Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-12-12
И. МЕРКУЛОВА: 15.35, «Дневной разворот», Алексей Соломин, Ирина Меркулова, и к нам из города Кирова, присоединяется губернатор Кировской области, Никита Юрьевич Белых. Никита Юрьевич, добрый день.
А. СОЛОМИН: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день, да, добрый.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот сегодня, кажется, вашего губернаторского полку, так сказать, убыло. Вологодский губернатор Позгалев, у которого «Единая Россия» набрала около 30%, подал прошение об отставке, сказал, что невозможно руководить областью, с таким уровнем доверия населения. Как вы считаете, правильно ли он сделал?
Н. БЕЛЫХ: Ну, мне сложно очень оценивать позицию губернатора, поскольку… То есть, это его мнение. Я считаю, что мы с уважением, должны относиться к мнению любого человека, он считает, что в сложившейся ситуации он должен принять решение о своей отставке. Ну, и собственно, комментировать как-то это событие достаточно сложно. И насколько я понимаю, там по-моему, это заявление подал в Кремль, Кремль его собирается принять. То есть, в общем, господин Позгалев – один из долгожителей, губернаторского корпуса, он сколько? 15, по-моему, лет, да?
А. СОЛОМИН: Да.
Н. БЕЛЫХ: Возглавляет Вологодскую область. В общем, такой, достаточно и сложный, и интересный, и серьёзный регион, с точки зрения развития промышленности, металлургии, лесопромышленного комплекса. Поэтому, не знаю, мне сложно оценивать его отставку, с точки зрения того, мог он дальше свою должность занимать, или вот это решение было единственно правильным. То есть, это, в конечном итоге вопрос, на который может ответить только сам.
А. СОЛОМИН: А вы сами, знакомы с господином Позгалевым?
Н. БЕЛЫХ: Ну, конечно. Вологодская область – это один из регионов, с которым Кировская область граничит. Мы граничим с девятью субъектами федерации, в том числе и с Вологодской областью, да.
А. СОЛОМИН: Ну, вот что вы можете сказать о…
Н. БЕЛЫХ: Наш северо-западный сосед. Ну, будем так говорить, у нас есть территории, которые гораздо ближе к Вологодской области, чем собственно говоря, к областному центру. То есть, у нас два района, которые до сих пор не соединены дорогами с областным центром городом Кировым, это Волжский, Подосиновский район. Они экономически, более привязаны к Вологодской области. То есть, достаточно сказать, что такой районный центр, как Луза, до которого напрямую, из города Кирова, порядка 400-т километров, и при этом нет дорог. А допустим, до такого, достаточно крупного районного центра Великий Устюг, Вологодской обрасти, 60 километров, нормальная дорога, да? То есть, понятно, что экономические связи вот этих двух районов с Вологодской областью, достаточно прочные. То есть, у нас есть совместные проекты, прежде всего в части, касающейся лесозаготовок, и лесопереработки. Если говорить о оценке деятельности его, как губернатора, сложно. Поскольку, есть мощный экономический центр Череповец, с соответствующим металлургическим комбинатом, и это будем так говорить, область, которая очень сильно зависит от деятельности этого комбината. Внешнеэкономической коньюктуры, так? И соответственно, в период, когда есть серьезные позитивные изменения на рынке, и комбинат работает хорошо, генерирует большой объём и выручки, и прибыли, то соответственно, и бюджет Вологодской области, и отдельное муниципальное образование, имеют очень серьёзные посылки к развитию. То есть, ну, ситуация там некоей стагнации, они так же, являются достаточно уязвимыми.
И. МЕРКУЛОВА: Это Никита Белых, губернатор Кировской области. +7-985-970-45-45, номер для ваших СМС-ок. Вот один из наших слушателей, я не знаю, почему он не подписался. Свою версию выдвинул отставки Позгалева. Пишет он: «Наступил пенсионный возраст». Ну, если серьезно, вот Мартин из Москвы считает, что: «Накануне президентских выборов, власть оперативно меняет губернаторов, не проявивших в должной мере, качеств организаторов фальсификатора».
А. СОЛОМИН: Вот кстати, Леонид Парфенов, на митинге заявил, что в следующий раз поедет голосовать к маме, в Вологодскую область, в Череповец как раз, о котором мы уже говорили. Потому что он знает, что его голос там не украдут. И после этого, приходит сообщение о том, что губернатор области, в котором голос Леонида Парфенова не украдут, подаёт в отставку. Вот вы не считаете это сигналом каким-то?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете? Есть вопрос, действительно связанный с процедурой выборов. И судя там, по результатам, и по той информации, которая есть действительно в Вологодской области, каких-то массовых классификаций, не заявлялось даже, да? Я сейчас не говорю, были они вообще, или нет. Другое дело, что вопрос ставить, который господин Позгалев, в своем заявлении, которое он в твиттере опубликовал, то есть, он пишет об уровне доверия. То есть, он в общем, является членом правящей партии, да? Он, собственно говоря, в какой-то степени, цели партии олицетворяется. Естественно, он не может не воспринимать отношения к той политической партии, которую он представляет, как отношение, в том числе к себе, как к руководителю. Поскольку у процедуры выборности губернаторов, нет каких-то других механизмов оценки настроения населения. Ну, там если не брать социологию. Социология – это всегда такой вопрос, очень спорный, да? То вот он, соответственно, эти выборы, рассматривает результаты этих выборов, как оценку доверия к тому, что делает он лично, как губернатор, и считает, что это уровень достаточно как бы низкий, для того, чтобы собственно говоря, получать некий мандат доверия на будущее. Поэтому этот вопрос – это вопрос нечестности. Это вопрос не к процедуре выборов, а вопрос отношения его к тому уровню поддержки, который у него есть.
А. СОЛОМИН: А как же вы живете?
И. МЕРКУЛОВА: Ну, Никита Юрьевич, он же не в «Единой России».
А. СОЛОМИН: Я вот об этом и говорю. Если мы определяем уровень поддержки губернаторов по показателям партии, к которой присоединены. Как вам-то удаётся это всё оценивать.
Н. БЕЛЫХ: Хороший вопрос, да? Там совершенно точно, что там мои какие-то уровни поддержки, какие бы они ни были, подчеркиваю. Я не говорю, там они больше, чем у «Единой России», или меньше, чем у «Единой России», совершенно точно, они там не имеют 100% кареляции. То есть, я, в общем, и приходил в регион, как губернатор беспартийный. Я все вот эти уже там… В январе будет 3 года, как губернатор, веду политику равной удаленности от политических партий, и наоборот, конструктивного взаимодействия со всеми политическими партиями, которые присутствуют в регионе, то есть, поэтому вопросы уровня поддержки той или иной партии, ассоциируются с уровнем поддержки губернатора, в Кировской области, достаточно сложно. Такой-то на самом деле, уровень доверия, да? Ну, вот собственно, есть соответствующие структуры, начиная от (неразборчиво) ЦИОМ, заканчивая ФАКСИ, которые их регулярно меряют, какие-то они нам показывают, какие-то не показывают, но все они ложатся на стол администрации президента, и они уже соответственно, принимают решения, делают выводы о том, будет тот или иной губернатор дальше продолжать свою работу. Потому, что фактор поддержки губернатором, населением, они тоже учитываются, при принятии решения.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а у меня такой, может быть странный вопрос, но откуда вообще, берутся губернаторы? Я понимаю, что президент, наверное, откуда-то их извлекает, и назначает, да? Потому, что у нас народ тут просто реально оборвал СМС-ки, «Верните выборы губернаторов». Вот у президента Медведева, есть какой-то кадровый резерв? Откуда он их достаёт? Или там следующие, которые за Позгалевым, в «Единой России»?
Н. БЕЛЫХ: Смотрите, вот моя позиция, по поводу выборности губернаторов, она не менялась с 2004 года, когда выборность губернаторов после известных событий, была ликвидирована. Я говорил об этом, и, будучи лидером партии, я об этом говорю, будучи губернатором. Потому, что я считаю, что в российской политической системе, выборность губернатором, является очень важным атрибутом и элементом, самой политической системы. Поэтому меня убеждать в том, что выборность губернаторов должна быть возвращена, не надо. Вы можете посмотреть на все мои заявления, все…
И. МЕРКУЛОВА: Ваша позиция известна. Так…
Н. БЕЛЫХ: Вот. Что касается того кадрового резерва, который есть? Ну, на самом деле, я думаю, что количество людей, в профессиональных компетентных вопросах государственного муниципального управления, этот список достаточно большой. Думаю, что вот сейчас, он может ещё возрасти, в силу того, что ряд людей, которые до этого работали в государственной думе, то есть, либо каких-то иных структурах, там вопреки, что называется, очень расхожим среди аудитории «Эхо Москвы» мнению, не все идиоты, да? То есть, вот я могу сразу сказать. Там полно приличных, порядочных, профессиональных людей, чьи деловые, профессиональные качества, вполне могут быть востребованы на государственной службе, в том числе, и вопросах управления регионом. То есть, в частности, если вы посмотрите последние кадровые назначения, в том числе и губернаторского характера, то они, вот как раз, из этой чаши и черпаются, да? То есть, во всяком случае, по Туле, Груздев там в качестве губернатора, так? Мне кажется, такая логика может быть продолжена и в дальнейшем.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот кстати, мы тут смотрели, есть ещё несколько областей, где «Единая Россия», получила не достаточно большой процент. Вот многие из этих губернаторов, которые руководят этими областями, тоже были назначены относительно недавно. Вот например, Андрей Нелидов, республика Карелия, 2010 года. Карелия у нас сколько набирает? 32%, да? 2010 года, Калининградская область, Николай Цуканов. Соответственно, тоже 37, да? Ну, вот 2009 я смотрю, Ткачук… Турчак, я прошу прощения, Псковская область. То есть, тоже как-то не очень оправдывают доверие, по-моему.
Н. БЕЛЫХ: Доверие в чем? То есть, мне кажется, вы, всё-таки, зря ставите знаки равно, между вопросами доверия, и результатами голосования за «Единую Россию».
И. МЕРКУЛОВА: Все эти люди, члены «Единой России».
Н. БЕЛЫХ: Значит, все эти люди, члены «Единой России». Кто-то в большей степени ассоциируется с партией, кто-то в меньшей. Я не удивлюсь, если у ряда людей, рейтинг их личный, существенно отличается как в большую, так и в меньшую сторону, от рейтинга политических партий.
И. МЕРКУЛОВА: То есть, они все голосуют против «Единой России».
Н. БЕЛЫХ: Секундочку. Для того чтобы смотреть, и делать выводы по поводу конкретных результатов, в конкретном регионе, ну как минимум, надо смотреть тех кандидатов, которые представляли этот регион, да? То есть, надо там… И соответственно понятно, что если в списке региональном, который избирается в государственную думу, есть какие-то люди, либо не известные, либо наоборот, агиозные, да? То, как бы не относились к губернатору, там в общем, это очевидно, не может влиять на результат. Поэтому, эта задача более сложная, даже с математической точки зрения. Чем просто сказать, что да, вот этот вывод… Я же почему и говорю, что господин Позгалев, сам для себя принял решение, что вот это, с его точки зрения, вопрос доверия к нему самому, да? И не кто-то за него это решение принял, а он для себя такое решение принял сам, и, исходя из этого заявления, написал. Ну, во всяком случае, так он пишет в своем твиттере. То, что касается других регионов, ну, будет какая-то другая оценка сделана. То есть, кто-то свои аргументы приведет, кто-то будет считать это отношением к себе, кто-то нет, это уже вопрос в данном случае, к администрации президента, как она будет оценивать эту информацию.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области, +7-985-970-45-45, номер для ваших СМС-ок. Вот вам из интернета вопрос. Никита Юрьевич, вас, как человека, который во власти, радует, или пугает возросшая политическая активность людей? В частности, вот прошедшие митинги и в Москве, за честные выборы, в других городах. И как у вас в Кирове, кстати.
Н. БЕЛЫХ: Да. Давайте, если есть возможность, я несколько минут попытаюсь, в качестве монолога некоего произнести. То есть, чтобы уже в смысле, там не отвлечься. Действительно, за последние несколько дней, у нас в общественно-политической жизни, произошло достаточно большое количество резонансных событий, сколько не было, наверное, за последние несколько лет. И я считаю, что на сегодняшний день, вопрос даже не в оценке тех событий, которые произошли 10 декабря, по всей стране. По ним я скажу отдельно. Сколько по поводу дальнейшего развития этих событий. То есть, здесь, собственно говоря, понятно, что возможно три варианта. Первый вариант, что всё забудется в новогодних, предновогодних хлопотах. Естественным образом, или с помощью различных сил. Это, я считаю, там вариант, который не выгоден никому. Это к вопросу, о полятивных методах лечения. То есть, это всё равно, что зубную боль заглушать таблеткой анальгина, или стаканом водки. То есть, собственно, проблема никуда не девается, она просто на какой-то период откладывается. Не факт, что на лучшие времена. А если говорить о содержательных вещах, то возможно либо сближение позиций власти и общества, или продолжение поляризации. И вот это, является ключевым вопросом в том, что касается… Если хотите, не смотря на пафосное звучание, политической судьбы страны. Сами акции, которые проходили, я считаю, имеют очень важное, прежде всего, психологическое значение. То есть, для общества… Общество само себе, и власти продемонстрировало, что оно может объединяться и отстаивать общие интересы, а не просто изливать желчь в интернете, и в каких-то оставшихся независимых средствах массовой информации. А для власти, это тоже показатель того, что недовольство в обществе есть, с этим надо что-то делать, что на акции выходят десятки и сотни тысяч людей, и условно говоря, не реагировать на это нельзя. Вот качество и содержание этой реакции, может обсуждаться. Но то, что слава Богу, не пошли по пути, вообще никак не реагируя, то есть, это мне кажется, уже всё-таки, большой плюс. Теперь, по поводу психологического эффекта. Мне кажется, что должны быть и практические шаги, то, что в политике как внутренней, так и внешней, зачастую, это называется дорожной картой. То есть, последовательность действий с той и с другой стороны, о том, что нужно делать. Поэтому, как мне кажется, сейчас стороны себе эти шаги, крайне смутно себе представляют. Я общаюсь в интернете с некоторыми активными участниками событий не только московских, но и других, и как раз, прошу, чтобы они дали мне ссылку на свои варианты, свои предложения. Потому, что собственно говоря, митинги и лозунги, это один жанр, да? Как мы понимаем, а конкретные шаги, и их возможные последствия, это совсем другое. Ну, там например, на митингах звучало вовсю, требование проведения перевыборов в государственную думу. Это требование кому, да? Это требование к президенту? К председателю правительства? К «Единой России»? Сейчас отменить итоги выборов, может только суд. И если же мы там говорили о законных выборах, о (неразборчиво), то это вообще, путь в никуда. То есть, требовать соблюдение законности, путем заведомо незаконных требований, ну, это мне кажется…
И. МЕРКУЛОВА: А отставка Чурова, Никита Юрьевич, это же реальные требования.
Н. БЕЛЫХ: Вот секундочку, да? Вот я почему и говорю, что очень важно, сформулировать достаточно четкие требования, выполнимые с адресатами, и собственно говоря, обсуждать их. То есть, я считаю, что то, что сказал президент, опять же, у меня вообще большое вызывает… Ну, не то, что непонимание, да? А я вижу то, что президент озвучивает в интернете, в частности в фейсбуке, в твиттере. И вижу тот вал там негативной реакции, по отношению к этим высказываниям. Вот стоп. Давайте, немножко, просто выдохнем, и постараемся говорить именно не с позиции разлома дальнейшей ситуации, а с дальнейших шагов по сближению. Ключевое, что на мой взгляд было в обращении Дмитрия Анатольевича, это поручение, действительно разобраться с теми нарушениями, на которые было указано. И вот здесь мне кажется, это действительно, самая практическая, и самая действительно, реализуемая часть вот этой дорожной карты. Значит, во-первых…
И. МЕРКУЛОВА: А если не читает фейсбук Чуров?
Н. БЕЛЫХ: Подождите, вот сейчас вопрос не о Чурове, да?
И. МЕРКУЛОВА: Нет, он поручил разобраться.
Н. БЕЛЫХ: В этих нарушениях… Да… Нет, секундочку, вопрос о нарушениях вот этих, так? То есть, надо действительно, с тем, чтобы соответствующие компетентные органы, в том числе и следственные, и судебные, действительно, провели все исследования, по поводу тез заявленных фактов, да? Потому, что я, во всяком случае, когда смотрю на те заявления, которые делались в регионах, в том числе и у нас, да? В общем, как минимум, заявления о нарушениях, мягко скажем, на порядки отличаются от тех реальных жалоб, которые были поданы, так? То есть, понятно, что одно дело, с трибун говорить о беспрецедентном масштабе, фальсификациях, злоупотреблениях, и так далее. Ребята, есть нарушения, давайте посмотрим на уровни заявлений. То есть, дайте посмотрим, что действительно было на ваш взгляд нарушено, и посмотрим, действительно, есть ли в этом (неразборчиво). Сегодня с утра, у меня была встреча с прокурором области, так? То есть, по тем нарушениям, которые были. Те факты, которые были действительно зафиксированы, в прокуратуру поданы, он, прокурор рассказал, что они сейчас смотрят, да? Что-то, действительно, соответствует уже вопросам уголовного законодательства, да? То есть, и тянет на уголовные правонарушения. Что-то там на административные, но, во всяком случае, я вижу, что прокуратура реагирует. Ну, просто, они говорят: «Мы работаем не на основании заявлений на митингах, а на основании конкретных жалоб». То есть, те жалобы, которые есть, по каждой из этих жалоб, вот наши действия такие-то, такие-то, такие-то. Ну, просто если у нас этих жалоб, условно говоря, 10, а говорится про 500, ну то, что реакция будет на 10, никто не должен этому удивляться. Это всё-таки, практические вещи. Мне вообще кажется, что у нас, одна из проблем, что мы очень однобоко трактуем… Ну, естественно, под влиянием эмоций, те или иные положения. То есть, когда я встречаюсь с организаторами несанкционированного митинга, они мне говорят, что есть 31-я статья конституции. Я говорю, ребят, знаете, конституция… Кстати, сегодня день конституции, я вас с ним поздравляю.
И. МЕРКУЛОВА: Мы вас тоже.
Н. БЕЛЫХ: Состоит не только из 31-й статьи, да? Она, в частности, состоит там из статьи 15 части 2, в которой написано, что: «Органы государственной власти, общественной организации, органы местного самоуправления, должны следиться, и граждане должны соблюдать законы». То есть, если в конституции написано о том, что надо соблюдать законы. Есть там 54-й Федеральный Закон, который требует вот такой-то порядок согласования, уведомления о митингах, пикетах, и других массовых мероприятиях, то почему вы требования о своих законных правах, начинаете с незаконных действий? Вот это вот, самое главное, не скатываться вот именно в эту позицию. Потом, очень важно на этом этапе, как мне кажется, определиться всё-таки, с позиции политических партий, участников этого процесса. Потому, что для меня, пока ситуация является несколько неопределенной. Я очень хорошо… Я здесь говорю без всякого абсолютно сарказма, я очень хорошо отношусь к Геннадию Гудкову, да? То есть, мы хорошо знакомы, я считаю его очень ярким политиком. Я очень хорошо отношусь там к Илье Понамареву, например, да? Который был одним из ведущих на митинге на Болотной площади, я считаю его просто специалистом №1, в вопросах информационного общества. Но просто очень важно, когда делаются заявления по поводу того, сдадим мы мандаты, не сдадим мандаты. Считаем нелегитимной, или считаем легитимной, но есть недостатки, скоро будем работать. Желательно всё-таки, чтобы позиции партии, были выражены теми органами, теми людьми, которые имеют на это соответствующие полномочия, в соответствии с уставом, да? Потому, что вот например, на сегодняшний день, я для себя… Хотя, слежу, в общем, за ситуацией, я например, так и не понял. Всё-таки, те как бы, политические партии, которые выступают, в том числе, говоря о нарушениях, они мандаты будут брать, или они будут вести работу, направленную на то, чтобы признать выборы нелегитимными, и готовы в этом плане, пожертвовать мандатами? Не в формате каких-то разговоров, как там Оксана Дмитриева, с Сергеем Митрохиным. А давайте мы признаем недействительными по Питеру, а вы признаете недействительными… Ну, четко объясните обществу, да? Потому, что если в какой-то момент выяснится, что все политические партии приняли мандаты, и согласились работать в этой государственной думе, то как минимум, с точки зрения, требовать фальсификации действительности выборов, общество, оно уже здесь как-то выступает (неразборчиво) стороны. В конечном итоге, голосовали за партии. Не важно, под каким лозунгом. За любую партию, кроме определенной партии, не будем называть её название, да? Там ещё каких-то, но в конечном итоге, если сами партии будут принимать мандаты, и будут работать в Госдуме, то как минимум, их формат участия вот в такого рода общественных мероприятий, то есть, он нуждается в некоем пересмотре. Если же, они действительно будут говорить о нелегитимности выборов, и о своей готовности отказаться от мандатов, это другой расклад, да? то есть, это другой путь дорожной карты, это действительно, уже задача более сложная. Поэтому, когда мы говорим о дальнейшем проведении массовых митингов и демонстраций, нужно действительно, четко определиться с целями. Потому, что нельзя говорить там в целом, о выборах, как таковых. О том, что там не было соответствующих условий для выборов. Но тогда извиняюсь, эти митинги надо было проводить, когда «Парнас» не зарегистрировали, или когда в «Правом деле» поменялось руководство. Сейчас, то есть, когда выборы прошли, то есть, когда политические партии согласились, или почти согласились с теми результатами, которые есть, говорить в целом, о проблемах избирательного законодательства, избирательных компаний, ну, на мой взгляд, не совсем корректно, да?
А. СОЛОМИН: Так на митинг пришли многие из тех, кто вообще, ни какой из партий существующих, зарегистрированных, не зарегистрированных, не поддерживает. Те самые «Белые воротнички», «Хипстеры», как хотите, называйте. Вот новый контингент, сменился у нас.
Н. БЕЛЫХ: Вот стоп, секундочку. Вот тут тогда возникает вопрос. Если пришли те, чьи права не нарушены, то есть, а если они не голосовали…
А. СОЛОМИН: Почему? Они могли голосовать против «Единой России», различными способами. Голосовать за «Справедливую», за «Яблоко».
Н. БЕЛЫХ: Секундочку, различные способы – это… Секундочку. Вот эти различные способы, вот в том-то ведь… Дело кроется в мелочах. Значит, если вы пошли грубо говоря, по пути, голосовать за любую партию, кроме «Единой России», то вы на себя эти риски и брали. В том числе, риски поведения, только по политической партии, за которую вы отдали свой голос, да? В этом-то как раз, и является проблема, вот разного рода правых, левых коалиций, давайте соберемся все, и запинаем ногами одного, да? Это такие риски, которые человек сознательно принимает на себя. Поэтому, если он говорит, что: «Я вообще-то, значит там, конечно, никогда за коммунистов не голосовал, и являюсь явным антикоммунистом, но считаю, что надо проголосовать за них, только для того, чтобы здесь (неразборчиво)», то в этом случае, если коммунистическая партия, принимает какие-то решения, которые не соответствуют твоим ожиданиям, и твоим требованиям. Это твои риски.
А. СОЛОМИН: Безусловно, да. Ну, просто…
Н. БЕЛЫХ: И в этом случае, ты предъявлять эти претензии можешь, проводя и организуя митинги, против коммунистической партии. То же самое относится к «Справедливой России», и к «ЛДПР», да? Потому, что понимаете, когда говорят, (неразборчиво) ли «Единая Россия», знаете, в интернете бродит такая шутка, о том, что избиратели «Единой России» - это как пользователи интернет-эксплорер. То есть, вроде их много, но среди моих знакомых таких нет. Так вот, среди моих знакомых, есть. Среди моих знакомых есть те, кто пользуется интернет-эксплорер, и те, кто голосует за «Единую Россию». Причем, многие из них, голосуют именно по мотивации, что там вот за другие партии, да? По причинам той же брезгливости, я тоже голосовать не буду. Меня как бы и «Единая Россия» не устраивает, ну вот и за эти партии, я тоже голосовать не могу. И есть такие люди, да? И соответственно, они в этом случае, тоже являются такими же участниками политического процесса, и как минимум, начинают там освистывать, не давать им слово, ну тоже, согласитесь, не корректно. Поэтому, на мой взгляд, сейчас, да? Нужно формулировать. Понимаю, что мы там уже время выбираем.
А. СОЛОМИН: Да, 8 секунд.
Н. БЕЛЫХ: Да. Значит, на мой взгляд, сейчас первое, не должно быть какой-то эйфории от успехов, потому, что я то, что смотрю в интернете, когда я вижу вот эту (неразборчиво), Господи, мы наконец-то сделали это, мы вывели десятки тысяч людей. Ну, собственно говоря, это такое упоение процессом, а не результатом, да? Это раз. Значит, ещё раз говорю, сам факт такого активного гражданского движения, я считаю, это очень позитивно.
И. МЕРКУЛОВА: Да, четкое и выполнимое требование, мы уже да.
Н. БЕЛЫХ: Да. Сейчас надо (неразборчиво). Дальше, что делать? Мы дальше всё-таки считаем возможным, всё-таки, выработать совместную какую-то модель поведения нового государства, новых взаимоотношений общества и власти. Или мы считаем, что этого сделать невозможно, поэтому, не зависимо от того, какие шаги будут предприниматься, всё плохо, все на капитанском мостике уроды. То есть, поэтому… И дальше после этого, идут там призывы к соответствующим действиям, и прочее.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, давайте продолжим через неделю. Пожалуйста.
Н. БЕЛЫХ: На этот вопрос, каждый должен ответить для себя сам.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое.
А. СОЛОМИН: Спасибо, новости.