Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-10-03
И. МЕРКУЛОВА: 15 часов 35 минут в Москве, мы продолжаем «Дневной разворот». Алексей Соломин, Ирина Меркулова и у нас на связи Никита Белых , губернатор Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день.
А. СОЛОМИН: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый, добрый день, да.
А. СОЛОМИН: Собственно горячая пора у вас наступила, я так понимаю? Судя по вашим записям в блогах, принятие бюджета, рассмотрение этих вопросов идет полным ходом.
И. МЕРКУЛОВА: Важно, что это происходит публично.
А. СОЛОМИН: Почему вы решили?
Н. БЕЛЫХ: Я хотел на эту тему поговорить. Действительно бюджетный процесс естественно начался значительно раньше, но как раз вот началом октября он выходит в публичную фазу, он примерно одинаково у всех регионов происходит, там может быть плюс-минус одна неделя. Как правило, до конца октября региональные парламенты должны будут рассмотреть законопроекты о бюджете на следующий год, и планируемом периоде 2012-2014 гг. И до того, как этот законопроект будет рассматриваться на региональном парламенте, в Законодательном собрании или Думе, у кого-то, то этот документ должен пройти процедуру публичного обсуждения в соответствии с законом о бюджетном процессе. Начнем с того, что мы это публичное обсуждение пытались уже вот несколько лет, во всяком случае, уже третий год, когда я работаю в качестве губернатора, сделать по-настоящему публичным, потому что, наверное, не открою большой тайны, если скажу, что, к сожалению, при наличии формальной записи о необходимости этих публичных слушаний в каждом региональном законе, реальная публичность их не достигается. Не достигается как правило по нескольким причинам, одна их которых носит объективный характер, и с которой сталкиваемся и мы сейчас, это то, что сам закон о бюджете, это очень сложный документ для изучения, т.е. это огромное количество цифр, и огромное количество приложений, и неподготовленный человек изучить и соответственно каким-то образом осознать и уж тем более что-то предложить в закон о региональном бюджете не в состоянии. Это кстати подчеркивает то обсуждение, которое в блоге я у себя начал уже вести.
И. МЕРКУЛОВА: Вы пенсионеров привлекайте, они разберутся.
Н. БЕЛЫХ: Мы привлекаем всех, на самом деле,
И. МЕРКУЛОВА: Я говорю безо всякой иронии
Н. БЕЛЫХ: Я тоже абсолютно безо всякой иронии говорю, потому что у меня-то идея давняя, она касается не только бюджетного процесса, но и вообще всех вопросов управленческого характера, я искренне хочу, чтобы максимальное количество граждан были соучастниками процесса, т.е. и в данном случае и соучастниками бюджетного процесса, потому что только понимая из чего формируется бюджет, только понимая те приоритеты в бюджетной росписи, в расходной ее части, можно каким-то образом осознанно делать те или иные предложения по поводу доходов либо расходов бюджета, потому что в целом, если посмотреть предложение людей, политических партий, они в основном, как говорят, за все хорошее, против всего плохого, а давайте увеличим расходы на здравоохранение, социальную политику, образование, в то же время, давайте поддержим инвестиционные проекты, построим дороги, и одновременно уменьшим налоги и отдадим бесплатно землю и госимущество.
А. СОЛОМИН: Красиво!
Н. БЕЛЫХ: Объяснить, что в этом наборе предложений совершенно взаимоисключающие вещи содержатся, там практически невозможно, особенно если посмотреть картинку в целом.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич, а вот как технически это происходит? Участие в обсуждении бюджета?
Н. БЕЛЫХ: Я как раз к этому иду. Я просто хочу системно сказать, что мы, для того, чтобы вот это обсуждение было действительно по-настоящему таким простым и доступным для многих людей, постарались к публичному обсуждению, которое у нас будет проходить 6-го числа максимально визуализировать информацию о бюджете в картинках, диаграммах и таким образом сделать более доступной для некоего такого неэксперта, да, в бюджетном процессе. Теперь что касается площадки. Собственно говоря, где это происходит вот это обсуждение. В законе четко не сказано, сказано, что публичное обсуждение и все. Мы посчитали правильным в качестве такой площадки использовать общественную палату. Т.е. в конце концов, общественная палата вроде как по определению и включает в себя представителей общественности и они как раз должны обсуждать те вопросы, которые общественность волнует, очевидно, что поскольку 90% вопросов и проблем, с которыми общественность приходит и в органы власти и в общественную палату, правозащитникам, они так или иначе завязаны на вопросе бюджета, бюджетного финансирования. Поэтому, мы в качестве такой площадки избрали как раз общественную палату, при этом на это публичное слушание приглашаются все желающие. Понятно, что чисто теоретически мы можем столкнутся с тем, что желающих будет больше, чем вместимость зала, но там думаю, что мы всех кто захочет сможем всех реально в зале разместить плюс к этому естественно как и все у нас мероприятия, которые проводит правительство области, Законодательное собрание, будет вестись прямая трансляция в интернете, собственно говоря, для того, чтобы поучаствовать в этом мероприятии хотя бы пассивно, посмотреть и послушать, необязательно присутствовать в зале, для этого можно сидеть дома или на работе и смотреть это через интернет.
А. СОЛОМИН: А вопросы задавать?
И. МЕРКУЛОВА: Нет, просто не очень понятно, предположим, у меня есть предложение по изменению бюджета, но мы же знаем, как это происходит в Думе. Или как происходило... когда вносится поправка, это же целая история.
Н. БЕЛЫХ: Естественно, и сейчас это целая история, поэтому публичное обсуждение проходит вообще до того, как проходит обсуждение в законодательном собрании, формально говоря, рабочее обсуждение идет по документу без какого-либо законодательного статуса. Соответственно, если в рамках этих публичных обсуждений будут приняты предложения, то во всяком случае юридических препон для того, чтобы их учесть при рассмотрении законодательным собранием в первом чтении никаких нет. И естественно если такие предложения и поправки есть, то он и должны быть озвучены и естественно аргументированы. Здесь мы подходим уже ко второму вопросу, с которым мы два года боролись, наконец, смогли кого-то перебороть. Дело в том, что бюджетный процесс он расписан буквально по дням, что когда происходит, какие документы предоставляются, в результате те публичные слушания, которые мы проводили в 2009-2010 году, они грешили тем, что информация, сам документ, который предлагалось рассматривать, он появлялся, по-моему, за два дня до того, как, собственно говоря, его предлагалось рассмотреть. Очевидно, учитывая объем этого документа и сложность этого документа, даже если человек является профессионалом, экспертом, и при этом в режиме фулл-тайм будет изучать бюджет, у него даже в этом случае...
И. МЕРКУЛОВА: Крыша съедет у него.
Н. БЕЛЫХ: Но при этом раньше мы это сделать не могли, мы пошли на то, что мы специально внесли изменения в закон о бюджетном процессе, изменив некоторые даты, для того, чтобы иметь возможность на публичном обсуждении эти вопросы вынести раньше. И мы, как раз я вот в блоге у себя писал, мы впервые смогли рабочий вариант, который будет обсуждаться, вынести за 10 дне на обсуждение. И это уже нормальный срок для того, чтобы это изучить. Поэтому вот сам пока немножко мандражирую, поскольку вот такого правильно подготовленного публичного обсуждения еще не было. И каким образом оно пройдет, еще раз говорю, документы мы распространили заранее, упрощенную форму там в картинках сделаем для того, чтобы можно было все это обсуждать. Все заранее приглашены, трансляция в интернете, все заранее уведомлены, но здесь все равно дорогоа с двусторонним движением, если вопросов не будет, если желающих поучаствовать в обсуждении, именно в обсуждении, а не просто какой-то там голословной критике, без аргументов, если не будет желания этот документ обсуждать, как вы понимаете, просто желание власти и региона сделать из этого публичный процесс, будет недостаточно. В любом случае, главным здесь интересантом и главным участником все равно является граждански активный субъект, физическое лицо, организация, политическая партия, вот посмотрим. У меня самого, как любят говорить мои некоторые друзья: "Демократия - это процедура", значит, определенность процедуры при неопределенности результата. Мы процедуру соблюдем, а вот какой будет результат - не понятно, но в этом и интерес.
И. МЕРКУЛОВА: Но в итоге же бюджет будут принимать депутаты Законодательного собрания?
Н. БЕЛЫХ: Естественно. В любом случае депутаты будут принимать бюджет уже в конце октября,
И. МЕРКУЛОВА: Они, кстати, как относятся к этому публичному обсуждению документа?
Н. БЕЛЫХ: Значит, документы будут им как раз внесены в Законодательное собрание одновременно, собственно говоря, с этим публичным обсуждением?
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. они тоже еще не видели?
Н. БЕЛЫХ Они его тоже еще не видели, ну, в смысле видели те, т.е. я уже вывесил его в интернете, он и у меня в блоге висит и висит на сайте правительства. Официально он поступит в Законодательное собрание через два дня. Т.е. практически одновременно с рассмотрением публичным. А дальше уже идет работа в соответствии с регламентом Законодательного собрания, во-первых, есть Контрольно-счетная палата готовит свое заключение по поводу бюджета, во-вторых, начинают работать комитеты. В данном случае закон о бюджете штука такая, что он касается всех комитетов, понятно, что есть профильный комитет бюджетный, и он делает заключение, но в обсуждении участвуют все комитеты, один из немногих законов, где обсуждают абсолютно все: социальный комитет, комитет экономической политики, комитет по местному самоуправлению, потому что в бюджете, как вы понимает, затронуты вопросы, которые касаются абсолютно каждого направления, и после обсуждения в комитетах, документ выносится на пленарное заседание, оно у нас будет, если мне память не изменяет 27 октября, т.е. на этом пленарном заседании законопроект будет утвержден в первом чтении, т.е. будут утверждены основные параметры, доходы, расходы, примерный размер дефицита, безвозмездные поступления, другие такие ключевые показатели бюджета, дальше законопроект переходит во второе чтение...
И. МЕРКУЛОВА: Как и с федеральным, там тоже, по-моему, поправки начинают вноситься.
Н. БЕЛЫХ: Да, но такие, которые уже там суть изменить не могут. Там можно перераспределить какие-то суммы между строк, но каким-то образом принципиально изменить саму логику формирование бюджета после этого момента невозможно. Поэтому будет работать рабочая группа и учитывать все поправки, в том числе и все поправки, которые будут сформулированы в рамках тех публичных слушаний. И рассмотрены. И дальше уже бюджет будет утверждаться. В чем особенность этого бюджета? Я сразу хочу сказать, потому что мы вроде так подробно говорим о процедуре, но не касаемся содержания, а что из себя представляет бюджет. Впервые после трехлетнего перерыва мы снова вернулись к формированию трехлетнего бюджета, вы помните, бюджет начинал формироваться на трехлетний период где-то как раз в 2006-2007 году, после того как случилась первая волна кризиса, было принято решение вернуться снова к годовому планированию, поскольку более долгосрочные планы они имели уже очень серьезные погрешности.
И. МЕРКУЛОВА: А сейчас, кстати, извините, что перебиваю, сейчас же тоже какая-то неопределенная ситуация? Как сверстать на три года , а непонятно, что завтра...
Н. БЕЛЫХ: Поэтому сам бюджет, а он утверждается на 2012 год, и планируемые параметры на ближайшие два года, т.е. они не носят характер точных цифр, которые утверждены, они могут меняться, но для того, чтобы принимая, какие-либо программы, какие-либо долгосрочные проекты, чтобы можно было понять, собственно говоря, если мы в 12-м году закладываем начало строительства какого-то там моста, и не отражаем это в 13-м, 14-м, т.е. понятно, что это будет вызывать большие вопросы, и большие подозрения, вот эти параметры, пусть не в качестве железобетонных, но в качестве ориентиров, они уже тоже утверждаются. Это раз, второе, произошли очень серьезные изменения в межбюджетных отношениях, причем как уровня федерации - региона, так и уровня региона - местного самоуправления. Из крупных таких моментов, это передача финансирования полиции на федеральный уровень, с регионального, там часть до этого финансировалась из регионального, часть из муниципального, часть из федерального, сейчас все это передается на федеральный уровень. Это один из элементов реформы системы МВД. При этом с тем, что федерация забрала вот это финансирование на федеральный уровень, забрали они и часть доходных источников, в данном случае речь идет о части акцизов по алкоголю, и передали на уровень региона некоторые расходные обязательства: по соцподдержке, по мероприятиям по занятости населения, и по финансированию профобразования. При этом, если в целом температура по больнице, т.е. в целом ситуация по стране говорит о том, что эти изменения они друг друга компенсируют, то в разрезе каждого региона эта ситуация выглядит по-разному. Т.е. 38 регионов по России в результате этого перераспределения недополучают, условно говоря, у них забрали доходов больше, и повесили как бы расходов таким образом, что в результате вот этих передач возникло отрицательное сальдо. Вот Кировская область - это один из этих 38 регионов. Суммы может и не критичные, порядка 300 млн., но она большая и понятно, что она для нас очень и очень ощутимая, не так, которая заставляет заново пересматривать бюджет, но у 38 регионов в стране ситуация такая. Кто-то от этого выиграл, в частности Москва, Московская область, насколько я понимаю, но многие регионы, в том числе, и Кировская область потеряла.
И. МЕРКУЛОВА: И как вы будете сводить концы с концами, решать эту проблему этого дефицита?
Н. БЕЛЫХ: Будем решать по-разному, были и собственно говоря эти разговоры идут и сейчас, что будет попытка в этом году что-то успеть компенсировать регионам в этой части, но в ходе исполнения бюджета следующего года, возможно тоже будут какие-то дополнительные субвенции или дотации переданы. Но на этом отличие не заканчивается, это вот вопрос взаимоотношения региона и федерации, еще очень серьезно происходит видоизменение во взаимоотношениях между регионом и муниципалитетами, органами местного самоуправления. В частности с 1 января 2012 года учреждения здравоохранения, которые сейчас находятся в городском подчинении, в муниципальном подчинении, они все переходят на областной уровень. Т.е. сейчас становятся расходами областного бюджета, а не муниципальных, соответственно для того, чтобы закрыть расходные части, мы вынуждены конкурировать и наши межбюджетные отношения с муниципалитетами. Можно было урезать у них какую-то доходную базу, можно сократить соответствующие субвенции и трансферты, но мы решили, что лучше им доходную базу оставить, чтобы у них был стимул эту доходную базу развивать, потому что если у них какую-то часть из налогов убрать, по транспортному налогу или по упрощенке, или по НДФЛу, то у них теряется стимул увеличивать налогооблагаемую базу, способствовать развитию этой налогооблагаемой базы, поэтому мы им налогооблагаемую базу не изменили, но при этом естественно будем сокращать часть трансфертов, которые мы сейчас им и передаем. Поэтому и бюджет, это я просто к чему говорю, вот если бы вообще правила игры не менялись, ведь очень часто говорят о том, что с точки зрения бюджетного процесса важны не только а в некоторых случаях и не столько сами цифры, сколько стабильность правил, в рамках которых это действует, потому что допустим, сейчас сравнивать бюджет 12 года планируемый, с 11-м сложно, потому что там разные параметры, разные статьи присутствуют и в расходах и в доходах. На их основании очень сложно делать какие-то выводы по поводу того, как увеличилась налогооблагаемая база, как увеличилась эффективность расходов бюджета, но я надеюсь, что те изменения, которые сейчас прошли они будет так говорить уже надолго и во всяком случае каких-то пересмотров их в ближайшее время не будет.
И. МЕРКУЛОВА: Аня спрашивает, есть ли секретные статьи бюджета?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Вот чем хорошо обсуждение в интернете, в блоге, в твиттере, оно позволяет понять уровень понимания вопросов у широких пользователей. Еще раз говорю, никаких закрытых статей на уровне муниципального образования или на уровне региона просто нет. Те закрытые статьи бюджета, которые есть на федеральном уровне, они связаны с функциями, которые по закону у нас осуществляются как раз федеральным центром, это оборона, это безопасность, т. е. те вещи, все, что касается муниципального или регионального уровня, все абсолютно прозрачно, поэтому задавайте вопросы, если что-то неясно, но как знаете, раньше глашатаи говорили, слушайте, граждане, и не говорите, что вы не слышали. В данном случае, я собираюсь по такому же принципу идти: задавайте какие угодно вопросы, требуйте каких угодно комментариев, но не говорите после этого, что вы не слышали или от вас что -то скрывали.
А. СОЛОМИН: Вы в своем блоге написали, что значительная часть людей говорит скорее, как тратить деньги, чем то, откуда их брать. Вы пообещали, что будете менять эту ситуация, во всяком случае, надеетесь на это. Каким образом, вы эту ситуацию будете менять? Ведь действительно легче получать что-то..
И. МЕРКУЛОВА: Есть такая проблема, да, конечно.
Н. БЕЛЫХ: Ну, так она эта проблема как раз возникает в силу того что нет у людей в голове общей картинки по поводу того, что из себя представляет бюджет, поэтому не является опять же большим секретом, что в головах многих людей - бюджет это какой-то мешок денег, и вопрос о том, куда эти деньги направить, это вопрос твоей договоренности, или каких-то усилий с тем, кто на этом мешке сидит. Будь-то министр финансов или руководитель соответствующий, я все-таки пытаюсь показать, что это не так, это общественные финансы, да. Это некий общий кошелек, у которого есть доходная и расходная часть. Если ты предлагаешь увеличить какие-то расходы, то будь добр параллельно с этим объяснить, за счет каких дополнительных доходов, т.е. ты может быть что-то знаешь, чего не знаем мы, и, собственно говоря, предлагаешь такую доходную часть увеличить или, соответственно предлагаешь какие-то расходы убрать. Тоже возможный вариант. Т.е. ты приходишь и говоришь, предлагаешь увеличить расходы на то-то, то-то, и то-то, но для тог, чтобы эти расходы произвести, ты понимаешь ,что денег нет и соответственно предлагаешь сократить тоже обоснованно расходы, которые на твой взгляд кажутся не эффективными или неправильными. Вот такие разговоры к счастью тоже уже удается вести, в том числе и там с политическими партиями и с общественными организациями, но конечно подавляющая доля это те, кто просто там, а давайте построим...
И. МЕРКУЛОВА: Метро в Кирове.
Н. БЕЛЫХ Построим метро или, а давайте построим огромный выставочный центр, и тогда у нас будут проходить выставки, ярмарки и тогда инвесторы все полетят гурьбой к нам, а давайте все-таки построим нормальный аэропорт и т.д. И вот вместо «давайте», предлагайте, «а давайте бюджет посмотрим вместе и вы покажете, за счет чего вы предлагаете это финансировать». Еще кстати, один важный момент, о котором я косвенно упомянул, и в прошлых передачах и сейчас, которые сильно отличает бюджетный процесс этого года от предыдущих периодов, это формирование дорожных фондов, т.е. то, что существовало еще в 90-е годы, и сейчас в некоем измененном виде вернулось, это то ,что в составе бюджета есть обособленная выделенная позиция, которая называется региональный дорожный фонд, куда целевым образом направляется ряд доходов, в частности транспортный налог, в частности акцизы по нефтепродуктам, штрафы и ряд других более мелких составляющих, и средства этого дорожного фонда могут расходоваться исключительно на вопросы дорожного строительства, ремонт текущий, капитальный, содержание дорог и строительство. Т.е. если раньше это было все в общем объеме бюджета, и эти доходы поступали в общую копилку, и финансировалось из общей копилки, то сейчас это носит такой обособленный характер, допускаю, что в будущем, эта идея фондов может получить свое продолжение, во всяком случае формирования экологических фондов, если вы помните, раньше они тоже существовали в 90-е годы, потом от них отказались, но сейчас все больше и больше разговоров и с Министерством природных ресурсов и с другими органами слышится, а давайте хотя бы те штрафы и те сборы, которые идет от загрязнения окружающей среды, нанесения ущерба, их направлять в целевые фонды, за счет которых и финансировать экологические мероприятия. Думаю, что каких-то других фондов в ближайшее время формироваться не будет, но экологический, мне кажется, имеет перспективы на то, чтобы получить законодательную поддержку.
И. МЕРКУЛОВА: А Фонд, условно, поддержки гражданского общества? Что такое существует?
А. СОЛОМИН: Статейку я у вас видел там на гражданское общество...
Н. БЕЛЫХ: Это в рамках целевых программ. Целевые программы они существуют и практически в каждом регионе существуют и целевые программы по развитию институтов гражданского общества, но тут уж нет какого-то отдельного источника финансирования этих расходов..
И. МЕРКУЛОВА: Не понятно, почему, кстати.
Н. БЕЛЫХ: Но, я просто думаю, что по такому принципу нам придется под каждую расходную статью формировать свою доходную. Давайте часть налога на имущество направлять на культуру, часть НДФЛа на образование, а часть акцизов по пиву, не знаю, направлять на здравоохранение, т.е. я боюсь, что в этом случае у нас сбалансировать бюджет не получится никогда. Поэтому лучше этими вещами не злоупотреблять.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое, Никита Юрьевич. Никита Белых, губернатор Кировской области, был в прямом эфире "Эха Москвы", встречаемся через три минуты.