Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-12-05
А. СОЛОМИН: Здравствуйте, здравствуйте, 15.35 в Москве, это «Дневной разворот». Ирина Меркулова, Алексей Соломин, и к нам присоединился губернатор Кировской области, Никита Юрьевич Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте, во-первых.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
А. СОЛОМИН: Поздравляем вас душевно, сердечно, 75 лет Кировской области, и вот вам выпала честь, отметить эту дату.
Н. БЕЛЫХ: Спасибо большое. Я действительно хочу сказать, что сегодня отмечается 75 лет Кировской области. Как вы знаете, в 34-м году, когда Вятка была переименована в Киров, она была выделена из состава тогда Горьковской области, и был сформирован так называемый Кировский край, который просуществовал 2 года. А вот 5 декабря 1936 года, вот 75 лет назад, он был преобразован в Кировскую область, от нас была выделена Удмуртия, которая до этого входила в состав Кировского края, и она зажила своей жизнью. А мы вот, как Кировская область, в таком виде, и в тех границах, каких сейчас, как раз, существуем с 5 декабря 1936 года, и сегодня отмечаем 75-летие, с чем я вас всех и поздравляю.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо, вам тоже. Вы, каким-то образом, массовые гуляния устраиваете по этому случаю?
Н. БЕЛЫХ: Ну, гулянья в декабре устраивать достаточно сложно, тем более…
А. СОЛОМИН: Почему? Зимние виды гуляний у нас очень популярны.
Н. БЕЛЫХ: Вот я не знаю, как вас, у нас погода ближайшие несколько дней прогнозируется от 0 до +3. То есть, в общем, с дождями, и всеми вытекающими отсюда в прямом и переносном смысле последствиями. Поэтому, у нас ряд мероприятий, там подведение итогов, награждение лучших по профессии, лауреатов различных премий, ну естественно, праздничный концерт. А гулянья, они, как правило, происходят так же, как и во многих других регионах, в основном не на днях города. То есть, вот это летом, это сухо, это красиво, это ярко. Но, в любом случае, день рождения области, юбилей области будет отмечен, конечно.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а вчера-то, гулянья у вас были, в связи с выборами? Обычно, как-то голосование сопровождается вот чем-то подобным.
Н. БЕЛЫХ: Ну не знаю. То есть, был обычный рабочий процесс, были выборы. Люди шли на выборы в приподнятом настроении. Так что, каких-то отдельных мероприятий развлекательных, на участках по этому поводу не проводилось.
И. МЕРКУЛОВА: А чего это у них настроение приподнятое?
Н. БЕЛЫХ: Ну, выборы же, это… Не знаю, я допустим, на сдачу крови хожу в приподнятом настроении, да? Кто-то на выборы ходит в приподнятом настроении. Вот любой акт воли и изъявления гражданского, человеческого, общественного, это всегда очень хорошее, позитивное событие.
А. СОЛОМИН: Правильно я понимаю, на выборы вы в приподнятом настроении не ходите.
Н. БЕЛЫХ: На эти выборы у меня было такое, очень сложное чувство, поскольку сама избирательная компания оставила весьма удручающее впечатление.
И. МЕРКУЛОВА: Столько нарушений было? Почему?
Н. БЕЛЫХ: Вопрос не в нарушениях, вопрос в самой компании. Ну, во-первых, это первая компания федеральная. Имеется в виду, выборы в Госдуму, когда я не участвовал, как участник. То есть, я всё-таки и в 2007, и в 2003, и в какой-то степени в 99-м году участвовал в выборах в государственную думу в ином формате, а здесь я смотрел на всё это со стороны, и, находясь вне, собственно процесса борьбы политических партий, к сожалению, наблюдал картину, которая меня заставила придти в некое расстроенное чувство, поскольку собственно, как таковой компании, я не увидел. Я не увидел конкуренции идей, я не увидел нормальных политических дебатов, я не увидел каких-то дискуссий по вопросам развития общества, я по этому поводу написал и в блоге, в том числе и на «Эхе». Да, вот меня действительно, в большей степени, что партии думают по поводу пенсионной реформы, децентрализации государственной власти, по поводу военной реформы, да? А не по поводу того, свистели или не свистели Путину в Олимпийском, да? А вот этих, к сожалению, вещей я не услышал, хотя проблема очевидно существует, и после того, как весь этот пар, пыль, связанный с выборами осядут, вот та же государственная дума должна будет давать ответы на эти вопросы. О том, всё-таки, что у нас будет происходить с той же миграционной политикой, да? Что у нас будет происходить с бюджетной политикой, как у нас будет выстраиваться вопрос, связанный с модернизацией здравоохранения, образования. Что у нас будет действительно делаться в свете той же пенсионной реформы? И в этом плане я, притом, что в общем, человек от политики не очень далеко ушедший, даже понятия не имею о том, что политические партии по этому поводу, собираются предложить.
И. МЕРКУЛОВА: А вообще, дума следующая, она будет дееспособной, как вы считаете? Нас тут предостерегали от этого всячески, до дня голосования. Сейчас правда нам говорят, что парламент будет веселым и энергичным, и это наверное, не плохо.
Н. БЕЛЫХ: Ну, я не уверен, что главное качество и критерий парламента, быть веселым. То, что он будет веселым, у меня сомнений нет, но мне кажется, с точки зрения государственного развития, это мало играющий, или мало значащий фактор. Будет ли она дееспособна, с точки зрения генерации законодательных инициатив, с точки зрения действительно обсуждения… Уже прозвучало от разных людей, что вот видимо, вот этот парламент будет местом для дискуссий. Ну, посмотрим, это будет зависеть действительно от того, насколько и какие выводы будут сделаны всеми участниками процессов. То есть, у нас будет или нет понимание того, что в любом случае, такая работа в парламенте предполагает если не де-юре, то хотя бы, де-факто определенные коалиционные действия, и поиск компромиссов между собой. Вот если это решение, и если это понимание будет достигнуто, это хорошо. Если же, через некоторое время, всё забудется, и перейдет в режим некоего технологического, инструментального управления, то это конечно, не даст поводов для оптимизма, на ближайшие 5 лет.
И. МЕРКУЛОВА: «Единая Россия» уже говорит, что согласны на коалиции какие-то, согласны разговаривать, но собственно, куда деваться, да? А вот Геннадий Андреевич, например, сказал, считает выборы не легитимными, и считает, что «Единая Россия» приписала себе 15% голосов.
Н. БЕЛЫХ: Знаете, вот у меня, как у участников большого количества компаний, я знаю, кто какие слова, скажет по итогам компании, не зависимо от её результатов. Более того, уже по итогам компании, существует устойчивое словосочетание, устоявшийся фразеологизм. (Неразборчиво), беспрецедентное давление, чудовищные по своим масштабам фальсификации, таких грязных компаний мы ещё не знали.
И. МЕРКУЛОВА: Да, но коммунистов реально будет больше.
Н. БЕЛЫХ: Нет, я просто говорю о том, что по жанру избирательной компании, по итогам избирательной компании, всем участникам процесса, необходимо говорить о том, что им мешали, что были масштабные фальсификации, что всё было подстроено, но потом после этого, все начинают спокойно работать. То есть, вот я ещё не припомню случая, чтобы (неразборчиво) партия, в том числе, и там коммунистическая партия РФ, после заявлений о не легитимности выборов, сложила свои мандаты, и ушла, сказала, что она эти выборы не признаёт. Нет, все остаются, все работают, да? Оставшиеся в живых, крепко спят. Значит, поэтому, собственно говоря, я спокойно достаточно к этому отношусь. То есть, ну, выборы, выборы, да? То есть, есть своя драматургия, то есть, есть свои слова, есть свои сценарии.
И. МЕРКУЛОВА: Но при всём при этом, с коммунистами действительно трудно договариваться, да? И вот вся предыдущая наша жизнь, она это показывает.
Н. БЕЛЫХ: Ну, тоже не соглашусь. Я считаю, что практически со всеми… Не практически, а со всеми политическими партиями, есть поле просто напросто, для договоренностей. Причем, как на федеральном, так и на региональном уровне. То есть, поэтому понятно, что есть какие-то вещи, которые являются камнем преткновения, они, в том числе, кстати, каких-то кадровых вопросов, они касаются принятия в целом каких-то глобальных документов. Таких, как бюджет на следующий год, но по многим вопросам, и по внешнеполитическим, и по внутриполитическим, какие-то компромиссы возможны, и они случаются. То же самое, касается на самом деле, и региональных парламентов, не смотря на наличие оппозиции в региональных парламентах. Как правило, решение которого принимается, принимаются, я в данном случае говорю про Кировскую область, мне сложно говорить сейчас про другие регионы, принимается всё-таки, в консолидации с различными фракциями. То есть, это может быть там не со всеми, но, как правило, из четырех фракций, которые присутствуют в законодательном собрании, там 2-3 фракции голосуют (неразборчиво), причем, каждый раз их состав меняется. То есть, не то, что там есть какие-то постоянные партнеры, да? То есть, в зависимости от того, кому ближе эта тема, то есть, кто, собственно говоря, больше в теме, и готов принимать активное участие не только в части голосования, но и в части разработки предложений, они этим правом пользуются.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот вы всё-таки, как опытный политик, принимавший участие во многих выборах уже. Скажите, по вашему мнению, почему «Единая Россия», то так сдулась? Что, где прокол, в чем? Даже по официальным данным, если смотреть, вот предварительным пока, да?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, я был бы очень осторожен в комментариях, касающихся федеральных каких-то результатов, да? Потому, что я всё-таки не являюсь в данном случае экспертом-политологом, и не могу оценивать ситуацию по разным регионам России, сравнивать там Мордовию и Вологду, или Чечню и Свердловскую область. Я могу говорить за то, что происходит в том регионе, который я возглавляю. В данном случае, речь идет о Кировской области. Там…
А. СОЛОМИН: Ваша Кировская область тоже показательна.
Н. БЕЛЫХ: Она очень показательна, но показательна тем, что собственно, результаты, если вы посмотрите, которые были получены 4 декабря, и результаты, которые были получены в марте этого года, на выборах регионального парламента, отличаются друг от друга, на величину статистической погрешности. То есть, собственно говоря, вот когда те результаты, которые были получены в марте на выборах законодательного собрания, которые были там самыми низкими для «Единой России», и все кричали: «Как же так»! Я говорил: «Вот это реальные результаты, это реальный уровень поддержки для некоего репрезентативного региона». То есть, я не беру там национальные республики, с какими-то особенностями. Я считаю, и готов утверждать, что это действительно, некие объективные показатели. Прошло 7, или почти 8 месяцев, эти результаты повторились. Но теперь они повторились не только у Кировской области, теперь они возникли… То есть, я сейчас там поднял данные, мы-то в общем, даже становимся не в последней десятке, по результатам «Единой России», да? То есть, мы там находимся во втором десятке. И как раз, у нас эти результаты, я ещё раз говорю, практически в точности. Более того, те отклонения, которые есть, я их даже могу объяснить там, что, откуда взялось, да? То есть, если на прошлых выборах, областной центр «Единая Россия» проиграла коммунистам немножко, да? То сейчас они там чуть-чуть его выиграли, да? В Кировочепецке проиграли у «Справедливой России», сейчас выиграли у «Справедливой России». В области до этого серьёзно выиграли, тут немножко ситуация ухудшилась. Поэтому, результаты оказались в целом, ещё раз говорю, в пределах статистической погрешности, у всех политических партий.
А. СОЛОМИН: Я просто уточню для слушателей, потому, что может быть, не все знают, вот по Интерфаксу, 35% «Единая Россия», это после обработки 100% бюллетеней. Но понятно, что данные предварительные, без утверждения пока.
Н. БЕЛЫХ: Да.
А. СОЛОМИН: Вот 35% «Единая Россия», «КПРФ» 22,68. «ЛДПР» 16,7. «Справедливая Россия» 19,79. Ну, «Яблоко»…
Н. БЕЛЫХ: Теперь я назову мартовские результаты, да, чтобы было понятно. «Единая Россия» 36, «КПРФ» 22,35. «ЛДПР» 17,14. «Справедливая Россия» 21,06. То есть, по каждой их партий, отличие, скажем так, в пределах полутора процентов, да?
А. СОЛОМИН: Да.
Н. БЕЛЫХ: То есть, мне кажется, вот как раз, такая стабильность, и собственно говоря, эти показатели, как раз, ещё раз характеризуют, что тогда и сейчас, выборы проводились абсолютно прозрачно, и абсолютно честно. И даже те нарушения, которые фиксировались, и то, что наблюдатели и «Голос» говорили, это были претензии партий друг к другу. То есть, нет ни одной претензии к администрации, нет претензий к действиям губернатора, нет претензий к действиям чиновников тех или иных уровней.
И. МЕРКУЛОВА: Всё понятно, с выборами, да. То есть, вот на примере Кировской области, объясните нам, пожалуйста, что же происходит, почему правящая партия теряет голоса?
Н. БЕЛЫХ: Во-первых, мне кажется, есть некоторые естественные процессы. Значит, есть… Я уже в эфире как раз «Эхо Москвы» говорил о том, что как генералы готовятся к прошедшим воинам, экономисты к прошедшим кризисам, так и политики готовятся, к сожалению, к прошедшим выборам. Значит, надо понимать, что мы на сегодняшний день, живем в несколько иных условиях, чем это было в 2007 году. И те, собственно говоря, приемы технологии, или подходы и методы работы, они просто, на мой взгляд, на сегодняшний день, не действуют. А именно, что я имею в виду? Первое, я считаю, что раздача всякого рода там социальных бонусов, повышение заработных плат, и прочий механизм, традиционно давали власти, как таковой, и партии власти, значит, там дополнительную поддержку, на сегодняшний день, просто не работают.
И. МЕРКУЛОВА: Ну да, если бы это ещё ростом цен не сопровождалось, тогда бы да.
Н. БЕЛЫХ: Да дело даже не в этом. Вот тут, понимаете…
И. МЕРКУЛОВА: Нет, ну просто люди воспринимают это как насмешку. Понимаете, когда им дают какую-то прибавку копеечную…
Н. БЕЛЫХ: Люди это воспринимают, как само собой разумеющееся. Даже если там речь идет о надбавке не копеечной, как вы говорите, а достаточно значимой. То есть, ну, там условно говоря, зарплату учителей подняли допустим, на 38%. Это копеечная набавка? Точно, не копеечная. А уж в масштабах бюджета, речь идет о миллиардах рублей, да? Это не копейки. Но это воспринимается, как само собой, разумеющееся. Я уже говорил о том, что у нас сложилась парадоксальная ситуация, у нас с одной стороны, общество достаточно критически, если сказать, протестно относится к власти, и в то же время абсолютно уверено, что власть за них всё должно сделать, да? Поэтому, те шаги и действия… Там много, и у вас в эфирах, и в других говорим о проблемах патронализма, я уже надоел наверное, с этой темой. Но это именно так. Общество действительно, воспринимает действия власти, как само собой разумеющееся, и соответственно, это точно не даёт власти дополнительных очков. Я вам более того скажу, по моему скромному мнению, ИМХО, да? Как пишут в интернетах. Я думаю, что тот же самый результат, который был получен в целом, «Единой России», по итогам выборов, тот же самый результат мог бы быть получен, без вливания десяток и сотен миллиардов рублей, в разного рода увеличения, повышения, и так далее. И в принципе, эти деньги могли использоваться гораздо более эффективно. Это первое. Второе, в 2007 году, соотношение и влияние телевизора и интернета, было принципиальнее, нежели сейчас. К сожалению, многие и орговики, и политтехнологи, такое ощущение, что этого не понимают. Потому, что то влияние, которое на этих выборах оказал интернет, он на мой взгляд, просто в разы, превосходит то влияние, которое было в 2007-м, ну уж я про 2003 год не говорю. И соответственно, вопрос не только в роликах, ещё в каких-то его подходах, а в самой работе. То есть то, что раньше воспринималось как само собой опять же, разумеющееся, уже с точки зрения штабов, сейчас, в силу интернета, там получает распространение и дает такой объём негатива, который не сопоставим с теми якобы позитивными решениями, которое собираются предпринять. Но вот тот случай, который мы обсуждали опять же, здесь у вас в эфире, с ситименеджером Ижевска, Агашин, да? Если я не ошибаюсь.
А. СОЛОМИН: Да.
Н. БЕЛЫХ: Ну, то есть, к гадалке не ходи, там сотни тысяч людей, если не миллионы просмотревшие это, они, в общем, мягко скажем, любовью не пропитались в этом случае, к партии. Вот эта ситуация, связанная с запретом народной артистки, 86-летней Риммы Марковой, встретиться с избирателями, с тремястами пенсионерами, которые и так бы, наверное навряд ли, пошли голосовать за «Единую Россию», выплеснувшись в интернет, дало миллиона негативно настроенных граждан. То есть, и миллионы отрицательных голосов, по отношению к партии и власти. И таких примеров, десятки и сотни. То есть, мы живём в другом совершенно мире. В другом мире и с точки зрения технического развития, и в другом мире, к сожалению, с точки зрения взаимоотношения власти и общества. То есть, поскольку там процесс тех же (неразборчиво) настроений, он не стоит на месте, он ухудшается, да? То есть, вот это ощущение общества, что власть всё время должна обществу что-то делать, и что-то давать, а общество должно просто там сидеть, и пожинать плоды, эта ситуация ухудшается, она в 2007 году такой не была. Поэтому, с одной стороны, сейчас вот те усилия, которые предпринимает власть, с точки зрения, как им кажется, или улучшения социальной ситуации, она не даёт этих позитивов. А вот разного рода проколы, промашки, которые в ходах, или в ходе избирательной компании возникают, в силу вот большей распространенности информационных технологий, дают гораздо больше негатива. И там ещё, масса существует нюансов, которые говорят о том, что нельзя в 2001 году, работать теми же шагами, теми же подходами, и даже теми же людьми, с которыми работали в 2007. Вот это к сожалению, там не учитывается, вот это, к сожалению, не воспринимается. Поэтому, собственно, главный вопрос, который на сегодняшний день есть, и я рад, что многие уже по этому поводу говорят достаточно открыто, это будут ли сделаны какие-то выводы и дальше, или нет? Потому, что с одной стороны, так или иначе, эти выборы пройдены.
И. МЕРКУЛОВА: Насколько я понимаю, Никита Юрьевич, вы всё-таки эти результаты объясняете просчетами партии власти, да? А что, как быть вообще с самим людьми? Что-то вот в общественном сознании меняется? Как вам кажется?
Н. БЕЛЫХ: Меняется, но к сожалению, там не в сторону позитива, да? Понимаете, потом подход о том, что давайте все вместе завалим в кавычках, преступную власть, или кровавый режим, а потом разберемся о том, как нам жить дальше, ну, вот в 17-м году, примерно такой сценарий был реализован, так? Значит, к сожалению, тот путь, по которому двинулась история России, мягко скажем, не всеми воспринимается позитивно. Вот именно поэтому, я никогда не был ещё в рамках политической деятельности, сторонником правых и левых коалиций. Я поэтому, вот с большой опаской отношусь к принципам, подходам, давайте все, условно говоря, действовать против одного противника, а потом, уже на новой поляне, мы уже разберемся, кто у кого, какие политические взгляды, и кто что должен делать. Но, собственно говоря, поскольку такие подходы, они более сложны для восприятия, а гораздо легче ложатся какие-то понятные лозунги, звонкие, яркие, и творческие. Не важно, будь то «Земля крестьянам, фабрики рабочим», или «Долой партию жуликов и воров», боюсь, результаты могут быть похожими. И в данном случае, мне кажется, что я снова вынужден повторить тот тезис, о котором уже говорил в рамках нашего эфира, прежде, чем менять власть, надо менять отношение к власти. То есть, у меня нет ни малейшего сомнения, что если на сегодняшний день вместо «Единой России», мы получим какую-то другую политическую партию, вместо действующих персон получим какие-то другие персоны, без изменения отношения, без понимания своей роли, и роли общества, в процессе управления государством, мы через год, будем иметь всё то же самое. Можно пересмотреть фильм «Убить дракона», или просто перечитать Шварца, но в общем, к сожалению, всё пока идет пор этому сценарию.
И. МЕРКУЛОВА: То есть, остаётся надеяться на то, что «Единая Россия» сама себе выроет яму, в которую лет через сколько-то, и упадет.
Н. БЕЛЫХ: Не надо на это надеяться. То есть, надо надеяться, что у нас всё-таки у самих, у общества, возникнет понимание того, что как там говорил (неразборчиво)…
И. МЕРКУЛОВА: В общем, мы должны придти в сознание, я так понимаю.
А. СОЛОМИН: Созреть.
И. МЕРКУЛОВА: Да.
Н. БЕЛЫХ: Солженицын говорил, да? О том, что «Грань между добром и злом, проходит внутри человека, а не во вне его». То есть, вот вопросы, связанные с проблемами страны, они во многом находятся внутри каждого из нас, а не снаружи, в лице какой-то мифической партии, или демонизированных фигур. Вот до тех пор, пока мы этого четко для себя не поймем, я боюсь, что всё у нас будет развиваться немножко не так, как мне бы хотелось.
И. МЕРКУЛОВА: Тем не менее, ситуация политическая в стране, после выборов 4 декабря, она изменилась?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Вы удивитесь, но на самом деле, нет. Понимаете, вот если есть у нас ещё 2 минуты времени, я…
И. МЕРКУЛОВА: Есть, как раз, 2 минуты.
Н. БЕЛЫХ: Вот я как раз скажу. Я, почему так часто говорю про мартовские выборы, которые были у меня? То есть, у меня есть возможность просто сравнить. То есть, вот у нас в марте месяце на выборах, которые были одновременно не только в законодательное собрание, но и в местные думы, во втором по величине городе, в Кирочепецке, победу одержала партия «Справедливая Россия», с результатом там 40%. То есть, они сформировали большинство в городской думе, и поставили своего мэра. Через 8 месяцев, на выборах в государственную думу, они ухудшили свой результат на 15%. То есть, получили там 26, по одной простой причине. Собственно говоря, когда вот было так: «Вот оно, мы поменяли власть»! И ничего не изменилось за это время, за эти 8 месяцев, естественно, возникает разочарование. Я вам более того скажу, если бы выборы прошли не сейчас, а через полтора года, то там результат был бы ещё хуже. И так будет происходить и в целом, по стране. И так будет происходить и в целом, в каждом отдельно взятом регионе. То есть, когда, собственно говоря, изменения фигурно-шахматной доски, если не будут изменены правила этой игры в шахматы, в эти политические шахматы, то мы будем получать разочарование за разочарованием, не зависимо от персон.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое.
А. СОЛОМИН: Никита Белых, ещё раз поздравляем жителей Кировской обрасти с 75-летием, и Никиту Белых.
И. МЕРКУЛОВА: Тут отдельно поздравляют Кировскую область с результатами, полученными на парламентских выборах, 4 декабря.
А. СОЛОМИН: Кому-то, может быть действительно, это и нравится. А мы вернемся после новостей, будем уже разговаривать с Евгением Ясиным.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо, до свидания.
А. СОЛОМИН: До свидания.