Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-12-26
А. СОЛОМИН – 16.05. Мы продолжаем Дневной Разворот. Немножко разорвали Тектонический сдвиг на две части. Евгений Григорьевич вернется к нам. В этой студии у нас находится губернатор Кировской области Никита Белых. И мы поговорим об итогах госсовета, который сегодня неожиданно собрал президент Медведев.
Н. БЕЛЫХ - Почему, он не просто ожидаемый, он давно ожидаемый. Потому что тема децентрализации полномочий была озвучена еще достаточно давно. Более того, еще весной были созданы две группы, одна – под руководством Козака Д. Н. другая - Хлопонина. Которые должны предоставить свои предложения по децентрализации полномочий как административных, так и в части межбюджетных отношений. Хлопонин межбюджеткой занимался. Козак – именно административным перераспределением. К 15 сентября. Должны были подготовить некий сводный доклад, который и планировался обсуждать на госсовете. Он обсуждался только сегодня.
А. СОЛОМИН – Вы с какой темой туда пришли?
Н. БЕЛЫХ - Я во-первых, был членом рабочей группы, одной из рабочих групп и поэтому говорил в целом по тем предложениям, которые озвучила рабочая группа. Но там было несколько тем, может быть, отдельных, первое – касается и касалась того, что вопросы, которые стоят сейчас перед страной это не только вопросы передачи полномочий с уровня федерации на уровень региона, есть еще отдельная может быть даже более сложная тема – взаимодействие региона и муниципалитетов. И там все отнюдь непросто, учитывая, что существуют очень разные субъекты федерации, очень разные муниципальные образования, я говорил о том, что отдельная такая же работа должна быть проведена по второй части передачи полномочий. Это первый момент. И второе, я говорил о том, что подобного рода изменения на мой взгляд и кстати поддержал эту идею Дмитрий Анатольевич, что нам надо пересмотреть оценку деятельности органов исполнительной власти. Потому что как вы думаете, по скольким показателям оценивается деятельность органов исполнительной власти субъектов? 330. У нас 330 показателей, по которым оценивают сейчас, а когда речь идет о передаче дополнительных полномочий, посчитал, похоже, если так все будет идти, то у нас будет порядка 500 оценок.
И. МЕРКУЛОВА - А кто оценивает? Избиратели или начальство?
Н. БЕЛЫХ - Нет, это те показатели, по которым федеральное правительство оценивает деятельность субъектов. Сейчас 330 показателей. Понятно, что картинка из 330 показателей невозможна, если она еще увеличивается, давайте все-таки перейдем к какому-то количеству либо 5-7 основных показателей. Либо какие-то отринем, там же существуют показатели, мягко скажем, противоположные. Потому что с одной стороны показатели, связанные с эффективностью бюджетных расходов. Есть показатели удовлетворенности населения. Начинаем смотреть на конкретном примере. Что такое неэффективные расходы в системе образования. Малокомплектные школы. То есть для того чтобы выправлять показатели, должен сокращать малокомплектные школы. Как вы думаете как это влияет на показатель удовлетворенности населением. Естественно население реагирует плохо. Поэтому в этой системе невозможно, если будут руководствоваться этими критериями, выстроить какую-то правильную стратегию так, чтобы твой субъект оценивался высоко, а это имеет прямое значение, поскольку, исходя из того, распределяются дополнительные субсидии, дотации и субвенции. Поэтому эта идея была поддержана, что да, надо нам пересмотреть саму систему оценки. Я тут сказал, что почему новость прошла по Интерфаксу, я сказал, что очень многие вопросы требуется обсуждать с населением.
И. МЕРКУЛОВА - Особенно на местном уровне.
Н. БЕЛЫХ - И сейчас мы входим в некий новый политический цикл, я говорю про события после марта этого года. Понятно, что с точки зрения любой логики, какие-то кардинальные институциональные вещи нужно проводить не между выборами или непосредственно перед выборами, а когда некий политический цикл новый начинается. Для этого говорю я, необходимо как можно больше, на максимальном количестве площадок осуществлять общение с обществом, и с бизнесом. Я сказал, что я сам в субботу был на митинге. Ничего страшного в этом нет. Понятно, что есть некий негатив, протест, но когда ты общаешься в формате ответа на конкретные вопросы, более того, сам в состоянии формулировать какие-то конкретные месседжи, сроки, критерии, оценки. Общаться возможно. Поэтому я сказал, что я не знаю, кто еще из губернаторов был, как выяснилось, достаточно много, во всяком случае, ко мне подходили несколько губернаторов.
И. МЕРКУЛОВА - Это митинг «За честные выборы».
Н. БЕЛЫХ - Да. Понятно, что митинг, я не могу сейчас судить по Проспекту Сахарова, поскольку не был участником, но в регионах они касались не только выборов. А в целом некого отношения с властью.
А. СОЛОМИН – А это кстати не портит показатель? Вы сами выходите на митинг недовольных, в Кирове вы принимали участие. Соответственно недовольные работой в том числе и местных органов власти.
Н. БЕЛЫХ - Как раз я выхожу и спрашиваю, в чем претензия к работе, допустим, региональной власти. Если они есть, давайте их формулировать.
А. СОЛОМИН – То есть не протестные у вас настроения, а вы пришли посмотреть…
Н. БЕЛЫХ - Конечно, в обществе протестные настроения. Но они не делятся по уровням власти. Не выходят люди со словами: у нас протестные настроения по отношению к муниципальной и федеральной, а по отношению к региональной не протестные, а позитивные. Нет, конечно. Люди достаточно плохо различают, это не их вина, что относится к местной власти, что к федеральной. Вот есть недовольство тем, что происходит в стране. И здесь задача допустим, меня как губернатор сказать: давайте разберемся. Что из тех претензий, которые формулируете, находится в моей компетенции, и что я могу сделать для решения этих вопросов. Что вы должны обсуждать со своими главами муниципалитетов, которых вы же избирали. Вы единственное, кого пока избираете – глав поселений и так далее. А что надо адресовать и в каком виде федеральной власти.
И. МЕРКУЛОВА - А губернатор много чего может или всякий раз приходится по кабинетам бегать. Как президент сегодня сказал.
Н. БЕЛЫХ - Этому и было посвящено сегодняшнее заседание госсовета. Поскольку сейчас в рамках этой работы, которую вел госсовет, предлагается передать дополнительно на уровень регионов порядка 100 полномочий. То есть в основном это полномочий контрольно-надзорного характера.
И. МЕРКУЛОВА - То есть пожарные…
Н. БЕЛЫХ - Росздравнадзор, Ростехнадзор, Роспотребнадзор и так далее. Очень много надзорных функций. С определенными оговорками и сегодня у нас заседание госсовета, пока госсовет не принимает каких-то решений. То есть даются поручения правительству, министерствам вопрос проработать. Потому что там действительно есть спорные вопросы. Мы говорим о том, что Ростехнадзор передать на уровень регионов с точки зрения например, повышения инвестиционной привлекательности. Это плюс. Потому что с точки зрения работы тех же местных инвесторов, организаторов новых рабочих мест возникает возможность на уровне региона какие-то вопросы снимать, договариваться о нормальном конструктивном взаимодействии. С другой стороны при том уровне количества техногенных катастроф, которые у нас происходят, сразу возникает вопрос – ребята, а мы когда передадим это на уровень региона, у нас проблем дополнительно не возникнет. Вы вообще справитесь с этими полномочиями.
А. СОЛОМИН – Владимир Путин насколько я знаю…
Н. БЕЛЫХ - Он и обозначил эти вопросы, которые требуют дискуссии. То же самое касается каждого другого направления. Пожалуйста, Роспотребназдор. Как бы к нему ни относились, понятно, что есть целый ряд вопросов, которые действительно, африканская чума, птичий грипп и прочее. Как бы передача на региональный ни привела к тому, что да с одной стороны появляются некие дополнительные возможности у региона влиять на процесс, но как бы ни создать дополнительной угрозы для страны в целом. Особенно когда речь идет о пожарах, лесные же пожары не разбираются, где граница субъекта федерации. Соответственно возникает вопрос, вот когда пожар с одного субъекта заходит на другой, в этом не потратьте время на то, чтобы разбираться, кто из вас должен отвечать за локализацию и тушение пожара. На самом деле было очень много интересных мыслей и достаточно выдвинуто. Была очень четко обозначена позиция и министерства финансов и министерства экономического развития. Потому что вопрос заключается не в том, чтобы просто передать полномочия, а эти полномочия должны быть снабжены соответствующим ресурсом. Потом есть такая специфика, полномочия передаются как собственные полномочия региону, или это просто федеральные полномочия делегируются. То есть здесь дьявол кроется в мелочах. Есть очень серьезные нюансы. Потому что если это передаются как собственные полномочия субъекта, тогда за тобой закрепляют собственные источники, то есть налогооблагаемую базу. Если тебе передается в виде делегированных полномочий, тогда просто из федерального центра дается субвенция на выполнение этих федеральных полномочий. Тут вопросов огромное количество.
И. МЕРКУЛОВА - Как все-таки решили сделать или пока нет решения?
Н. БЕЛЫХ - Похоже, что в отношении того количества полномочий, которые есть, будет использован и тот и другой механизм. То есть общая установка такая, что конечно по максимуму надо передавать в виде собственных полномочий и соответственно закреплять не субвенции, которые будут выдаваться из федерального бюджета, а какие-то дополнительные налоговые источники. Но далеко не все полномочия могут таким образом передаваться. Было сказано о том, что давайте в части делегирования посмотрим, может быть, реализуем какие-то проекты в пилотных регионах. То есть посмотрим, как это работает. Параллельно с этим обсуждалось еще несколько…
А. СОЛОМИН – Я уточню. А Кировская область стремится попасть в этот список?
Н. БЕЛЫХ - Я сказал, что мы готовы. Мы понимаем, какие примерно полномочия и как нами должны управляться. И реализовываться. Есть и масса других вопросов. Понятно, очень живо всегда обсуждается вопрос, кому какие деньги будут передаваться. То есть пока в тех предложениях, пресловутый триллион, о котором шла речь на послании, он примерно расписывается следующим образом. Что, во-первых, будут переданы ряд дополнительных налоговых нормативов, то есть по налогу на прибыль. Порядка 2% от налога на прибыль. Это как предложения пока идут. Будет передан водный налог. Не такая большая сумма. Но тем не менее. Что было озвучено интересного, что НДС конечно передаваться не будет, но возможен некий прирост НДС, который в результате работы региона появляется, вот его возможно будет передать. Плюс федерация хочет отказаться, это совершенно правильно от ряда налоговых льгот, которые сейчас существуют. У ряда федеральных объектов. Особенно это объекты министерства обороны, прочее, которые пользуются налоговыми льготами и не платят в связи с этим налоги в региональные бюджеты. По оценкам объем таких недоплат составляет порядка 200 млрд. рублей. Пятая часть из того триллиона предлагается таким образом. Акцизы на спирт, на табак, табачные акцизы полностью идут в федеральный бюджет, а по спирту перераспределяются между бюджетами различных уровней. Здесь в общей сложности порядка 170 млрд. может быть передано на уровень субъектов федерации. Плюс в 2012 году должна быть закончена работа по кадастровому учету. У нас сейчас есть отдельно налог на землю, и есть налог на имущество физических лиц. Предлагается с 1 января 2013 года перейти к единому налогу на недвижимость. Как в большинстве стран существует. И это тоже даст некие дополнительные возможности, прежде всего за счет того, что будут учтены те объекты, которые сейчас из налогового учета практически исключены. Земельные участки и иные объекты недвижимости.
И. МЕРКУЛОВА - Таня спрашивает: кто будет отвечать за создание рабочих мест в регионах?
Н. БЕЛЫХ - Вообще это функция, которая называется занятость населения, она уже с 2008 года передана на уровень субъектов федерации. Полномочия в части занятости это полномочия субъектов федерации. Там оставался кусочек еще полномочий у федерального центра, но с 1 января 2012 независимо от других перераспределений, это уже полностью на регионе лежит.
А. СОЛОМИН – Закрепление за регионами части доходов это как-то скажется на существовании дотационных регионов? Там же когда все деньги собираются, перераспределяются и часть этих денег идет в виде субсидий в эти регионы.
Н. БЕЛЫХ - Когда говорится о передаче дополнительных доходов, мы параллельно говорим о передаче дополнительных расходных полномочий. И здесь у федерального центра не стоит задача облагодетельствовать регионы просто дать им какие-то деньги. Они передают часть доходов, и передают соответствующую часть расходов. При этом как они говорят, мы передадим вам некие дополнительные возможности по управлению этими доходами, которые возможно позволят вам это делать лучше, чем мы. И налогооблагаемую базу увеличивать. К изменению количества дотационных и недотационных регионов это не приведет.
А. СОЛОМИН – А подход одинаков к регионам, которые дотационные и которые нет?
Н. БЕЛЫХ - Естественно, потому что когда мы говорим о налоговых нормативах или закреплении тех или иных налогов, это вообще в соответствии с законодательством невозможно решать в отношении отдельного региона. Это делается сразу в отношении всех субъектов бюджетного процесса.
И. МЕРКУЛОВА - Насколько можно понять, речь идет о передаче полномочий регионам хозяйственных, контрольных. О политических не идет речь. Тут беспокоятся наши слушатели, не приведет ли это к разделению и сепаратизму.
Н. БЕЛЫХ - Нет, упор сделан на передачу контрольно-надзорных функций, и в небольшой части исполнительно-распорядительных. Очевидно, что есть целый блок функций, которые не могут быть ни при каких условиях переданы на уровень региона, потому что он, в том числе осуществляет контроль за регионом. Допустим, антимонопольная служба. У него основными пациентами, скажем, являются органы исполнительной власти. Росфиннадзор, правоохранительные, силовые структуры. Они как были федеральные, так и остаются. Понятно, что есть функции внешнеполитические, обороноспособности.
И. МЕРКУЛОВА - Регионы объявлять войну не смогут.
Н. БЕЛЫХ - Это как было за федеральным центром, так и остается. Здесь все-таки и некоторые из коллег говорят, что нам передаете только текущую рутинную инструментальную работу. Мне кажется, что это все-таки очень большой шаг вперед, потому что когда, например, оценивается инвестиционная привлекательность регионов в нынешних условиях, я честно говоря, не знаю, что оценивается. Потому что с точки зрения влияния на тот же бизнес, в нынешнем положении у субъектов малюсенькое количество инструментом влиять на инвестиционную привлекательность. Все, что касается тех основных проблем, которые формулируют предприниматели, взаимоотношения с тем же Роспотребнадзором, с тем же налоговиками, с пожарными службами. Я уж не говорю про милицию, прокуратуру. Никакого отношения к региону не имеют на сегодняшний день. Поэтому когда говорится о том, что этот регион более инвестиционно привлекательный и здесь проверок Роспотребнадзора меньше, то никакого отношения к региону не имеет. Это все происходит по линии федеральной вертикали. Передача этих контрольно-надзорных функций на уровень регионов все-таки дает больший инструментарий, дает больше возможностей для региона действительно влиять. Если не на гражданскую, не общественно-политическую ситуацию, то как минимум на ситуацию с инвестиционной привлекательностью.
И. МЕРКУЛОВА - То есть это в принципе объективная необходимость. Потому что у нас спрашивают, с чего они централизовались понятно, а с чего на децентрализацию пробило, непонятно. Там какая-то тайная есть сторона?
Н. БЕЛЫХ - Понимаете, в латинском языке есть замечательная фраза: после этого, не значит – по причине этого. Я почему немножко про историю этого вопроса говорил. То есть этот вопрос возник не сейчас. Он возник, обсуждался очень давно, с 2002-2003-2004, но особую актуальность он приобрел и начал обсуждаться в начале этого года. Как мне кажется, это скорее следствие кризисных явлений. То есть когда регион говорит, слушайте, мы тут готовы какие-то собственные программы по выходу из кризиса реализовывать, но у нас мало инструментов для того, чтобы мы могли влиять на ситуацию. В то же время федеральный центр озаботился об избыточности функций. Потому что еще была объявлена административная реформа, связанная с сокращением госаппарата. Начали проводить ревизию того, что есть. Посчитали, ужаснулись. Сейчас один из вопросов, который Набиуллина озвучивала на госсовете – что у нас в числе тех полномочий, говорим сейчас о передаче, есть полномочия, которые в принципе мы хотели сократить. Поэтому надо решить, либо мы передаем, регион сам принимает решение сокращать или их нет, избыточные они или нет, или мы все-таки на федеральном уровне принимаем решение о том, что этот набор полномочий избыточен, он вообще не нужен, и тогда уже передаем те функции, которые действительно нужны, подтверждены и опробованы. Поэтому на какие-то общественно-политические ситуации и на гражданскую активность такого рода передачи наверное, никак влияния не окажут.
А. СОЛОМИН – А отмена института полпредства и замена этого института министрами территорий, это на вашей работе как скажется?
Н. БЕЛЫХ - Это предложение было очень неожиданным. Было сделано не руководителям рабочей группы…
А. СОЛОМИН – Валентина Ивановна Матвиенко, насколько я знаю.
Н. БЕЛЫХ - Не Козаком и не Хлопониным. Это было предложение В. И. Матвиенко, которая надо сказать, как председатель палаты регионов очень активно в этом вопросе участвует и прямо приятно…
А. СОЛОМИН – Она сказала, что аппарат полпредов изжил себя.
Н. БЕЛЫХ - Да, это прозвучало наряду с другими предложениями. Тоже достаточно разумными, например, она предложила дополнительную функцию управления государственным имуществом передать на уровень регионов. На что ей возразила Набиуллина, что надо имущество передавать, а не функцию управления имуществом. За что мы двумя руками за. Потому что в данном случае разделить обладание имуществом и его управлением между регионом и федерацией достаточно сложно. Что касается институтов полпредов, вопрос как минимум, требующий очень серьезной дискуссии. Потому что если вспомнить, как возникал институт полпреда, он действительно возникал в ситуации, когда в регионах существовали разные уставы регионов, конституция, если речь идет о республиках, и стояла задача вообще привести в единую нормативно-правовую базу, в соответствии с федеральным законодательством. Основные документы регионов. На сегодняшний день эта задача полностью выполнена. И очень много возникает вопросов, а что делают полпреды. Во-первых, это некий дополнительный аппарат, он, наверное, не самый глобальный, но тем не менее, достаточно ощутимый. В чем их функции. И если эта функция политическая уже решена, то давайте что называется, учитывая, что у нас очень большая страна и управлять всеми 80 регионами невозможно, давайте концентрироваться на вопросах экономического развития. Тогда институт, собственно, откуда возникла тема министерства территорий, так давайте затачивать работу этих аппаратов именно на экономическое развитие субъектов. Не заниматься вопросами что называется политического просвещения, общественных каких-то инициатив. А сосредоточьтесь на этой работе. Судя по тому шороху, который прошел среди губернаторов, для многих эта тема актуальна. Потому что не могу сказать, что глобальное количество времени, но очень ощутимое в деятельности субъектов это окружные мероприятия так называемые. Причем бывают окружные мероприятия полезные, содержательные и когда касаются обсуждения каких-то экономических тем, и бывают не самые эффективные мероприятия, которые занимают достаточно большое количество времени и которые возможно было бы организовать и провести более эффективно. Поэтому я думаю, что эта тема будет обсуждаться и по ощущениям, во всяком случае, губернаторы будут склонны какие-то предложения по этому поводу сделать.
И. МЕРКУЛОВА - А коллеги губернаторы как относятся к инициативе президента вернуть прямые выборы губернаторов. Мы вашу точку зрения знаем, вы всегда как-то придерживались этого мнения.
Н. БЕЛЫХ - Не как-то, а всегда. Сегодня пообщался с несколькими коллегами, все говорят, что они готовы.
И. МЕРКУЛОВА - Они готовы, потому что президент готов или?
Н. БЕЛЫХ - Я не знаю. В данном случае очень сложно, во-первых, если бы этот опрос проводить до того, как было озвучено, тогда думаю, что он был бы более правдивый, чем сейчас. Потому что когда уже политическая установка дана, все говорят, ну нет вопросов. Мы готовы. Пожалуйста. На самом деле я могу сказать, что необходимость серьезных общественно-политических изменений понимается практически всеми. То есть, во всяком случае, необходимость ведения и диалога с обществом, необходимость создания той политической системы, которая представляла бы интересы большого количества граждан, регистрация того количества партий, с допуском на выборы. Воспринимается и реально воспринимается практически всеми, с кем я общался. Другое дело, как известно, благими намерениями вымощена дорога известно куда. То есть, поэтому все хотят понимать календарь событий, когда это будет происходить, в каких условиях. Но то, что на сегодняшний день ситуация действительно напряжена, это понимают и признают все, с кем я разговаривал.
И. МЕРКУЛОВА - Но почему спешка такая? Был человек президентом 4 года…
А. СОЛОМИН – А начал в последний вдруг.
Н. БЕЛЫХ - Не знаю. Во-первых, я исхожу из того, что хорошо, что начал. И хорошо, что это было заявлено. Раз. Во-вторых, мне кажется, что это свидетельство того, что не все нормально было, понимаете, как с человеком, когда - что же так поздно занялся своим здоровьем, ну не чувствовалось до этого.
И. МЕРКУЛОВА - Еще говорят: перед смертью не надышишься.
Н. БЕЛЫХ - Что же ты сейчас колешься, раньше все это можно было таблетками или здоровым образом жизни решить. Это означает, что организм плохо работает, и какой-то обратной реакции нет. Так и с государством. Все-таки в любом случае в развитии государства принимает участие и власть и общество. Пока общество инертно и каких-то действий не производит, и власть соответственно так реагирует.
А. СОЛОМИН – Губернатор Кировской области Никита Белых. Спасибо.