Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-11-07

И. МЕРКУЛОВА: 15 часов 35 минут в Москве. «Дневной разворот» продолжается, сегодня понедельник 7 ноября. Алексей Соломин и Ирина Меркулова в студии. И у нас на связи из города Кирова губернатор Кировской области Никита Белых в традиционной рубрике «Дневник губернатора». Никита Юрьевич, добрый день.

А. СОЛОМИН: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день, коллеги.

А. СОЛОМИН: Слышим вас хорошо. Хотел бы еще отметить, что ответы Михаила Ходорковского слушателям Эха Москвы будут опубликованы на сайте завтра в шесть утра, сегодня они идут в новостях, следите внимательно. Телефон для ваших смс-сообщений +7 (985) 970 45 45, аккаунт @vyzvon в твиттере.

И. МЕРКУЛОВА: Вопросы можно задавать Никите Юрьевичу Белых и вот вопрос из интернета: "Как у Вас в области прошли мероприятия 7 ноября?" У вас что-то происходит сегодня?

Н. БЕЛЫХ: 7 ноября у нас было два митинга, которые проходили на главной площади на Театральной, один был митинг, который был организован партией Справедливая Россия и РКРП, и второй митинг был организован КПРФ, т.е. вот и те и другие провели его, где-то буквально аса полтора-два назад закончился

И. МЕРКУЛОВА: Ну, с коммунистами понятно, а Справедливая Россия они тоже годовщину Октябрьской революции праздновали? Или что там предложено было на митингах?

Н. БЕЛЫХ: Я на самом деле там тоже удивился, причем удивился их вообще участию. И то что они выступали организаторами вместе с РКРП. Это вот прям партия Тулькина да. И каких-то там лозунгов или призывов, связанных непосредственно с празднованием годовщины Октябрьской социалистической революции у них не было, но с другой стороны в общем понятно что формат выборного периода он таков, то каждое лыко в строку, т.е. каждое мероприятие оно там политическими партиями может и используется в собственных его политических задачах. Я еще раз говорю, что неуверен, что это вот там абсолютно их целевая аудитория, но то, что они так м активно работают - хорошо, т.е. иногда встречаются с избирателями, используют их как дополнительный механизм коммуникаций.

А. СОЛОМИН: Ну, а в целом в Кирове настроение сегодня праздничное? или это все на откуп конкретным политическим партиям с конкретной идеологией и отношением?

Н. БЕЛЫХ: Ну, что значит, там в Кирове праздничный. Вот было три праздничных дня. Выходных.

А. СОЛОМИН: Да, мы о них еще поговорим.

Н. БЕЛЫХ: Дней праздничных, да, сейчас там просто хорошая погода. Светит солнце, морозно, но сухо, т.е. в общем, я считаю, что уже повод для праздника.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, а с политической точки зрения, вообще 7 ноября как-то утратило свое звучание? Или все еще это актуальная какая-то дата? Как вы считаете?

Н. БЕЛЫХ: Ну, у нас же будем так говорить, для людей, праздник, который не сопровождается выходными - это не совсем праздник. Т.е. поэтому, если бы у нас сегодня был выходной, то у людей было бы более праздничное настроение, наверное, но поскольку выходной был у них в пятницу, то понедельник сегодня, как публичное праздничное мероприятие. .

И. МЕРКУЛОВА: Праздничное настроение израсходовали в пятницу?

Н. БЕЛЫХ: Оно не воспринимается, хотя, безусловно, здесь нет никаких сомнений, есть категория людей, в том числе людей уважаемых, заслуженных, для которых этот день является действительно красным днем календаря, не только в формате рабочий или нерабочий, но и означающий для них много с такой исторической точки зрения.

А. СОЛОМИН: Вы сами-то как - поддерживаете идею переноса праздника с 7 на 4?

Н. БЕЛЫХ: Это разные праздники.

А. СОЛОМИН: Безусловно!

И. МЕРКУЛОВА: Об этом, конечно, никто не говорит, но видимо смысл в этом.

А. СОЛОМИН: Я имею в виду выходной день.

Н. БЕЛЫХ: понимаете, я вообще являюсь сторонником сокращения праздничных дней, как таковых, я считаю, что слишком большое количество праздников, слишком большое количество выходных, у нас и так очень серьезные проблемы с производительностью труда во всех отраслях. Еще вот это желание по каждому поводу устраивать нерабочий день, он о меня честно говоря очень сильно напрягает и раздражает. Т.е. поэтому если говорить о моем отношении, я бы считал, что давайте, пожалуйста, отмечать какие-то даты, но не делать эти дни нерабочими, т.е. соответственно тогда вот мы и выясним, для кого это действительно праздник, кто действительно как-то относится к той или иной дате, событию, мероприятию. А кто просто использует это как повод для того чтобы на законных основаниях не выйти на работу. И все.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот что касается 4 ноября, мы тут проводили опрос на Эхе Москвы, и большинство наших слушателей сказали, что это праздник националистов, и вот слушатель наш тоже считает что с днем народного единства все выходит наоборот.

Н. БЕЛЫХ: Я так не считаю, я вообще считаю, что здесь очень серьезная недоработка со стороны власти, именно касающаяся объяснения и популяризации вот этого праздника, Дня народного единства. Причем в гораздо более широком контексте, чем это принято понимать. Те. я действительно считаю, что

И. МЕРКУЛОВА: А чего там популяризировать-то, Никита Юрьевич? То, что в 1612 году…

А. СОЛОМИН: У нас патриарх попытался популяризировать,

Н. БЕЛЫХ: Вот смотрите, мне кажется, это серьезный повод для того, что,s унас вообще большие проблемы, связанные со знанием истории.

И. МЕРКУЛОВА: Угу, в том числе и у руководства страны.

Н. БЕЛЫХ: Естественно, я здесь в общем считаю, что это общая беда и поэтому ес ли вы могли заметить у меня целое направление каких-то таких небольших личных проектов, начиная от съемок фильмов за свои деньги, про историю Вятки, заканчивая выпуском книжек и другим мероприятиям круглые столы по краеведению. Значит, смотрите, вообще строго говоря смутное время это период с 1598 года, когда умер Федор, и до 1612 года, и в этот период было много разных событий, включая голодные годы, когда неурожай там 1601-1603 годов. Очень много политических событий, включая там Лжедмитрия и там Тушинского вора. Естественно в начале Борис Годунов, и то, что происходило с ним. Потом Семибоярщина после этих событий с Лжедмитрием и Тушинским вором и здесь как мне кажется очень важно понимать, что День народного единства это вопрос не только, в некоторых случаях не столько единства национальностей, это вообще-то прежде всего единство общества и власти, потому что когда мы говорим о изгнании польских захватчиков, как любят у нас это праздник подавать, то я напомню ,ч т о собственно говоря никто огнем и мечом Москву-то не покорял. Их привели сюда. И если уж мы говорим о конце Смутного времени, то королевича Владислава польского попросили прийти и вот эти расколы в элитах, которые начались еще с прихода Годунова, который как вы помните, был избранным царем, а не наследным, что вызывало большие вопросы у большого количества бояр того времени и раскол и междоусобица, которая существовала в элитах, которая настолько оторвалась от общества, что собственно говоря те решения, которые принимались в том числе и с призывами на трон представителей иностранного государства, обществом приняты и поняты не были. Что, собственно говоря, и закончилось формирование народного ополчения и приходом к Кремлю.

И. МЕРКУЛОВА: Т.е. вы считаете, что 4 ноября это день единения народа так сказать и бояр?

Н. БЕЛЫХ: Это вообще единение. Это единение и национальности и народности, безусловно. Это и единение там власти и общества, да, потому что я очень часто говорю о том, что попытка представить развитие в условиях борьбы власти и общества и бизнеса между собой невозможно, т.е только консолидированными усилиями, только совместными действиями всех ветвей вот этого вот треугольника возможно говорить о каком-то поступательном развитии российского государства и не только российского - любого. И в условиях, когда у нас общество искренне ненавидит власть , значит, власть также искренне относится к народу, в условиях когда народ ненавидит власть, абсолютно уверен, что власть должна за него все сделать, я про действия бизнеса здесь специально не говорю, это тема отдельного разговора. Вот в этих условиях ни о каком развитии ни о какой модернизации, ни о какой там децентрализации, ни о какой там другой «зации» говорить не приходится. Поэтому мне кажется что это праздник 4 ноября это просто отличный повод вообще задуматься и посмотреть а вот чем хорошо знание истории, т.е. сейчас же понимаете, ничего нового не происходит. Все те события, которые переживает то или иное общество на определенном этапе своего исторического развития уже когда-то в истории было, понятно, что с определенными изменениями, понятно, что с определенными условностями, но все это было, все это проходили и на самом деле все это можно предполагать, чем всем это закончиться. Поэтому я бы очень хотел, что бы это не сводилось к тому, что вот русские и нерусские, потому что в борьбе с польскими захватчиками тоже были русские и нерусские. Да и честно говоря русские как таковые, вот мы как раз проводили у себя круглый стол, вот я говорю, вот мы тут на Вятке сидим, тут русские-то в общем, это кто? Это те, кто пришли на земли черемисов и вотяков? То бишь там марийцев и удмуртов. И на земли чуди там в Верхнекамском районе? И на земли татар в южной части территории? Это кто вообще? Т.е. мы здесь немножко не о том говорим. Т.е. попытка идентифицировать каждую национальность и свести все к тому, а давайте сядем за стол и будем друг с другом дружить - задача более глобально стоит. Задача действительно стоит в формировании некой политики единения и стабильности в обществе и через это выход на реальные пути развития.

И. МЕРКУЛОВА: Но пока чего-то не очень получается, понятно что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Н. БЕЛЫХ: Не очень получается.

И. МЕРКУЛОВА: И в итоге 4 числа мы опять имеем русские марши, повсюду. У вас, кстати, проходило что-то подобное?

Н. БЕЛЫХ: У нас проходил тоже "русский марш". Порядка там 400 человек проходит.

А. СОЛОМИН: Разрешенный?

Н. БЕЛЫХ: Разрешенный. У нас марши всегда согласованные и разрешенные, я не помню что бы у нас давались какие-то запреты на любые митинги и мероприятия. Более того когда все эти разрешения даются легко и свободно выясняется что инициатива по их проведению резко снижается, потому что те, кто устраивают эти мероприятия только с целью некоего треша, т.е. такого и активность и желание у них пропадает. Потому что чего делать, когда ты знаешь заранее, что тебе разрешат, пожалуйста, проводи. И все и никто тебя вязать не будет.

А. СОЛОМИН: Вы знаете как мероприятия прошли?

Н. БЕЛЫХ: Я знаю, да, прошло у нас там порядка 400 человек, лозунги, вот у меня тут лежит....

А. СОЛОМИН: Вы цитировать их будете сейчас?

Н. БЕЛЫХ: Русские, трезвые , Вятка, Одни за всех и все за одного! "Время быть сильным!"

А. СОЛОМИН: Так мя сейчас напряглись, что будет дальше. В Москве-то вы знаете на совершенно согласованном митинге были разные лозунги весьма.

Н. БЕЛЫХ: Знаю. Именно поэтому я ж как вы понимаете, когда иду к вам на передачу, примерно понимаю, о чем мы будем с вами говорить, да. Какие темы были на прошлой неделе актуальны. Поэтому естественно я специально запросил, давайте уточним, были ли у нас какие-то эксцессы, были ли какие-то странные люди или несанкционированные лозунги, которые повлекут разного рода административное расследование и разбирательство. Нет, ничего такого не произошло, вот я вам прочитал те лозунги, с которыми были согласованы, были лозунги пропаганды здорового образа жизни, занятий спортом, воспитания молодежи в духе патриотизма. В общем практически программа стратегического развития Кировской области и города Кирова. Ну, вот пожалуйста.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, молодцы!

А. СОЛОМИН: Понятно, что московским властям вы советовать не станете, но вот если бы в Кировской области было это, как это выглядело бы? Как с этими ребятами разбирались бы? По линии милиции, полиции, или там беседы какие-то?

Н. БЕЛЫХ: Понимаете , очень сложно строить правовое государство не правовыми методами. Это я к тому, что во когда меня спрашивают, а почему вы не говорите милиции-полиции, прокуратуре, ФСБ сделать то-то и то-то, я объясняю: что это не моя компетенция, что это федеральные органы власти, что я для достижения каких-то благих целей сам должен нарушать закон и по звонку должен вызывать руководителя полиции и ФСБ и говорит: так ты должен сделать то, а ты - то, а иначе мы твоим сотрудникам не обеспечим квартиры, они не пойдут там в детсады и школы по месту прописки, то я буду главный нарушитель закона. поэтому, знаете, советовать о том, что должна делать милиция или полиция, которая не подчиняется.

И. МЕРКУЛОВА: К тому же вам не подчиняется

Н. БЕЛЫХ: Которая не подчиняется мне и давать советы другому руководителю субъекта федерации, которому тоже эта полиция не подчиняется, мне кажется это арзговор в формате давайте объясним какие незаконные действия должны мы сделать для того, чтобы всем было хорошо.

И. МЕРКУЛОВА: Ладно, давайте мы, Никита Юрьевич, пока праздники в покое оставим, тут вам еще вопрос "Что будете делать с Яранском?". Тут некоторое время назад жители

А. СОЛОМИН: Видеообращение президенту России о том, что город приходит в упадок.

И. МЕРКУЛОВА: Он фактически на грани вымирания. Да, там закрывается предприятие, у них чуть ли не единственное. В общем, президент, судя по всему, ознакомился с этим посланием, и обратно вам вернул, губернатору,

Н. БЕЛЫХ: Да, у нас более того завтра будет проходить там рабочее совещание. Дело в том, что понятно у любого направления, даже очень правильного есть некие издержки. Я считаю, что когда мы говорим о развитии информационного общества, у него тоже есть там определенные издержки. Т.е. записать видеообращение президенту, штука эмоционально может быть понятная, только с точки зрения эффективности вы сам обрисовали этот круг, оно все равно пришло к нам, с этим вопросом мы знакомы и знакомы очень хорошо. Он тоже этот вопрос находится к сожалению наверное в формате того, что правовые механизмы работы сильно ограничены. Т.е. речь действительно идет о том, что несколько предприятий просто объединенных одним собственником находятся в состоянии внешнего управления, т.е. он себя проявил как неэффективный собственник. Все запросы и поверки направленные на то чтобы выяснить не было ли это банкротством преднамеренным, не было ли здесь каких-то других признаков естественно были нами сделаны еще с 2009 года, вот как я только пришел, я специально перед встречей, которая завтра будет у нас поднял документы, у меня, если вы помните, инаугурация прошла 15 января 2009 года. Вот первое совещание по яранским предприятиям у меня было 3 марта 2009 года, соответствующие протоколы есть. Где были даны поручения, направлены запросы, подготовлены соответствующие обращения, на протяжении всего этого времени мне соответствующие службы правоохранительные - прокуратура, надзирающие - там , дают соответствующие ответы, что нет ни состава преступления, нет каких-то других там неправомерных действий, поэтому то мероприятие, которое мы будем проводить завтра я ожидаю с чувством таким очень смешанным. Точнее со смешанными чувствами, потому что если еще раз выяснится, что каких-то правовых механизмов влияния на ситуацию нет, то тогда мы окажемся перед дилеммой либо расписаться в бессилии, либо перейти к не правовым механизмам. Мое отношение к не правовым механизмам я в предыдущем абзаце уже отразил.

И. МЕРКУЛОВА: Или позвать премьер-министра. Помните, он в Пикалево приехал, и сразу там как-то жизнь наладилась.

Н. БЕЛЫХ: Ну, наладилась она там или не наладилась, это отдельный как бы вопрос. Но мы понимаем, что это выход за правовые рамки. Если же обнаружится, что есть правовые механизмы, тогда у меня возникнет вопрос резонный, уважаемые коллеги , а те два года, которые вы мне отвечали на то что на мои запросы и предложения, что ничего невозможно сделать, их тогда как расценивать? Как саботаж? Вы понимаете, что я в этом случае буду обращаться к вашему же руководству выяснять, что на мои запросы нет механизмов решения, а на запросы президента они в той же самой правовой сфере есть, то тогда вызывает сомнения в компетентности и профессионализме ваших сотрудников, поэтому вот посмотрим, чем завтра это мероприятие закончится, оно там надеюсь очень будет содержательным, потому что будут принимать участие все руководители федеральных органов которое так или иначе задействованы в этой ситуации, представители банков-кредиторов, которые участвуют, там местное самоуправление и представители аппарата полпреда. Вот посмотрим как оно пройдет.

И. МЕРКУЛОВА: Алексей Яговкин спрашивает: "Что вообще следует делать людям, когда им что-то не нравится: писать письма, устраивать митинги, штурмовать сельсовет? Какой способ более эффективный?"

Н. БЕЛЫХ: Эффективный для чего?

И. МЕРКУЛОВА: Для того, чтобы проблему решить.

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, вы говоря о решении проблем, перечислили сейчас набор действий, которые называются, как пнуть власть. Потому что когда мы говорим о митингах, обращениях... т.е. я бы все-таки говорил о...

И. МЕРКУЛОВА: Пожаловаться.

Н. БЕЛЫХ: Пожаловаться да. Т.е. это к вопросу о патернализме? Т.е. с одной стороны, полное неприятие и ненависти к власти с логикой, что на капитанском мостике все идиоты, с другой стороны вся активность заключается в том, как написать очередное обращение, кому еще пожаловаться по этому поводу и собственно какой митинг провести. Я бы все-таки предложил понять, а сами вы что можете сделать для решения проблемы, потому что мы понимаем, сейчас там не говорят про ситуацию с тем или иным предприятием неработающим, вот точно такое же настроение оно во ввсех сферах бытует. Потому что задумываться о том, что потому что там твой двор или твой дом или твоя улица были чистыми надо не только коммунальные службы напрягать но и самому не мусорить там не оставлять машину в неположенном месте, не разбрасывать окурки бутылки и прочий мусор, на эту тему к сожалению работается мене активно и менее эффективно поэтому прежде всего надо понять в какой плоскости лежит решение этой проблемы

И. МЕРКУЛОВА: Но вот конкретно в Яранске там же людям не платят деньги там закрываются предприятия, собственник неэффективный, что делать людям?

Н. БЕЛЫХ: А вот вы знаете, что большинство этих людей по поводу невыплаты заработной платы даже не обращались в суд? На вопрос почему? Мы надеемся а вдруг он все-таки выплатит? Т.е. пожаловаться президенту на то что значит вот это пожалуйста это можно сделать, а обратиться в суд для того чтобы свои трудовые права защитить, ну а вдруг он все-таки будет нормальным человеком и вот если все будет идти нормально он же меня на работу не возьмет? Вот и вся логика.

И. МЕРКУЛОВА: Угу.

Н. БЕЛЫХ: Ну, так вот угу, в этом, к сожалению, очень четко как сквозь увеличительное стекло видно отношение к ситуации, т.е. гораздо проще решение этой ситуации перевесить на кого-то другого причем желательно на кого-то более высокого - на президента или на премьера.

А. СОЛОМИН: А может в суды не верят просто?

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, вот если бы это касалось только взаимоотношений с судами, это же касается там многих других вещей,

И. МЕРКУЛОВА: А вот в Яранске кстати суд есть? Там же какой-то очень маленький населенный пункт.

Н. БЕЛЫХ: Маленький по сравнению с Москвой, вообще это крупный районный центр. Да, да, относительно других, вообще герб Яранска, помните фильм "О бедном гусаре замолвите слово"?

И. МЕРКУЛОВА: Ну, так смутно.

Н. БЕЛЫХ: Ну, да, так вот судя по тем гербам, которые висят, действие происходит в Яранске, т.е. потому что когда вот гусары въезжают в город и на воротах висит герб - это именно герб Яранска.

А. СОЛОМИН: Понятно.

И. МЕРКУЛОВА: Наверное, еще одну мы успеем обсудить тему, тоже спрашивают об этом: "Что там у вас происходило в населенному пункте Рои?" Это село в Кировской области.

А. СОЛОМИН: Арбажский район.

Н. БЕЛЫХ: Арбажский район.

И. МЕРКУЛОВА: Там появились некие календари, календарики, я бы даже сказала, с призывами голосовать против Единой России, и после эт ого там всю эту дервню мурыжила полиция. Явились к ним полицейские, начали снимать отпечатки пальцев, задавать вопросы, люди как-то нервничают.

А. СОЛОМИН: Что вам об этом известно и чья это инициатива все-таки была?

Н. БЕЛЫХ: Инициатива в чем? Давайте опять же

А. СОЛОМИН: Сделать...

Н. БЕЛЫХ: Секундочку, смотрите.

А. СОЛОМИН: Мы говорим сейчас о разбирательстве с этой историей, да? Полиция как заявляют жители...

И. МЕРКУЛОВА: Два дня все это продолжалось, буквально вот трясли это село работники полиции,

А. СОЛОМИН: Приходили к каждому человеку в дом и предлагали, насколько я знаю, накатать пальчики.

Н. БЕЛЫХ: Смотрите, начнем с того, что если на клетке с ослом написано "лев" - не верь глазам своим, если все ваше знание этой ситуации базируется на...

А. СОЛОМИН: На статье в "Вятском наблюдателе"

Н. БЕЛЫХ: На прочтении статьи в одной из газет, я специально не буду называть название, то вы так ради интереса посмотрите, о чем пишет эта газета в принципе.

И. МЕРКУЛОВА: Мы лучше у вас спросим, Никита Юрьевич. Скажите нам, пожалуйста.

Н. БЕЛЫХ: Я понимаю, что если бы вы у меня спрашивали, а то вы начали рассказывать о том ,что там происходит. Я прекрасно знаю, что там происходит лучше, чем написано в газете . Действительно в какой-то момент появилось какое-то количество календарей с призывом голосовать против одной из политических партий и местные активисты этой политической партии написали соответствующее обращение в правоохранительные органы рассмотреть, не является ли это незаконной агитацией. В данном случае все происходит абсолютно в правовом формате, соответственно когда такое заявление поступает, правоохранительные органы обязаны повести соответствующие проверки, соответствующие проверки там проводились и действительно у трех человек, у трех человек, были взяты отпечатки пальцев. Насколько законно они были взяты, сейчас разбирается сама полиция, поскольку действия проводили представители полиции местного там Арбажского района, Арбажский РОВД, и когда появилась статья в этом издании печатном, о котором вы упоминали, естественно по факту появления этой статьи была объявлена и сейчас проводится внутренняя проверка. Т.е. насколько действия работников правоохранительных органов соответствовали закону, насколько они имели право или не имели право собственно осуществлять эту дактилоскопию. Поскольку статья эта появилась в пятницу, сама газета выходит в пятницу, причем в выходной день, сегодня понедельник, по состоянию, когда я к вам шел, т.е. переговорил специально с начальником полиции, пока у них результатов этой проверки нет.

И. МЕРКУЛОВА: А проверку проводит сама полиция?

Н. БЕЛЫХ: Естественно, но соответственно не районная, а областная.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, понятно, служебная проверка.

Н. БЕЛЫХ: Поэтому там есть два момента: первое - собственно сама ситуация (появилась агитация), одна из политических партий подали соответствующее заявление с просьбой проверить, не является ли это нарушение закона об агитации, потому что как вы понимаете, на этих календариках никаких исходных данных, кем оплачено, откуда, где напечатано естественно нет. Мы понимаем характер этой продукции. Милиция, извините, полиция, все время там путаюсь, проводит соответствующую проверку, осуществляет действия, в том числе и мне смысл которых тоже не до конца понятен, но я не являюсь большим специалистом, выходит статья, на основании этой статьи сейчас проводится проверка, правильные ли действия были сделаны.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области, до встречи через неделю, а мы вами прерываемся на новости.