Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-10-24
А. СОЛОМИН: 15:35 в российской столице. В студии «Эха Москвы» Ирина Меркулова и Алексей Соломин. Продолжаем Дневной разворот и открываем рубрику Дневник губернатора. К нам присоединился губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
И. МЕРКУЛОВА: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: В Большой театр вы получили приглашение?
Н. БЕЛЫХ: Да нет, у нас тут своих театров хватает.
А. СОЛОМИН: Во и поговорили..
Н. БЕЛЫХ: Я хотел сразу просто извиниться за то, что в прошлый раз не удалось к вам приехать. Тут все-таки я, прежде всего, губернатор региона и ...
И. МЕРКУЛОВА: Мы понимаем, конечно, что дела неотложные. Задержали вас..
Н. БЕЛЫХ: Пришлось застрять в Сбербанке у Грефа. Т.е. там действительно обсуждали очень ...
И. МЕРКУЛОВА: Вы стояли в очереди?
А. СОЛОМИН: В приемной?
Н. БЕЛЫХ: В приемной, серьезно, я прождал больше часа, т.е. там поэтому, ну, в Сбербанке, не то слово.
А. СОЛОМИН: Даже губернаторы стоят в очереди, а мы ничего страшного, у нас Веселый Роджер получился. Чуть больше эфирного времени в прошлый раз. Но сегодня вы с нами, чему мы очень рады и приготовили для вас несколько тем, которые хотелось бы очень с вами обсудить. Вот в частности, сегодня Дмитрий Анатольевич Медведев, президент России, выступил за то, чтобы как-то популяризировать бадминтон. Вот у нас президенты разными видами спорта занимались, а президент Медведев вдруг неожиданно выступил в поддержку бадминтона. Вы сами-то не играете, не увлекаетесь бадминтоном?
Н. БЕЛЫХ: Ну, играю на любительском уровне. На само деле, я вот честно говоря посмотрел этот ролик, посмотрел комментарии многочисленные и я не разделяю такого всеобщего гогота, который вокруг этого происходит. Я считаю, что нужно нормально и естественно говорить о пропаганде вообще спорта как такового. И физической культуры как таковой. И если президента, в ролике президент вместе с премьер-министром играют в бадминтон, это очень хорошо. Я плаваю и там каждый год у нас есть заплыв, когда мы переплываем самый большой пруд, порядка двух километров Белохолуницкий пруд. И при этом понятно, что, наверное, играют они непрофессионально в бадминтон, но и я, в общем -то, что называется не олимпийские рекорды бью. Тоже вопрос в том, мы в конечном итоге хотим показывать какой-то позитивный пример или нет? Я считаю ,что все что касается развития физической культуры и спорта, все, что касается приобщения людей к активному образу жизни это все здорово, потому что в основном стебутся, извиняюсь за молодежный сленг, те, кто тяжелее пишущей ручки у себя в руках ничего не держал. Поэтому встаньте, сходите, поиграйте, а потом уже пишите по этому поводу все, что считаете нужным.
А. СОЛОМИН: А вот вы занимаетесь плаванием, как говорите, а вы как-то обращаетесь к кировским жителям, может быть как-то, не знаю, увлекаете их этим?
И. МЕРКУЛОВА: Завлекаете, на личном примере?
Н. БЕЛЫХ: Начнем с того, что вообще тема физической культуры и здорового образа жизни являются одной из таких крупных тем, у нас в рамках региональной информационной компании. Начнем с того, что, извините, я с 1 января 2010 года публично пообещал не употреблять спиртное вообще. Т.е. ни грамма спиртного. Вот уже скоро будет два года.
А. СОЛОМИН: А кировское пиво вы там очень развиваете.
Н. БЕЛЫХ: Секундочку, я как раз там пиво не рекламирую, просто продукция...
А. СОЛОМИН: Так это брэнд же кировский, все-таки.
Н. БЕЛЫХ: Да, но это и кваса тоже, извините. Поэтому если вы меня там видите где-то с брэндом "Вятич", то это и квас тоже, так? И когда мы говорим о здоровом образе жизни, то и отказ от алкоголя там и других вредных привычек это и занятие физкультурой и спортом, это и тоже плавание о котором я говорил, тот же заплыв, он положил начало вообще открытому чемпионату Кировской области по плаванию в открытой воде. Т.е. три года назад это был просто заплыв двух-трех энтузиастов, в прошлом году к нам присоединилось там 15-20 человек, в этом году уже сто человек участвовало в этих соревнованиях. Они действительно стали соревнованиями, т.е. я считаю, что это большой плюс, я абсолютно уверен, что сейчас мы обсуждаем с коллегами тему триатлона. Такой айронмент в повязке: плавание, велосипед и кросс. Получится - будет замечательно, не получится - будет как минимум в формате чисто плавание останется и мы вот эту идею занятия физической культурой мы распространяем не только на молодежь, да, но и на людей старшего возраста. У нас совсем недавно, неделю назад, так по-хорошему заиграл проект, который мы для себя называем "Спорт-55+" , значит, мы сейчас в учреждениях, которые принадлежат области, в областных учреждениях спортивных делаем бесплатные занятия фитнессом, аэробики для пенсионеров. Пользуется очень большой популярностью. И там тоже понять можно, когда все в таком активном возрасте находятся, как правило, не хватает времени и желания этим заниматься, а в возрасте за 50-60 и даже за 70 лет, как правило, уже и время есть и желание есть, но вот не хватает ресурсов, денег, и не хватает мест, понятно, что кто-то должен за этим следить, должны быть врачи, правильные инструктора, мы сейчас эту практику начали развивать. Постоянные занятия для людей старшего возраста, и сейчас мы это пока делаем в областном центре, и я уже на встречах со своими коллегами из муниципальных районов сказал, что буду всячески приветствовать и настаивать и поощрять. Самое главное- развитие подобного рода проектов и в муниципалитетах.
И. МЕРКУЛОВА: Я бы хотела спросить о доступности все-таки спорта для людей, для молодежи в том числе, потому что, например, вот в Москве, абонемент в приличный фитнес-клуб стоит дорого.
Н. БЕЛЫХ: Нет вот те занятия, о которых мы говорим, они бесплатно идут.
И. МЕРКУЛОВА: А я говорю про те, для кого на общих основаниях, да.
А. СОЛОМИН: Те, кто не входит в эту программу,
Н. БЕЛЫХ: Здесь ситуация, конечно, сложнее, ну, и вызвана, прежде всего тем, что по большому счету просто не хватает спорт-сооружений, именно поэтому мы, начиная с 2009 года просто в разы, точнее в 25 раз увеличили объемы финансирования физической культуры и спорта, причем, я думаю, что наверное, единственные из многих регионов, которые не тратят деньги на профессиональный спорт. Мы не содержим команды спортивные. Т.е. у нас все деньги, которые идет на физическую культуру и спорт это действительно деньги на развитие массового детского спорта, строительство спортивной инфраструктуры. И уже за это время построен Ледовый дворец, который строился с 91-го года, наконец, достроен. Построено несколько физкультурно-оздоровительных комплексов, сейчас идет строительство по программе "Газпром - детям", чтобы тоже понятно было, надо было выбивать это все 50-метрового бассейна в областном центре, сейчас вот принято решение о строительстве легкоатлетического манежа и еще одного катка. ну, и в целом до конца 13-го года должно быть построено порядка сорока объектов спортивных разного объема, т.е. там есть и бассейны, есть и спортивные площадки. Я считаю, что в целом как раз к началу 14-го года, это как раз тот период, когда заканчиваются депутатские полномочия, поэтому такими периодами отслеживаю, мы должны выйти на достаточно хорошее обеспечение спортивной инфраструктурой.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а сейчас-то у вас народ где занимается? Активные люди, которые хотят себя в форме поддерживать?
Н. БЕЛЫХ: В тех же самых бассейнах, фитнесах, и спортивных залах, их не хватает, объективно не хватает, поэтому мы и стараемся расширять.
И. МЕРКУЛОВА: А абонементы дорогие?
А. СОЛОМИН: Лучше на улице побегать, да?
И. МЕРКУЛОВА: Ну, на улице сейчас зима, особенно не побегаешь.
Н. БЕЛЫХ: Но и на лыжах можно на самом деле бегать. Что, Кировская область - это регион, прежде всего, лыжных и вообще зимних видов спорта. Т.е. это наша специализация в силу климатических условий. На самом деле понятно, что бессмысленно говорить о каких-то абсолютных цифрах, потому что абсолютные цифры у нас значительно дешевле, чем в Москве и других мегаполисах. Учитывая разницу в заработных платах и уровне доходов, я думаю, что будет примерно сопоставимо, если оценивать в доле от заработной платы, сколько будет стоит там регулярное занятие физической культурой и спортом, т.е. я такую аналитику не проводил, но думаю, что это будет цифра равнопорядковая.
А. СОЛОМИН: Понятно, следующая тема, которую хотел с вами обсудить, у нас в Москве часто бывает проходят различные митинги по этому поводу. В частности они проходили вот в минувшие выходные. "Хватит кормить Кавказ!". Вообще, в принципе, отношение разных регионов к центру и центра к разным регионам в плане бюджета, вы сами-то поддерживаете этот лозунг "Хватит кормить Кавказ!"?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Я более того, считаю этот лозунг крайне опасным, но я с большим интересом слежу за перепиской в интернете Милова с Алексашенко и других моих товарищей и знакомых, и как мне кажется, разговор идет не о том. На самом деле есть действительно проблема, которая называется проблемой межбюджетных отношений. Она заключается в принципе в системе, а не в какой-то географической локации, значит, у того же Алексея Навального, вот у него там последний пост как раз касающийся вот этого мероприятия, которое происходило в Москве, он делает ссылки на ряд таблиц, так вот и призывает обсуждать тему межбюджетных отношений. Я в этом его абсолютно поддерживаю. Давайте смотреть тему межбюджетных отношений. Когда вы будете эти таблицы смотреть внимательно, то вы увидите, что по разным соотношениям у нас те же претензии, которые якобы не националистического характера, предъявляются к Кавказу, их можно предъявить к десятку регионов, среди которых республика Тыва, Бурятия, Мордовия, Камчатка. Если брать больше некий диапазон, да, т.е. и Кировская область туда упадет. Т.е. собственно говоря, все дотационные регионы они так или иначе кормятся за счет регионов более богатых, с большей налогооблагаемой базой.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, просто, Никита Юрьевич, на Кавказ уходит очень много денег.
А. СОЛОМИН: Не очень понятно - куда.
Н. БЕЛЫХ: Не соглашусь. Так это "не очень понятно, как, куда", это касается не только Кавказа, это касается всего остального. Вам очень понятно как , куда уходят деньги по Чемпионату мира 2018 года? Вам очень понятно, как уходят деньги по АТЕСУ или по Сочи-2014? Сильно сомневаюсь.
А. СОЛОМИН: Против этого тоже есть протестующие, просто это немного другая тема.
Н. БЕЛЫХ: Нет, это не другая тема, значит, у нас на сегодняшний день, в межбюджетных отношениях существует несколько направлений, т.е. вот первое - это дотации на выравнивание сбалансированности территорий. Значит, деньги, которые выделяются их федерального центра по определенному, его можно критиковать - не критиковать, но совершенно понятному принципу: размер этих дотаций от региона к региону практически не отличается, понятно, в пропорциях от собственной бюджетной обеспеченности и от населения, которое там проживает. Есть федеральные целевые программы, или нет - есть субвенции, т.е. это деньги, которые выделяются федеральным центром на выполнение некоторых федеральных полномочий. Они у всех регионов по-разному, допустим, мой регион лесной, а как вы знаете, лес является федеральным ресурсом. Но региону переданы определенные полномочия и для выполнения этих полномочий эти деньги из федерального центра передаются нам. Понятно, что в оренбуржских степях леса нет, там таких полномочий нет, эти деньги не выделяются. Есть какие-то общие федеральные программы, по которым оператором является регион, где деньги идут через региональные бюджеты. Классический пример - 65-летие Победы и обеспечение жильем ветеранов - федеральная программа, федеральный бюджет выделяет деньги и они идут через региональные бюджеты. Вот это более-менее понятно и прозрачно. А вот дальше начинаются чудеса. А вот дальше начинаются большие вопросы, которые там и у меня и у коллег-губернаторов, нам зачастую непонятно по какому принципу та или иная территория получает денежные средства там. На дороги, например, федеральные, на проведение тех или иных мероприятий, на некоторые спортивные объекты, причем в некоторых случаях это даже не идет через региональный бюджет. Т.е. как вы понимаете, объекты, которые строятся, например, в Сочи, они идут напрямую из федерального бюджета, но потом это останется в Краснодарском крае и очевидно он являеся бенефициаром данного проекта, так же как Приморский край по АТЕСУ, так же как Казань по Универсиаде, так же как Саранск по чемпионату мира и по футболу 2018 года, и таких примеров можно приводить очень много. Вот эти деньги непонятно по какому принципу распределяются, и непонятно насколько он справедлив. Одно дело , когда с тебя требуют некое со-финансирование, система не очень справедливая, потому что бедные регионы не могут себе позволить самофинансирование, она понятна, а когда вообще не понятно по какому принципу отбирается - это и вызывает собственно говоря большую настороженность там и большие проблемы. И мне кажется, главное, за что надо ратовать - это как раз за прозрачность принятия решений. Если вы посмотрите, как проводятся поправки в бюджет, то вы увидите, что большинство этих поправок это так называемые ПП - по поручению. По поручению президента либо по поручению премьер-министра. И вот это страшно, именно по тому, что именно в этом плане конкуренция между регионами заключается не в том, как повысить своей инвестиционный рейтинг, как сделать более эффективной или более прозрачной систему взаимоотношений с обществом, а как затащить, извиняюсь, президента или премьер-министра в регион под тем или иным соусом и мероприятием или наоборот добиться встречи, на которой постараться, растирая слезы и сопли по лицу и щекам, с какой-то там челобитной , просьбой, что называется попросить деньги. Вот это страшно! Страшно сама система в этой части непрозрачности принятия такого рода решений. А уж то, что в этой системе кто-то оказывается более удачливым и успешным, кто-то менее удачливым и успешным, то это вопрос не национальности. Это вопрос каких-то других коммуникаций. Поэтому лозунг "Хватит кормить Кавказ!" он действительно националистический. Потому что если мы говорим о содержательной теме, то мы увидим там массу других примеров. Хотите там разбирать в цифрах, давайте, только если вы будете смотреть в цифрах, то во-первых, надо смотреть, что вы берете за базу, будете ли высмотреть те расходы, которые финансируются напрямую из федерального бюджета, и соответственно не находят отражения в региональных программах и все деньги, которые так или иначе поступают и остаются в регионе и вы тогда предъявите претензии не Кавказу, а Приморскому краю или Краснодарскому краю. Или Татарстану или еще ряду других территорий, Мордовии, например.
И. МЕРКУЛОВА: А вот Таня у вас спрашивает, "А регионы действительно не могут себя прокормить?"
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно точно. Если все налоги, которые уплачиваются там в Кировской области будут оставаться на территории Кировской области, включая и НДС, который сейчас идет в федеральный бюджет, т.е. если предположить, что все деньги остались в Кировской области, соответственно ничего в некий общий котел на безопасность, на оборону, на науку , на высшую школу там не выделяется, то этих денег хватит для того, что бы покрыть порядка 50-60% собственных расходов. Вот и все. Т.е. это проблема с одной стороны неразвитости экономики, с дургой стороны пространственной структуры, т.е. слишком большая территория, больше 120 тысяч кв. км. Небольшое население, распределенное по огромному количеству населенных пунктов, я вам называл эти цифры, у нас там 2000 населенных пунктов, с численностью меньше 10 человек. 7 тысяч населенных пунктов с численностью меньше 50 человек. А это значит, дороги, газификация, социальная инфраструктура, малокомплектные школы, фапы там и прочее. понятно, что если бы там Кировская область была в формате треугольника Киров-Кирово-Чепецк-Слободской, в котором проживает больше половины населения, и производится 94% ВРП. То такой бы да, регион был бы супердонором, был бы абсолютно эффективным, tifk все свои социальные задачи, но реалии другие.
И. МЕРКУЛОВА: Но вот здесь, мы, кстати, переходим к качеству жизни. Вы в своем посте упоминаете рейтинги ста крупнейших городов России, там Киров на неплохом 36-м месте. Из ста, тем не менее.
А. СОЛОМИН: Это достижение последних лет. Это вы можете считать, что...
Н. БЕЛЫХ: Это не достижение последних лет, понимаете? Я достаточно много времени уделяю на то, что бы все-таки некий социальный оптимизм и позитив у людей в голове сохранялся. Только что был Гражданский форум , я с него пришел, где я говорил про социальный оптимизм. Где я говорил, на вопрос, "А чему там радоваться?" Я напомнил, что вообще программа Кип смайлинг эта знаменитая американская улыбка, она получила свое развитие во времена Великой депрессии, когда там тоже радоваться-то было нечему. Но именно Рузвельт там стал первым на всех фотографиях улыбаться, когда все было там тяжело. Поэтому, если мы будем говрить "Ой, как все плохо!", т.е. у нас значит ничего не получается, то скорее всего и не получится или как говорит молодежь словами современного анекдота "С таким настроением слона не продать". И в этом плане, когда начинают говорить: вот у наших соседей там аквапарк есть - у нас аквапарка нет, а у них вот это есть (неразб)., чтобы показать, что среди регионов Приволжского федерального округа, который мы сравниваем мы вообще там находимся на 4-м месте. И те регионы, которые традиционно считаются лучшими, которым мы завидуем, по мнению экспертов, по совокупности показателей, комфортности проживания: благоустройство, экологическая ситуация. Есть масса других критериев. Мы в общем выглядим лучше их. Т.е. это некий аргумент нам самим себе на размышление, ведь там неправильно как слишком хорошо о себе думать, переоценивать то, что мы о себе представляем, не менее опасно и слишком плохо о себе думать и недооценивать собственные силы и собственные возможности. И собственный уровень развития.
И. МЕРКУЛОВА: А если брать конкретно губернатора Кировской области Никиту Белых, то вы, как ни странно, оказались в антирейтинге губернаторов. Для меня это действительно странно, но.
Н. БЕЛЫХ: Там же написано все как раз, в комментариях. Когда рбкашники этот расчет делали, как раз они делали расчеты исходя из того, кто там больше всего критикуется в интернете и в СМИ. И они пишут, что помимо тех, кто там критикуется по понятным каким-то причинам, в рейтинги попали в том числе и те, кто активно присутствует в интернете. Поэтому губернаторы Кировской области, Пермского края они тоже в этом рейтинге оказались, потому что не были бы на виду, т.е. не собирали бы все эти упреки, проблемы... У нас же в чем прелесть информационного общества? Это как возможности, так и ответственность и обязанности. У нас тут произошел инцидент с проездом в общественном транспорте, я сразу после нашего эфира иду на пресс-конференцию, где буду объясняться и просто при людях и при журналистах подписывать там изменение в постановлении губернатора, т.е. просто по факту признавать те ошибки, которые мы сделали. Потому что я об этих ошибках узнал в течение дня по сотням обращений, которые ко мне пришли по разным социальным сетям. причем понимаете, некоторые из низ были нецензурные. Это и издержки той самой популярности или информационной открытости, которые присущи отдельно взятым губернаторам РФ.
А. СОЛОМИН: Критика, которая звучит в ваш адрес, как вы считаете, насколько конструктивна? Если брать в процентном соотношении?
Н. БЕЛЫХ: Критика всегда конструктивна. Если это критика, а не претензии. Потому что претензии могут носить характер - не в тот адрес они направлены.
И. МЕРКУЛОВА: Но претензии бывают и обоснованными тоже.
Н. БЕЛЫХ: Бывают обоснованные претензии, бывают необоснованные, критика всегда полезна, на то и щука в море, чтоб карась не дремал.
И. МЕРКУЛОВА: Вы знаете, Никита Юрьевич, еще хотелось с вами обсудить одну тему, которую буквально подбросили нам представители КПРФ - они тут предложили вернуть в паспорт пятую графу. Национальность. Я поясню тем, кто не знает.
Н. БЕЛЫХ: Зачем?
И. МЕРКУЛОВА: Им виднее.
А. СОЛОМИН: Говорят, что пользуется большой поддержкой эта идея. ,
И. МЕРКУЛОВА: Как сказал секретарь КПРФ Сергей Обухов , нужно закрепить государствообразующий статус русских в России...
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, это все от лукавого и, на мой взгляд, совершенно очевидно, что в рамках нынешней политической ситуации тема национальная и националистическая она будет разыгрываться очень многими политическими силами. Они могут как-то прикрывать этот вопрос, как-то могут его прихорашивать, и делать не столько эмоциональным и эпатажным, но речь идет об этом, потому что когда , что такое паспорт - это документ, собственно говоря, где любая информация носит какой-то смысловой характер. Ваш возраст, с определенного возраста вы получаете определенные права, у вас возникают определенные обязанности. Ваш пол - тоже понятно.
И. МЕРКУЛОВА: Пол, кстати, менее понятно.
Н. БЕЛЫХ: Ну, нет, это я еще как раз там могу объяснить. У нас так или иначе есть вопрос, связанный с призывом военным, еще там какими-то..
И. МЕРКУЛОВА: Но т.е. без паспорта непонятно ,какого человек пола?
Н. БЕЛЫХ: У вас в Москве это иногда непонятно. У нас-то на Вятской земле....
И. МЕРКУЛОВА: Знаете, как у Райкина: с длинными волосами, значит, мужик.
Н. БЕЛЫХ: У нас Вятка - территория целомудрия, и у нас здесь как-то все более-менее идентифицируется хорошо. А вот зачем нужна графа национальности мне не понятно. Т.е., условно говоря, у вас там та или иная фраза в графе национальность дает какие-то дополнительные права или налагает какие-то дополнительные обязанности? Если она просто так становится там для информации, давайте еще какую-нибудь там информацию запишем, любит фильм "Бойцовский клуб", там
И. МЕРКУЛОВА: У греков, по-моему, вероисповедание указывалось, сейчас кажется нет.
Н. БЕЛЫХ: Обожает спагетти, знаете, есть такие там в профайлах там определенные: немножко о себе. Т.е. если уж идти по теме и говорить о том, что это просто так, никакого правового значения, там, характера с ответственностью или дополнительными полномочиями не имеет, тогда давайте сделайте из паспорта такую записную книжку, в которой будет написано о человек все, что он захочет о себе указать. Если же мы предполагаем, что эти записи учетные имеют какой-то статус, давайте разберемся, какой? Если у тебя написано "русский", а у твоего соседа "татарин", а у еще одного соседа "еврей", что это дает в плане ваших изменений? Как-то к вам тогда должны люди по-другому относиться? Или что? Гражданство для чего нужно, я прекрасно понимаю, т.е. у вас, как у гражданина сам факт наличия паспорта он и определяет, являешься ли ты гражданином России или не являешься. А вот уже национальность в рамках этого гражданства, мне кажется, реальная спекуляция на теме национальных отношений.
И. МЕРКУЛОВА: Большое спасибо, Никита Белых губернатор Кировской области, был у нас в гостях. Мы прощаемся с вами, я надеюсь, на одну неделю, спасибо и до встречи. До свидания.