают эти подсчеты, у кого круче и у кого больше...
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, общество очень разнородно. Я вас уверяю, что внутри тех, кто стоял на Болотной площади в разных колоннах есть противоречия гораздо более глубокие и которых на сегодняшний день объединяет общее негативное отношение к власти, но, собственно говоря, это не является какой-то единственной темой и как только вопрос с властью будет решен, выясниться, что конфликтов между либералами и коммунистами намного больше. И они точно также будут выяснять друг с другом отношения на повышенных тонах, и повышать напряжение.
И. МЕРКУЛОВА: Но у нас, Никита Юрьевич большинство населения вообще ни в каких партиях не состоит!
Н. БЕЛЫХ: А вопрос не в партиях, вы думаете, что те кто были на Болотной или на Поклонной были членами каких-то партий?
И. МЕРКУЛОВА: Наоборот, я считаю, что они не являются членами в основном,
Н. БЕЛЫХ: Конечно.
И. МЕРКУЛОВА: И что? Нормальный человек на самом деле пойдет на Поклонную там или стенка на стенку пойдет с Болотной на Поклонную и, наоборот - с Поклонной на Болотную? Да никогда в жизни, мне кажется!
Н. БЕЛЫХ: Вы зря так думаете, если посмотреть, как нагнетается атмосфера, в том числе и информационная вокруг этого, то она явно этому способствует. Если вы просто там сначала посмотрите там Вести-24, послушаете «Эхо Москвы», например, у вас возникнет очень серьезное внутреннее бурление чувств и желание кому-то все-таки морду набить.
И. МЕРКУЛОВА: Я, наверное, плохой пример. У меня ничего не возникает, я
Н. БЕЛЫХ: Согласен, вы нерепрезентативны.
А. СОЛОМИН: ну, давайте, попробуем все-таки успокоить эту ситуацию, обсудим в оставшееся время статью Владимира Путина,
И. МЕРКУЛОВА: Вы наверное уже успели прочитать, да? Тем более там близкая вам тема - демократизация, интернет и вообще.
Н. БЕЛЫХ: Тема очень близкая, с большим удовольствием прочитал.
А. СОЛОМИН: Вот некоторые тезисы нас тоже взволновали, хотелось с вами обсудить возможность влиять на власть, пишет Владимир Путин о необходимости такого влияния, и в том числе через интернет. И в частности предложение неких инициатив за подписью 100 000 пользователей, как вы относитесь к подобному повороту со стороны Владимира Путина, он же известен в общем как человек, который не особо пользуется
И. МЕРКУЛОВА: У него даже твиттера нет.
А. СОЛОМИН: А интернет-технологии...
Н. БЕЛЫХ: Давайте так: мы статью анализируем или выясняем, почему у Владимира Путина нет твиттера?
И. МЕРКУЛОВА: Статью.
А. СОЛОМИН: нет, статью.
Н. БЕЛЫХ: Значит, поэтому, если мы анализируем статью как материал программный, то очень много там полезных и здравых вещей. Если мы говорим вот об этой процедуре воздействия общества на власть - интернет-механизмы - это очень хороший пример и существует позитивная практика не только в Великобритании, на которую ссылается Владимир Владимирович в своей статье, но и в странах гораздо нам более близких, в той же Эстонии. Я специально ездил в Эстонию для того, чтобы изучить практику так называемой "е-демократии" и более того, мы этот проект будем внедрять у себя в Кировской области, главная проблема там, кстати, ровно та, о которой Владимир Владимирович говорит, это регистрация пользователей. Т.е поскольку понятно, очень важно, чтобы здесь не анонимы и боты определяли приоритетность вопросов и вес тех или иных тем, а реально зарегистрированные люди, поэтому в той же Эстонии это является нормальным продолжением самого проекта по информационному обществу, где каждый человек уже зарегистрирован, т.е его вхождение в интернете уже является идентифицированным, и поэтому процесс вот этой "е-демократии" не требует каких-то дополнительных технических задач.
И. МЕРКУЛОВА: И это необязательно должны быть пользователи чего-то одного? Просто обычные люди.
Н. БЕЛЫХ: Конечно. В Эстонии это ровно так и происходит. И поскольку все они по факту находятся в информобществе, то как только они выходят в интернет, они уже идентифицированы, то заходя на площадку "е-демократии", они действительно голосуют за те темы, которые там вынесены, могут вносить темы сами, могут оставлять комментарии к существующим и в течение определенного периода времени, как правило, это две недели, те вопросы, которые получили наибольшую поддержку, оформляются в виде поручения правительству. И собственно говоря вот такой пилот мы, я думаю, до конца года реализуем в Кировской области, независимо от того, будут ли какие-то подвижки сделаны, исходя из тех посылов, которые Владимир Владимирович в своей статье отразил, или нет, потому что мы этот проект все равно собирались реализовывать.
И. МЕРКУЛОВА: Вы всех жителей Кировской области зарегистрируете?
Н. БЕЛЫХ: нет, естественно это будет такой проект пилотный, и он будет предполагать все-таки обязательную регистрацию участников на конкретном портале, который будет создан специально под решение таких вопросов. Но на самом деле сейчас уже в таком кастрированном варианте выносим тему обсуждения развития города под условным проектом "Вятка-650". К празднованию 650-летию города, который состоится еще только в 2024 году, но тем не менее городская власть представила свое видение развития города 2024 года6 вопросы транспорта, строительства, культуры, спортивных комплексов, и предлагает в интернете обсуждать в том числе и выдвигать собственные темы, которые должны быть отражены в этой программе развития, или возможно там поддерживать или критиковать существующие. Еще раз говорю, этот вариант не совсем то, что понимается под "е-демократией" или электронной демократией, это некий праобраз, до конца года мы создадим более четко работающие механизмы.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а в масштабах всей страны удастся вообще что-то подобное сделать, потому что при всем уважение, Кировская область - это не вся страна, и Россия не Эстония. Даже Кировская область - не Эстония.
Н. БЕЛЫХ: Есть несколько вопросов, которые сильно затрудняют решение этих задач, но они относятся не к проекту "е-демократия", а к более широкому проекту - информационное общество. Здесь вопросы, которые требуют принципиального решения, и которые все равно надо как-то обсуждать, независимо - будет реализовываться этот проект по интернет-демократии или нет. Это вопрос защиты персональных данных, это вопрос идентификации интернет-пользователей, это вопрос распространения интернета, потому что, как вы понимаете, распространенность интернета в Эстонии и в России, или Великобритании и в России, пока еще слишком разные величины. Но то, что это задача решаемая, может быть не в один год и может быть не в два, но в целом точно решаемая и более того - есть четко работающие позитивные практики, но у меня сомнений по этому поводу нет.
А. СОЛОМИН: Это инструмент для влияния в общем-то продвинутый и достаточно широкой прослойки или аудитории. Вот остальные получается те, которые жили, допустим, в отдаленных кировских селах, газа даже может быть нет у них, потому что вот так сложилось.
И. МЕРКУЛОВА: Вне этого.
А. СОЛОМИН: Для них что было что стало - ничего не меняется. Их интересы не учтены.
Н. БЕЛЫХ: Смотрите, как не учтены? Понимаете, ведь те вопросы, которые мы обсуждаем, они носят не характер сиюминутных, а неких перспективных, т.е. уровень интернетизации при том, что остается достаточно невысоким, если вы посмотрите, как он изменялся за последние пять лет, вы увидите, что действительно рост, причем не на проценты, а на десятки процентов
И. МЕРКУЛОВА: Вы сейчас про Кировскую область говорите?
Н. БЕЛЫХ: да и про Кировскую область и про страну в целом. Когда мы говорим о том, что вот эта программа по интернетизации она не будет охватывать какие-то территории сейчас нет, через три года будет. Через пять уж точно будет. Т.е если мы говорим о каких-то стратегических задачах, то срок в три-пять лет - срок достаточно короткий. Я хорошо помню как там в 90-х годах обсуждалась тема, связанная с развитием мобильной телефонии, когда говорили, ну что вы разве когда-то у людей будут мобильные телефоны?! Сейчас мы констатируем, что у нас по полтора мобильных телефона на душу населения, т.е/ собственно говоря тема о том как нам работать через мобильные телефоны уже не стоит.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот еще одна тема, которую поднял Владимир Путин в совей статье, не знаю, мне она показалась интересной: "Местное самоуправление - это школа ответственности граждан", в том числе он говорит: "Местное самоуправление формирует ключевые компетенции начинающего политика: способность договариваться с разными социальными и профессиональными группами, понятно доносить свои идеи до людей, защищать права и интересы своих избирателей. Считаю, что «профессиональную закалку» политики и государственные администраторы должны получать именно в системе местного самоуправления". Вы согласны с такой позицией? Это такая школа, а потом уже будем с вами разговаривать на верхнем, высшем уровне?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что, безусловно, местное самоуправление, является важнейшим элементом государственности, при том, что само по себе не является элементом государственной власти как орган власти формируемый самими гражданами и являющийся самым близким к ним властным институтом, то требования к нему и ожидания от него самые высокие. Вообще, если статью читать с самого начала, то Путин дает очень правильное определение, понятно, что оно не ему принадлежит, о том, что демократия работает там, где люди готовы в нее что-то вкладывать. Вот этой мысли, если вы помните, была посвящена моя статья в Ведомостях, где-то год назад. "Семь меркантильных шагов к гражданскому обществу". Где я как раз и говорю о том, что гражданское общество будет развиваться только тогда, когда граждане почувствуют выгоду от того чтобы гражданское общество существовало. От того, чтобы самому быть граждански активным, и значительный раздел моей статьи был посвящен как раз местному самоуправлению, поскольку на примере местного самоуправления видна связка между тем, что человек делает, какие решения он предпринимает, как он голосует, и как меняется жизнь вокруг него. Потому что там при голосовании за президента, за Госдуму очень сложно уловить, как на твою жизнь повлияла внешнеполитическая ситуация, развитие оборонного комплекса, а тут, когда речь идет конкретно о благоустройстве твоего поселка, канализации, о парке в твоем городе, это становится видно просто в прямом режиме.
И. МЕРКУЛОВА: Трудно с вами спорить, Никита Юрьевич. Никита Белых, губернатор Кировской области, был в прямом эфире на «Эхе Москвы», спасибо вам большое, до встречи через неделе.