Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-09-12
И. МЕРКУЛОВА: В Москве 15.35, мы продолжаем «Дневной разворот», Алексей Соломин, Ирина Меркулова, и сейчас у нас на прямой связи из города Кирова Никита Белых, губернатор кировской области. Никита Юрьевич, добрый день.
А. СОЛОМИН: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
А. СОЛОМИН: В начале, хотелось бы с последнего указа Дмитрия Медведева, по авиа…
И. МЕРКУЛОВА: Это даже не указ, это поручение. Он поручил правительству до 15 ноября, разработать меры по прекращению деятельности компаний – авиаперевозчиков, не способных обеспечить безопасность полётов. Но очевидная связь с трагическими событиями в Ярославле…
А. СОЛОМИН: В Ярославле, да. После чего, собственно, были поручены достаточно жесткие меры, привести в действие. Вот, в частности, до 15-го ноября изменить федеральные законы, внести изменения в воздушный кодекс России, привести его к международным стандартам…
И. МЕРКУЛОВА: Ну, вот во всём этом, возникает вопрос вот, в связи с чем. Значит, возможностью внесудебной приостановки деятельности авиаперевозчиков. Компании, у которых есть собственники, компании, в которых работают люди, просто вот взять, и закрыть.
А. СОЛОМИН: Как это может сказаться на кировской области, в частности? Никита Юрьевич, что мы увидим в итоге?
Н. БЕЛЫХ: Ну, я вот думаю, что здесь речь не должна идти о кировской области, а вообще, должна речь идти о перспективах…
И. МЕРКУЛОВА: Обо всех областях.
Н. БЕЛЫХ: Авиаперевозок в России. Значит, здесь несколько моментов я бы хотел отметить. Во-первых, собственно, в тех поручениях, которые были даны, пока я ничего угрожающего не увидел. Значит соответственно, поручение, там собственно говоря, проверить компании на их способность обеспечивать безопасность полётов, мне кажется, абсолютно естественно, и разумно. Значит, другое дело, что очень многие эксперты попытались из этого сделать вывод о том, что останется всего там 3-4 игрока, то есть, наиболее крупные компании. Хотя, если опираться на данные, и статистики, и вообще на историю, там вот такой кареляции нет. То есть, если мы посмотрим на другие страны, то увидим там больше количество авиакомпаний… То есть, я напомню, что у нас, если я не ошибаюсь, в России порядка 50-ти авиакомпаний, да? В той же Германии 60 авиакомпаний, в США 200 авиакомпаний. А Европе, без Германии и России, ещё там по-моему, под 7 десятков компаний. И это отнюдь, не крупные компании. Понятно, что там есть монстры, типа «Люфтганза», «Бритиш Эйрвейз», но так же, там существуют десятки компаний, которые владеют большим количеством самолётов, но при этом, это небольшое количество самолётов позволяет им обеспечивать безопасность авиаперевозок. Поэтому, если, как у нас любят в соответствии с поговоркой, заставь дурака Богу молиться, он лоб себе расшибёт, если у нас пойдёт всё по пути исключения из реестров, и соответственно, лишение там соответствующих сертификатов небольших авиа… и останется, таким образом, 4 или 5 крупных авиакомпаний. Я не считаю, что этим самым мы здорово повысим безопасность авиаперелётов. А если учесть, что ха этим предлагается дальше субсидировать лизинговые платежи, субсидировать деятельность по перевозкам, то это такое… Там сильно напоминает создание ещё скажем, такой квази-госкорпорации, которая, на мой взгляд, ничего хорошего для рынка авиаперевозок не сделает. Это первое моё мнение, и… Спросить, да, вы чего-то хотели?
И. МЕРКУЛОВА: Ну да, я хотела спросить. Просто я не понимаю, как это авиакомпания, не способна обеспечить безопасность полётов? Вот практически, я, вы знаете, знаю только одну авиакомпанию, у которой не падали самолёты, это авиакомпания «Квантос», австралийская. У нас теперь что, авиакомпания «Квантос» должна летать повсюду, в нашей стране?
Н. БЕЛЫХ: Нет, значит, для того, чтобы авиакомпания функционировала, помимо самолётов, необходима ещё масса разных служб, сервисов, и механизмов. Поскольку у нас в области есть кировское авиапредприятие, 100% дочка по (неразборчиво), я, в общем, так в силу ряда причин, глубоко в теме, да? Это, начиная от всякого оборудования, антиоблединительного значит, там различные требования к топливозаправочным комплексам.
И. МЕРКУЛОВА: Подождите. То есть, есть авиакомпании, которые работают без такого оборудования, в нашей северной стране, холодной?
Н. БЕЛЫХ: А вот, насколько я понимаю, речь идёт о том, что нужно проверить, насколько все эти службы сертифицированы, насколько специалисты, которые осуществляют сервис бортов, они обладают необходимыми навыками и компетенцией, то есть, речь идёт об этом. То, что формально они все проходили соответствующие проверки, это очевидно. Но у нас, извиняюсь, и «Булгария», тоже, формально все допуски имела, и собственно говоря, и выпустили её из порта, и там проверки были. Но вот тут вопрос-то в том, чтобы посмотреть, насколько те бумаги, которые есть, и разрешения, соответствуют реальному положению дел. Если я правильно понимаю эти поручения, которые отданы президентом, они как раз этого и касаются. То есть, где речь идёт не столько там о создании новых правил, и речь идёт не столько о создании каких-то новых механизмов, сколько проверить вообще соответствие тому, что есть.
И. МЕРКУЛОВА: Это поразительные вещи, вот которые вы говорите. То есть, вы меня прямо в самое сердце поразили. Извините.
А. СОЛОМИН: Но речь ведь идёт о самих самолётах, ведь на внутренних рейсах, работают у нас некоторые самолёты, которые допустим, в Европу или в США летать не могут, не только из-за требований безопасности, но там по экологическим каким-то причинам. Как мы, отказавшись от ряда самолётов, ряда аэропортов, мы не поставим себя в ситуацию, когда нам просто будет не на чем летать, некому садиться?
Н. БЕЛЫХ: Значит, во-первых, что касается самих самолётов. Опять же, вот история с ярославской трагедии, она ведь показала, что собственно, «ЯК-42», разбившийся под Ярославлем, у него возраст был 17 лет. То есть, для бортов подобного класса, это вообще, детский возраст.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, там технических проблем, по-моему, не выявлено.
Н. БЕЛЫХ: Так вот в том-то и дело. То есть, это к вопросу о том, насколько опять же, вопрос безопасности и аварий, насколько они зависят от возраста самолёта, это ещё большой вопрос. Тем более, что с точки зрения и лётчиков, и обслуживающего персонала, главным показателем является не возраст самолёта, а налёт часов. Поэтому, даже если вы зайдёте просто в интернет, и посмотрите сайт, посвященный каким-то там частным самолётам, продаже, то вы увидите, что там самолёт 1980 года, в хорошем состоянии, и с небольшим налётом часов, может стоить дороже, чем такой самолёт 2000 года, но который очень интенсивно летал. То есть, поэтому, собственно говоря, сам возраст - это вообще не критерий. То есть, ну, или, во всяком случае, не главный критерий. Что касается других ограничений, других характеристик, которые есть, те самолёты, которые не допускаются в Европу, не допускаются, прежде всего, по шумовым показателям. Понятно, что шумовые показатели – штука неприятная, но является ли это какой-то критической, с точки зрения безопасности, характеристикой? На мой взгляд, наверное, нет. То есть, поэтому то, что наши «ТУ-134», или «ТУ-154» не пускают… Ну, на счёт «ТУ-134», как бы не пускают в зарубежные аэропорты, не означает, что они не могут использоваться для внутренних авиаперевозок. То есть, здесь вопрос не безопасности, а скорее каких-то там элементов комфорта, каких-то приятных моментов, но не безопасности.
А. СОЛОМИН: А люди сами не будут как-то принимать решения? Вот например, после катастрофы «ЯК-42», наверняка же, многие будут внимательно смотреть, на каких самолетах им предстоит лететь. И просто не будут покупать билеты на «ЯК-42», например.
Н. БЕЛЫХ: Вообще, у нас очень своеобразный рынок авиаперевозок. В отличии от других стран, о которых мы с вами говорили, у нас практически полностью отсутствует рынок межрегиональных перевозок. Собственно говоря, в стране, существует рынок маршрутов до Москвы, немного до Санкт-Петербурга, и совсем мало между регионами. Поэтому, вот это особенность нашего, в том числе и такого, территориального размещения. То есть, знаете, у нас все вопросы, так или иначе, завязаны на Москву. Такое наследие сверхцентрализованной системы. То есть, если в тех же США, если ты занимаешься бизнесом, ты едешь в Нью-Йорк. Если политикой, в Вашингтон. Учишься – в Бостон. Культура, пожалуйста, тебе Лос-Анджелес, Сан-Франциско, у нас всё сосредоточено в Москве. То есть поэтому, у нас основной трафик, и железнодорожный, и авиационный, это, прежде всего, Москва. И в данном случае, если мы говорим… И, собственно говоря, только рейсы на Москву, являются по-настоящему рыночными в каком плане? То есть, там всегда большой поток, большой спрос. И все авиакомпании, в том числе я смотрю даже на таком небольшом рынке, как кировское авиапредприятие, там собственно, конкуренция происходит только в части организации полетов на Москву. Значит, полёты внутри России, межрегиональные. Хотя, спрос наверное существует. Мне как человеку, которому много приходится передвигаться по стране, даже в формате приволжского федерального округа. Вот в пятницу, совещание в Саранске, через неделю в Саратове. Ну, на машине 800, 900, 1000 километров не проедешь, приходится летать. Из Кирова в Москву, из Москвы уже соответственно в Саратов, и обратно таким же механизмом. Так вот, рынка вот такого рода авиаперевозок, практически нет.
И. МЕРКУЛОВА: Поэтому, билеты такие дорогие?
Н. БЕЛЫХ: Да его вообще нет. То есть, вот ну просто, начинается заселение в Москве, то есть, плохо наверное себе представляете, как люди из Екатеринбурга, добираются в Омск. Они добираются через Москву. Или даже из Омска, в Омск, они добираются через Москву. Это не вопрос цены билета, да? Это вопрос вообще наличия таких маршрутов. Их просто нет. Поэтому, спорить о том, на какие самолеты люди будут покупать билеты, а на какие нет, бессмысленно. То есть, рынок в этом плане, существует только на московских рейсах, и всё. А на московских рейсах действительно наверное те компании, которые оборудованы импортной, желательно там новой техникой, они и так выигрывают в этой конкуренции. То есть, если даже у вас сейчас, или там до трагедии, был выбор полететь на «Боинг-737», или на «ЯК-42». Я думаю, что при одинаковых ценовых условиях, или даже при чуть-чуть отличающихся, вы бы, скорее всего, выбрали «Боинг-737», и до катастрофы.
А. СОЛОМИН: Никита Юрьевич Белых, губернатор кировской области, это рубрика «Дневник губернатора, в рамках «Дневного разворота». Сейчас, наверное, перейдём на тему вашей недавней… Не недавней, накануне по-моему, да, была встреча с президентом Медведевым?
Н. БЕЛЫХ: В среду, на прошлой неделе.
А. СОЛОМИН: В среду. Ну, во-первых, как она прошла, о чём вы ему рассказывали?
Н. БЕЛЫХ: Ну, это была рабочая достаточно встреча, с главой государства. Такие встречи главы государства проводят с губернаторами регулярно, раз в год, или раз в два года, так или иначе, каждый губернатор попадает на встречу. Мы обсуждали ряд вопросов, касающиеся социально-экономического развития региона, и отдельно было сформулировано предложение, поговорить о развитии высшего образования. Поскольку тема очень специальная, специальная в силу того, что с одной стороны, высшее образование формально не имеет никакого отношения к региону, поскольку финансируется высшая школа из федерального бюджета. С другой стороны, это достаточно большое количество людей, проживающих и задействованных в этой системе, студенты и преподаватели (неразборчиво) жителями регионов. Это достаточно серьёзные вопросы, связанные с инфраструктурным обеспечением. И самое главное, это вопросы, связанные с развитием трудового и кадрового потенциала в регионах. Поэтому, эти вопросы нас не интересовать не могут. Тем более, я думаю, тоже не будет наверное большого секрета, не открою большого секрета, если скажу, что в рамках работы комиссии Козака и Хлопонина, по децентрализации полномочий, одна из тем, которая звучала, это вопрос, связанный с возможной децентрализацией полномочий, в части высшего образования. Вы знаете, что на сегодняшний день есть там у нас федеральные университеты, научно-исследовательские университеты. И, собственно говоря, одно из предложений, которое звучало, я сейчас не буду говорить, от кого. О том, чтобы вот такого вот рода ВУЗы оставить на федеральном финансировании, и собственно говоря, по такой федеральной координации, а другие ВУЗы, коих большинство, то есть, их в 5 раз больше тех, которые не являются таковыми, передать на уровень регионов, вместе с соответствующим финансовым обеспечением. Для того, чтобы в рамках регионах существовал полный цикл, начальная школа, средняя школ, полная школа, и собственно, высшее образование. Поэтому, я тут собственно говорил о тех проблемах, которые как мне кажутся, существуют на сегодняшний день, в системе высшего образования. Это вопросы, связанные с материально-техническим обеспечением. Потому, что тоже не секрет, что когда речь идёт о выборе ВУЗов, одним из показателей является не только, и не столько качество образования, сколько вообще наличие у этого ВУЗа, материальной базы, если речь идёт о студентах, которые приезжают из-за других регионов. То есть, банальное общежитие. То есть, они есть, или их нет, да? И собственно говоря, есть возможность жить в этом общежитии. Потому, что если речь идёт о таких городах, как Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Казань. То есть, отсутствие общежития, да? Автоматически приводит к огромным затратам, связанных со съёмом жилья, и массой неудобство такого, бытового характера.
А. СОЛОМИН: Ну, и просто невозможность учиться порой.
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Поэтому, одна из тем, о которой мы говорили, это вообще развитие материально-технической базы, в том числе, и собственно говоря, как это существует во многих странах, создание университетских городков, и с общежитиями, и с инфраструктурой. Спортивной, культурной, бытовой, которая бы позволяла максимально эффективно и учиться, и работать, ну и собственно, отдыхать. И отсюда, в том числе так плавно перешли к тому, что такого рода городки, и такого рода кампусы, они очевидно, могут создаваться при крупных университетах, при крупных высших учебных заведениях. Поэтому, та тема, которая министерством образования озвучивается достаточно регулярно в связи с демографической политикой, да? Как вы знаете, у нас количество выпускников, оно уменьшается, и в ближайшие 5 лет оно будет продолжать уменьшаться, а количество ВУЗов у нас остаётся то же самое, количество бюджетных мест во многом остаётся тем же самым, и собственно, конкуренции за учебу в ВУЗе, практически не существует. Поэтому, вот эта идея о том, что всё-таки, ВУЗы необходимо укрупнять, в этот раз, была озвучена президентом вот исходя в том числе и из вопросов, связанных с материальной базой, которая действительно, может создавать и развиваться, прежде всего, у крупных учебных заведениях.
И. МЕРКУЛОВА: А вокруг каких-то ВУЗов, будут формироваться вот эти до определённых, потому, что есть же ВУЗы, в которых всегда есть конкурсы, вы же понимаете, да?
Н. БЕЛЫХ: Нет, секундочку, понятно, что во-первых, крупные ВУЗы делать ещё более крупными, бессмысленно, да? То есть, речь идёт всё-таки о том, чтобы ВУЗы относительно не большие, с количеством студентов, которые являются не десятками тысяч, а тысячами, а в некоторых случаях даже сотнями, понятно, что у такого рода ВУЗов, обеспечить хорошее качество образования. А нынешнее образование, оно очень серьёзно завязано материально-техническую базу, это ведь не только там преподаватели рассказывают, это там и мультимедийная техника, и компьютерная техника. И если мы говорим о таких науках, как физика, химия, ряд других, это соответствующие лаборатории, и понятно, что в небольших ВУЗах, с небольшим количеством студентов, если тем более, там ещё применять принцип, что там деньги следуют за учеником. Но в данном случае, за студентом, у них просто возможности для реализации каких-то программ по расширению своей материально-технической базы, крайне немного.
И. МЕРКУЛОВА: То есть, какие-то будут просто закрываться ВУЗы, правильно?
Н. БЕЛЫХ: Думаю, речь пойдет всё-таки, об объединении. То есть, не о закрытии, а об объединении. Но вот здесь-то как раз видите, ещё вопрос в том, будут ли вот эти полномочия в части высшей школы, децентрализованы, или нет. Потому, что сейчас я вот здесь выступаю только в качестве некоего эксперта, как руководителя региона. Мы на этот процесс, повлиять не можем, поскольку это бюджет полностью завязан на федеральном финансировании. Если же эти полномочия, или часть полномочий, будет передано на уровень региона, тогда мы естественно, будем в состоянии сформулировать и собственную позицию.
И. МЕРКУЛОВА: Но это было бы логично, вам же виднее, что там из Москвы они могут решить.
Н. БЕЛЫХ: Да, но тут есть масса вопросов такого, что называется, субъективного характера. Понятно, что если мы говорим про человеческий фактор, то руководителю пусть не большого, но самостоятельного ВУЗа, гораздо комфортнее быть в качестве самостоятельного ректора, чем одним из проректоров более крупного, и более престижного, да? То есть, он всё-таки, (неразборчиво) принцип, лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме, он со времён Цезаря, очень широко распространён в наше время.
А. СОЛОМИН: А правильно я так понимаю, что вы таким образом, если эта всё-таки децентрализация состоится, то вы в определённом роде, обузу на себя берёте финансовую.
Н. БЕЛЫХ: Нет, понятно, что на сегодняшний день, вопрос, связанный с передачей полномочий, он в соответствии с законодательством, может переходить только вместе с передачей денег. То есть, точно так же, как мы, в рамках взаимоотношений с муниципалитетами, мы им передаём какие-то полномочия, передаём деньги для осуществления этих полномочий. Поэтому, просто так, что называется, писать, так сказать, теперь вы занимаетесь высшей школой, не возможно. То есть, всё-таки, другое дело, что при определении размера средств, могут возникнуть разного рода дискуссии, что считать, а что не считать, да? Но пока, вопрос ещё даже концептуально не определён, говорить об этих деталях, мне кажется, бесперспективно.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич, а президент случайно не спрашивал вас о ваших политических планах, о вашем возможном участии, я подчёркиваю, возможном в думских выборах?
А. СОЛОМИН: Мы всё надеемся, что у этой беседы была какая-то закрытая часть, вы там о чем-нибудь ещё переговорили.
Н. БЕЛЫХ: В беседе, безусловно, была закрытая часть. Собственно говоря, открытой была только та часть, которая касалась как раз, вопросов высшего образования, и которая транслировалась и СМИ, и стенограммой, которая присутствует. Вопросы, касающиеся социально-экономического развития каких-то там деталей, вопросов развития кировской области, и другие вопросы, они носили закрытый характер. Я могу честно сказать, я поставил в известность Дмитрия Анатольевича о том, что рассматриваю сейчас предложение, которое было сделано Михаилом Дмитриевичем Прохоровым. А поскольку Дмитрий Анатольевич, собственно, как президент, рекомендовал меня на должность губернатора кировской области, и в каком-то смысле является моим работодателем.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, понятно, мы Венедиктову тоже всё рассказываем.
Н. БЕЛЫХ: Поэтому, я поставил в известность о том, что такое предложение было сделано, и я это предложение рассматриваю. То есть, тут собственно говоря, не было какого-то вопроса, разрешите там, не разрешите. То есть, я поставил в известность, президент принял эту информацию к сведению.
А. СОЛОМИН: А если не секрет, как принял он её? Как-то для себя, какие-то оценки сделали?
Н. БЕЛЫХ: Я скажу так, я поделился своими соображениями, по поводу необходимости, будем так говорить, политической силы, в виде либеральной партии в парламенте, я объяснил, почему я, как губернатор региона считаю важным, Это в эфире у вас там часто говорится о том, что есть очень важные вопросы развития не только региона, но и страны, которые к сожалению, носят характер не популярный, а даже болезненный. Вы знаете, как лечение. Очень бы хотелось, чтобы всякое лечение, включая операции, было приятным, комфортным пахло шоколадом, и доставляло…
И. МЕРКУЛОВА: Было бы эффективным, да.
Н. БЕЛЫХ: Да, но так не бывает. То есть, у нас те, собственно говоря, процедуры, те реформы, которые предстоит делать, а мы с вами понимаем, что там сокращать госрасходы надо? Надо. Значит, очень серьёзно обсуждать тему пенсионной реформы надо? Надо. Значит, там очень серьёзно заниматься вопросами децентрализации и передачи полномочий, тоже болезненные процессы. Надо? Надо. И вот для того, чтобы там вопросы, совершенствования трудового законодательства, о чём Михаил Дмитриевич любит говорить, это вопросы может быть спорные, но обсуждать их точно надо, да?
И. МЕРКУЛОВА: Конечно.
И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, но вы вообще для себя приняли какое-то решение?
Н. БЕЛЫХ: Нет, у меня ещё, собственно говоря, остаётся день, два на формирование (неразборчиво), для меня эта встреча, конечно, с президентом была важна. То есть, я считал необходимым, и считаю необходимым голову государства поставить в известность о том, что мне такое предложение было сделано, и я над ним размышляю.
И. МЕРКУЛОВА: Ну вот, тут появились новости всякие, в связи с «Правым делом», что Аллу Пугачеву возможно, в первую тройку возьмут. Ну, если она согласится, и в общем, как-то они сегодня будут встречаться и обсуждать эти видимо, вещи с Прохоровым, как вы к этому относитесь?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, никак. Вот я, в данном случае, рассматриваю вопрос своего участия. Я не хочу заниматься вопросами организации избирательной компании, руководства штабом, кадровой политикой, и прочими вопросами, коим я уже имел счастье позаниматься, в бытность свою, руководителем партии. Я хорошо знаю, что в данном случае вот так вот советовать со стороны, тем более, не зная всех нюансов, всей информации, дело абсолютно неблагодарное. Я сам таких советчиков, посылал куда подальше. Поэтому, вот в данном случае, этот вопрос и конкретная кандидатура, Пугачева, не Пугачева, я не комментирую.
И. МЕРКУЛОВА: Но это пойдёт на пользу партии?
Н. БЕЛЫХ: Не знаю. Понимаете, там штаб же делает социологию, каким-то образом исследует портрет среднего избирателя. То есть, если там выяснится, что избиратели, которые очень позитивно относятся к Михаилу Дмитриевичу, одновременно позитивно относятся и к Алле Борисовне, значит, это хорошо, значит, они там друг друга дополняют. Если же те, кто любят Аллу Борисовну, терпеть не могут Михаила Дмитриевича, как персону. Просто, что называется, антиподы, наверное, это будет играть роль такого взаимоисключающего эффекта. Поэтому, это вопрос очень специфический, и в каком-то смысле, может быть даже политтехнологический. Я не занимаюсь политтехнологиями давно. И в данном случае, мне делать оценки в этой части, тем более, когда я ещё сам для себя решение окончательное не принял, ну, не правильно.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо большое, Никита Белых, губернатор кировской области в прямом эфире «Эха Москвы», до встречи через неделю, спасибо.
А. СОЛОМИН: До свидания.