Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-09-26
И. МЕРКУЛОВА: Буквально секундочку нам нужно будет подождать, но вы все равно можете, кстати, присылать смс-ки +7 (985) 970 45 45 и задавать свои вопросы губернатору Кировской области. Он по телефону.
А. СОЛОМИН: Отлично, хорошо. Никита Юрьевич, здравствуйте, вы нас слышите?
Н. БЕЛЫХ: Я хорошо слышу, да.
И. МЕРКУЛОВА: Ой, добрый день.
А. СОЛОМИН: Отлично. Никита Юрьевич, добрый день, Ирина Меркулова, Алексей Соломин в студии Эха Москвы, вот с небольшим опозданием...
Здравствуйте, Ирина, здравствуйте, Алексей,
А. СОЛОМИН: начинаем наш разговор и естественно первый вопрос, вот вы знаете, чтобы это еще и привязать к новостной картине дня. Сегодня глава ЦИК Владимир Чуров неожиданно заявил, что...
И. МЕРКУЛОВА: Почему неожиданно?
А. СОЛОМИН: Ну, в общем, да, для последних дней такое неожиданное заявление, потому что исход выборов-то у нас на самом деле непредсказуемый еще, президентских, я имею в ввиду, вот вы как считаете, Никита Юрьевич?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что на этих выборах высока вероятность одержать победу у Владимира Владимировича Путина. Вот так вот я считаю.
И. МЕРКУЛОВА: У вас такой странный голос, Никита Юрьевич, как будто вы с Альфа Центавры с нами разговариваете,
А. СОЛОМИН: Наверное, просто через скайп все, да? Тем не менее электронная связь?
Н. БЕЛЫХ: Нет, ну смотрите, т.е. я понял вопрос, но вообще, что касается тех...
И. МЕРКУЛОВА: Алло?
А. СОЛОМИН: Але? Отключился Никита Юрьевич.
И. МЕРКУЛОВА: Делают эти злые люди? У нас Никита Юрьевич пропал.
А. СОЛОМИН: Тут происходит работа постоянная, мы видим на экране, я думаю, что в Сетевизоре, если он показывает сейчас, вы тоже видите, что не оставляем попыток связаться с Никитой Юрьевичем и услышать от него ответы на вопросы, которые хотели бы очень задать. Вопросов на самом деле было много, что нет пока? Нет, звукорежиссер разводит руками в растерянности и говорит, что что-то пока не получается с Никитой Юрьевичем связаться.
И. МЕРКУЛОВА: У нас Никита Юрьевич Белых на прямой телефонной связи... Вот из Дагестана нам человек дозвонился, говорит, не верим, не верим, не хотим и не пойдем.
с
Н. БЕЛЫХ: Ну, Ирина, вы же правильно абсолютно сказали, что человек или люди так размышляют, тогда уж точно ничего не произойдет. Т.е. если у людей активность не проявляется ни в голосовании, ни в фиксации ошейником, который есть, ни в судебных исках по этому поводу, значит, их все устраивает.
И. МЕРКУЛОВА: Мне нравится то, что все всё знают, да, кто приехал там, кто чего, сколько написали.
Н. БЕЛЫХ: Вот это, понимаете, это же пассивность, она во многих вещах, не только в избирательных, да, как там с вопросами про коррупцию, все всё знают, все всё видят, только мало кто судится, мало кто пишет соответствующие заявления, и поэтому даже когда смотришь официальную статистику, отчетность правоохранительных органов, поражаешься, почему такое малое количество и таких мелких дел по коррупции или иным каким-то должностным преступлениям. Поэтому здесь вопрос в том, что каждый должен начинать с себя. Т.е. если не устраивает ситуация, которая происходит, значит, надо занимать активную позицию, пользоваться своим избирательным правом, причем как активным так и пассивным, т.е. в том числе и самим избираться, да в органы муниципальные, в органы региональные, федеральные, поэтому, в общем это такая штука, которая, к сожалению, невозможна в рамках просто какого-то одностороннего процесса, да? Т.е. надеяться, что как-то оно самом собой поменяется, такого не будет. Само собой ничего не поменяется точно.
И. МЕРКУЛОВА: А вот скажите, с приходом Путина, с возвращением Путина что-то поменяется в нашей жизни? Это вопрос многие задают сейчас. Вот Сергей, например, пишет из Москвы, что для него это была не новость, "Но чувство, что что-то утрачено безвозвратно, присутствует".
Н. БЕЛЫХ: Не знаю, и понимаете, мне, наверное, не очень правильно, не очень корректно отвечать на такого рода вопросы, поскольку и Дмитрий Анатольевич Медведев и Владимира Владимировича Путин в какой-то степени являются моими руководителями. Так? И более того, когда рекомендовали мою кандидатуру на пост губернатора, там проходил что называется собеседование, общался и с тем и с другим. И сейчас в ходе своей работы общаюсь и с председателем правительства и с президентом, поэтому говорить о том, что изменится, в какую сторону, а кто был лучше, а кто хуже, а какая конфигурация, не совсем правильно, поэтому у меня, наверное, есть позиция своя, как гражданина как человека, но в данном случае поскольку у нас передача называется "Дневник губернатора", а не дневник личный Никиты Юрьевича Белых, то я соответственно говорю с позиций губернатора. С позиции губернатора ничего не меняется.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот как раз хотел спросить у вас, а вы, как губернатор, себя хромой уткой не чувствуете, вы пришли руководить регионом, когда президентом был Дмитрий Медведев и Дмитрий Медведев собственно предлагал вашу кандидатуру. Вот это отразилось решение выдвигать Владимира Путина в кандидаты в президенты на работе вашей как-то?
Н. БЕЛЫХ: Ну, конечно, нет. Я уже сказал ,что меня рекомендовал на эту должность президент, но общался и с президентом и премьер-министром. В ходе текущей деятельности, как вы понимаете, больше текущих вопросов вообще связанных с правительством, и в рамках хозяйственно-финансовой деятельности я гораздо чаще общаюсь с Минфином, с Минобром, с Минздравом, нежели с администрацией президента, с какими-то ее департаментами. Поэтому здесь вообще никаких изменений для работы губернатора, у нас огромное количество губернаторов пришло за эти четыре года, что они должны по этому поводу испытывать какую0-то там отдельную рефлексию? Я думаю, нет, жизнь покажет. Во-первых, действительно, давайте еще эти выборы пройдем, причем как госдумовские, так и президентские, и практика показывает, что могут разного рода процессы происходить, в том числе и в очень короткие промежутки времени, поэтому я не думаю, что сейчас комментарии с моей стороны здесь будут максимально объективными и адекватными.
И. МЕРКУЛОВА: Но, тем не менее, если можно, все-таки давайте про правительство, раз уж мы заговорили о Минфине, например, вы заговорили. Вот министр Кудрин сказал, что не видит себя в будущем правительстве Дмитрия Медведева. Как вам кажется, он первый и большая ли это потеря и как это будет, как без Кудрина?
А. СОЛОМИН: Где ему можно себе место усмотреть в этом тандеме, в этой конфигурации?
Н. БЕЛЫХ: Значит, точно рассуждать на тему, где место Алексею Леонидовичу я не буду, поскольку не я являюсь его работодателем, даже потенциальным работодателем, то, что возможный уход из правительства Алексея Леонидовича это очень серьезный урон, я говорил, в том числе и в эфире вашей радиостанции, по следующим причинам. Алексей Леонидович является не только министром финансов и вице-премьером, он является таким неформальным лидером такого либерального блока в правительстве. Не буду сейчас определять, кто в него входит, в этот блок, но то, что в условиях, когда общая политика, к сожалению, во многом заключается в том, чтобы понравиться, и соответственно вопросы и темы, которые поднимаются, имеют очень серьезный популистский оттенок, так. Т.е. должны быть фигуры в правительстве, которые будут доказывать то, что так делать не надо, которые будут говорить о вещах, может быть не популярных, но нужных, и таким человеком был и является на сегодняшний день Алексей Леонидович, т.е. мы все знаем, что, несмотря на то, что он является там вице-премьером, его позиция? достаточно часто озвученная им в самых широких массах, с самых широких трибун, она зачастую не совпадала с позицией председателя правительства и с позицией президента, он не боялся и не боится ее озвучивать.
И. МЕРКУЛОВА: Более того, Минфин уже довольно часто просто зарубает всякие проекты «Единой России» дорогостоящие. Вот, например, недавно «Ведомости» писали, что отказали просто в деньгах, там многомиллиардные вливания, вот всякие проекты, например, новые дороги «Единой России», да.
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно верно, я думаю, что Алексей Леонидович, как многие, кстати, понимают о том, что на сегодняшний день ситуация в экономике и в бюджете страны такова, что без серьезного сокращения госрасходов, а сокращение госрасходов, это не только и не столько сокращение чиновничьего аппарата, хотя это тоже важно и с некой символической точки зрения, но это и сокращение других расходов, обороны там, т.е. это повышение эффективности расходов в системе образования, здравоохранения, по другим направлениям, без того, чтобы каким-то образом принимать решения по судьбе пенсионной системы. Потому что вот совсем недавно он сказал очень правильную мысль, что у нас собственно говоря выбор-то невелик. Т.е. или пенсионный возраст повышать или налоги. И когда все говорят, что нет, пенсионный возраст, ни в коем случае нельзя повышать, отлично! Тогда мы должны четко понимать, что дефицит пенсионного фонда, который компенсируется из бюджета, будет только увеличиваться, соответственно просто у бюджета не будет возможности этот дефицит покрывать. Просто даже в кассовом формате. Для этого необходимо увеличивать доходную часть бюджета, а как ее увеличивать, т. е. если не увеличивать налоги, да? Тут же все как бы понятно, да. И когда он говорит эти вещи, еще раз говорю, понимают эти вещи очень многие, а озвучивать и отстаивать вою позицию, кроме Алексея Леонидовича наврядли я назову больше, там одного или двух человек, которые такого рода заявления могут сделать.
И. МЕРКУЛОВА: Получается, что без Кудрина просто правительство он скатится в какой-то дешевый популизм и это может плохо вообще закончится.
Н. БЕЛЫХ: Вот смотрите, в ситуации иной политической такую роль могла и должна была бы выполнять некая либеральная партия в парламенте, т.е. почему я и у вас в эфире говорил, что я считаю крайне важным наличие такой партии. В парламенте, потому что очень важно чтобы была такая политическая сила, с трибуны которая регулярно озвучивала, объясняла, аргументировала свои позиции, не боясь быть непопулярными в текущий момент времени, да. А все-таки опирающейся на тех людей, которые готовы мыслить в категориях не только сегодняшнего дня, но и дня там завтрашнего и послезавтрашнего. И в этом плане очень глубоко сожалею, что не удалось, собственно говоря, как-то там принять решение, найти точки соприкосновения, и попытаться все-таки реализовать в полной мере проект по "Правому делу", т. .е который действительно бы имел шансы пройти 7%-ный барьер и получить представительство в Госдуме, как раз для этих целей и задач вот в этих условиях, когда вероятность того, что в Госдуме будут какие-то либеральные политические силы, как вы понимаете, близка к нулю. Т.е я сейчас не буду говорить точно, но близка к нулю.
И. МЕРКУЛОВА: А почему она близка к нулю? Сегодня ЦИК списки их изучал, или вы имеете в виду лидеров?
Н. БЕЛЫХ: Изучать можно хоть статистические таблицы, только влияние на экономику это не оказывает. Поэтому вот в условиях, когда в парламенте 11-16 годов с высокой степени вероятности не будет такой либеральной фракции, а роль и значение либеральных членов правительства неизмеримо возрастает. И именно вот в этом ключе я рассматриваю заявление Алексея Леонидовича. Мне действительно очень, будем так говорить, прискорбно это было слышать. Я скажу, что я действительно очень расстроился от таких заявлений, потому что считаю, что в правительстве, там какое бы оно ни было, личные какие-то симпатии, антипатии здесь должны уходить, если они есть на задний план. Т.е. есть задача не допустить сворачивания курса России на откровенно популистскую политику. Потому что это путь очень приятный, и очень короткий, т.е. в этом случае говорить там о каких-то прогнозах больше, чем на один-два года просто невозможно. Т.е. те ресурсы и резервы, которые будут исчерпаны, не дай бог, какие-то экономические потрясения, а то, что это может происходить, мы видим буквально сейчас, то, что происходит в мире и то, что происходит с валютными рынками, то, что происходит с фондовыми, т.е. все это очень неустойчиво, все это очень нестабильно, поэтому в этих условиях роль таких плохих парней, выражаясь там американским языком, которые не дают увеличивать расходы, которые постоянно говорят о повышении эффективности , которые готовы принять на себя ответственность за непопулярные меры, которые не боятся заходить с реформами в бюджетные отрасли, которые как всегда очень болезненно такого рода вмешательства воспринимают, вот их роль крайне высока.
А. СОЛОМИН: Вот как раз мы заговорили о таких людях, и казалось, что таким человеком может стать Михаил Прохоров, но которого почему-то, извиняюсь за выражение, слили отовсюду. Даже сегодня вот пришла новость, что.. не сегодня уже, сколько там дней уже крутится новость о том, что не продлили его участие в комиссии по модернизации при президенте, как вы думаете, это конец политической карьеры Михаила Прохорова?
Н. БЕЛЫХ: Надеюсь, что нет. И то мое общение, мои встречи, которые у меня были с Михаилом Дмитриевичем, как-то не позволяют мне говорить о нем как о человеке, который там потерпев даже не поражение, а ситуационный проигрыш, готов будет отойти в сторону и сказать, ну ладно, я тогда в этом не участвую. Мне кажется, что он человек со здоровыми амбициями. Он идеологически в силу своего предпринимательского характера и в силу своей предпринимательской сущности, он идеологически близок к либеральной идее, потому что он очевидно идеалист, он очевидно ориентируется прежде всего на себя, он естественно проводит политику, что каждый сам является кузнецом своего счастья. Он действительно выступает за невмешательство государства в экономические сферы, он достаточно разумно и если вы помните, там первый вариант манифеста, который был подготовлен, который я в том числе у вас в эфире критиковал за отсутствие как раз экономической составляющей, тот манифест, который был доработан и появился за день до всех событий на съезде, он уже был в достаточной мере экономически аргументирован. Там значительная часть политических предложений, касающихся совершенствования системы выборов, распределения мандатов, в целом политических инструкций, он и содержались и в первом манифесте. Нет, т. е. он, на мой взгляд, человек, который обладает очень серьезным потенциалом, который вполне может быть реализован в перспективе, может опять же не краткосрочной, но среднесрочной, долгосрочной уж точно. Возраст ему позволяет, здоровье - тьфу-тьфу, я так понимаю, тоже. Поэтому вперед, и я думаю, что у него еще все только начинается.
И. МЕРКУЛОВА: Но у него не отпало желание заниматься политикой в России? Это опыт его чему-то научил?
Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, слова, которые приписываются Бисмарку, о том, что надо заниматься политикой, в противном случае, политика займется вами, у него, собственно говоря, вариантов совсем абстрагироваться от того что происходит в стране, в общественно-политической жизни, у него нет таких вариантов, если он, конечно, не примет решение покинуть страну изменить гражданство. Насколько я понимаю, он это делать не собирается. Он себя ощущает патриотом страны, он не собирается никуда эмигрировать, да и, собственно говоря, масштабы его экономических интересов в стране не позволяют это делать в режиме какой-то легкости и оперативности. Поэтому, я думаю, что его участие в общественно-политической жизни оно неким образом предопределено. А вот насколько оно будет интенсивно, активно и в каких направлениях оно будет реализовываться, это будет зависеть и от действий власти и от действий самого Михаила.
А. СОЛОМИН: Но при этом народ начал шутить, что Ходорковскому приготовили соседнюю камеру, обещали соседа.
Н. БЕЛЫХ: Но плохие шутки, что я могу сказать, такими вещами шутить не очень правильно и те, кто так шутят, наверное, себя с трудом в этом формате представляют. Как в формате Ходорковского, так и в формате Прохорова. Что касается там каких-то оценки рисков, Михаил Дмитриевич взрослый мальчик, что называется. Т.е. я думаю, что все риски и все возможные сценарии он, как грамотный человек, для себя прорисовывал еще до того, как принял предложение и принял для себя решение возглавить эту политическую партию.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич, на самом деле не смогли мы с вами встретиться сразу после этого съезда, хотя ждали ведь тогда, помните, все от вас решения поддержите ли вы все-таки Правое дело или не поддержите. После всего того, что произошло, вот с нынешней партией «Правое дело» вам по пути или нет?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Тут несколько что называется причин, я не вижу в этой партии серьезного потенциала, потому что чтобы ни говорили, у нас партии, к сожалению, только условно идеологические, т.е. более-менее идеологической партией можно считать Коммунистическую партию РФ. Все партии в основном либо вождистские, сильно завязанные на личности людей, которые либо возглавляют, либо возглавляют избирательный список, и в этом плане я знаком лично и с Дунаевым Андреем и с Богдановым, и в общем высоко оцениваю их организационные способности и умение действовать в нестандартных ситуациях, но боюсь, что этого для ведения избирательной компании очень мало, и потенциала нет. Во-вторых, у нас не стоит задача как таковая просто, чтобы условная партия с условным названием прошла 7% барьер, да? А важно, чтобы в случае прохождения этого барьера в Думе появилась группа людей, которые будут нести эту либеральную идеологию. В том списке, который представляет в целом партия "Правое дело", таких людей или нет или почти нет.
И. МЕРКУЛОВА: А они ушли с Прохоровым или их как-то изначально было мало?
Н. БЕЛЫХ: Там как раз проблема в том, что и с Прохоровым-то их было мало, это одна из претензий, которые и в том числе мною предъявлялась и Михаилу, и когда он делал предложение мне, я просил его "Ты покажи список-то вообще". О ком идет речь. Потому что я не собираюсь, например, в случае прохождения 7%-го барьера брать депутатский мандат. Мне работы хватает на том поприще, которым я занимаюсь. Но покажи, кто будет представлять эту идею. У нас людей, которые бы в обществе бы четко идентифицировались с либеральной идеей не так много, их если, грубо говоря, не несколько человек, несколько десятков и очень важно, чтобы их яркие представители были. Чтобы они и артикулировали эти идеи с думской трибуны. И к сожалению, и в том формате их не было, они там появились в самый последний момент. Ведь почему еще, скажем, во многом сосредоточилась такая полемика вокруг Ройзмана? Да потому что людей-то практически не было, о которых можно было бы говорить. Ну, их нет и сейчас. Их не было при Прохорове, сейчас их нет и тем более.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо вам большое, до встречи через неделю. Никита Белых - губернатор Кировской области в прямом эфире Эха Москвы.