Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-08-15
И. МЕРКУЛОВА - 15 часов 35 минут в Москве, и мы продолжаем «Дневной Разворот». Алексей Соломин, Ирина Меркулова. И сейчас к нам присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день.
А. СОЛОМИН - Добрый день.
Н. БЕЛЫХ - Добрый день, добрый день.
И. МЕРКУЛОВА - +79859704545 номер для ваших смс-сообщений. Ну, и предлагаю начать со скандальной… с конфликта в Забайкалье. Солдаты, призванные из Кировской области, жалуются на притеснения со стороны бурятов. Вы уже в курсе, наверное, этой ситуации?
Н. БЕЛЫХ - Да, естественно. Мы эту ситуацию отслеживаем очень внимательно. Речь идет о группе наших ребят, которые 12, 13 и 16 мая этого года, то есть это весенний призыв, были направлены с областного сборного пункта командой в город Хабаровск, также Комсомольск-на-Амуре, и на Курильские острова. Однако в пути следования этих команд часть из них по решению командующего Восточным военным округом адмирала Сиденко Константина Семеновича, были перенаправлены в войсковую часть, расположенную в городе Борзя, Читинской области. По нашим данным, туда было направлено 94 человека из этого призыва, и вот, собственно говоря, они были в мае направлены туда. И уже буквально с 20-х чисел мая в Комитет солдатских матерей стали поступать обращения от родителей призывников о неудовлетворительных условиях службы в той воинской части, о которой я говорил, в городе Борзя. Тогда, когда эти жалобы поступали, не было разговоров и каких-то даже намеков на национальный подтекст, то есть там речь шла именно об условиях, в которых приходилось принимать службу. Там, в частности, по питанию, по принадлежностям личной гигиены, по военной форме. Вот эта информация стала особенно активно поступать в начале августа. 11 августа я направил письмо на имя Константина Семеновича Сиденко, командующего Восточным военным округом, с просьбой проверить ту информацию, которая поступает и, собственно говоря, решить те вопросы, с которыми обращается Комитет солдатских матерей. Я специально перед выходом сюда, на радиостанцию, уточнил. Мне сказали, что удалось связаться с пресс-секретарем командующего, подполковником Мугиновым, он подтвердил, что обращение рассмотрено, дано поручение направить комиссию штаба в эту войсковую часть с проверкой по тем фактам, которые указаны в письме. И сегодня, буквально после нашего с вами эфира, я как раз встречаюсь с представителями Комитета солдатских матерей, где мы будем эти вопросы обсуждать уже предельно конкретно. Хотя, как вы понимаете, военнослужащие, будем так говорить, не очень заинтересованы разглашать свои фамилии и имена, так как опасаются преследований со стороны как офицерского состава, так и, в большей мере, наверное, со стороны сослуживцев.
А. СОЛОМИН - Все-таки, 150 военнослужащих – это не 2-3, мне кажется, там немного иная ситуация, поэтому, собственно, и решились обратиться в общественную палату. 150 военнослужащих.
Н. БЕЛЫХ - Ну вот, у нас данные тут разнятся. Ну, тут на самом деле, если бы это было письмо и касалось трех военнослужащих или тридцати трех – какая разница. Речь идет о ребятах, кировских ребятах, которые отправились исполнять свой долг, честно, были в рамках призыва призваны на воинскую службу. Поэтому с точки зрения защиты их прав и интересов количество в данном случае не играет какой-то решающей роли. То есть обращения поступили, мы этими обращениями занимаемся. Здесь обращения поступили и в адрес Общественной палаты, поэтому они в рамках своей деятельности связались, насколько я понимаю, с Общественной палатой Забайкальского края, мы еще с Тахиром Алиевичем Мамедовым, руководителем Общественной палаты, эту тему не обсуждали. То есть у нас Общественная палата – достаточно независимый орган, они свою работу ведут. Но, опять же, из средств массовой информации я знаю, что они уже с Общественной палатой Забайкальского края работу ведут. Я действую, все-таки, по официальным каналам, которые есть. То есть обратился, как я уже сказал, к командующему Восточным военным округом и вот сегодня будем с Комитетом солдатских матерей обсуждать, что еще мы можем сделать в этой ситуации.
И. МЕРКУЛОВА - То есть, вы с солдатскими матерями конкретно по этой проблеме встречаетесь?
Н. БЕЛЫХ - Да. Конечно.
И. МЕРКУЛОВА - Вы вообще с ними взаимодействуете? В принципе.
Н. БЕЛЫХ - Ну, естественно. Во-первых, мы как раз постарались в рамках Общественной палаты создать ту площадку, где представлены наиболее крупные и работоспособные общественные организации, в том числе и Комитет солдатских матерей. Но по профильным вопросам мы с общественными организациями работаем независимо от того, входят ли они в Общественную палату или не входят. То есть это могут быть Комитет солдатских матерей, это могут быть Жертвы политических репрессий, это может быть, там, Союз автомобилистов – кто угодно. Понятно, что по таким резонансным случаям мы в любом случае эту работу будем проводить персонально с Комитетом, привлекая, если необходимо, Общественную палату. Если такой необходимости нет, будем работать один на один.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, мне лично все равно непонятно, почему ребята из Кировской области должны отдавать долг Родине где-то в Забайкалье, а не в Кировской области.
А. СОЛОМИН - И это большой вопрос, на самом деле. Вот сегодня у нас, если вы слышали, в новостях тоже была полемика по этому поводу. Должны ли солдаты-срочники отправляться служить в совершенно отдаленные регионы, далекие от них, сталкиваться, в общем, попадать в такие ситуации, когда межнациональные конфликты могут случаться. У вас есть какая-то позиция по этому поводу?
Н. БЕЛЫХ - Начнем с того, что межнациональные конфликты могут случаться во дворе у вашего дома, и это никак не зависит от территориальной удаленности от места вашего рождения.
А. СОЛОМИН - Совершенно верно, во дворе моего дома. Ну, допустим, если мне мало лет – у меня есть родители. Если мне много лет – я могу сам самостоятельно отправиться куда-то, позвонить в правоохранительные органы, какие-то меры принимать. Там люди немножко в другой ситуации находятся.
Н. БЕЛЫХ - Не в другой. Еще раз говорю – ситуация межнациональных отношений – она не имеет границ. У нас вообще страна многонациональная, и в рамках любого региона, в рамках любого населенного пункта вы можете встретить людей разных национальностей, в некоторых случаях – десятков национальностей. Так? Это первое. Что касается вообще самой территориальной привязки – естественно, было бы лучше, чтобы все призывники проходили службу в непосредственной близости от собственно того места, где их призывали. И в рамках призыва, или, как некоторые говорят – прИзыва, преимущественно такие возможности и используются. И та ракетная дивизия, которая расположена у нас, в значительной степени комплектуется из наших же ребят. Но понятно же, что обеспечить стопроцентное формирование, стопроцентное прохождение службы в регионе людьми из этого региона невозможно. Все равно, есть территории, где нет воинских частей, и точно так же есть территории, где количество и масштабы воинских частей таковы, что они по любому не могут сформироваться только за счет призывников из этого региона. Теперь что касается вообще темы национальной. Я исхожу из того, что вопросы такого рода конфликтов – они должны рассматриваться в строгом соответствии с законом. И такого рода проблем не должно возникать при нормальном исполнении тех регламентов, нормативных актов и законов, которые действуют на территории Российской Федерации и в конкретной воинской части. Потому что можно бросить все силы на борьбу с, грубо говоря, межнациональными каким-то вопросами, а потом столкнуться с межконфессиональными. То есть, собственно говоря, поводов для конфликта, как вы понимаете, вообще в обществе – их миллиарды. Если вы считаете, что с точки зрения общественного благополучия конфликт между фанатами Зенита и Спартака в рамках одной воинской части – это хорошо, или, во всяком случае, не так болезненно, как между бурятами и русскими, например, или татарами и башкирами – вы ошибаетесь. Я считаю, что в любом случае, любой конфликт, любые такого рода столкновения должны пресекаться соответствующими структурами – в мирной жизни правоохранительными органами, в рамках воинских частей – соответствующими подразделениями воинской части, независимо от того, что лежит в основе.
И. МЕРКУЛОВА - То есть, иными словами, командиры как-то недоработали?
Н. БЕЛЫХ - Безусловно. Я считаю, что когда происходят какие-то жалобы, я уже не говорю про ЧП, не дай Бог, в воинской части, это в любом случае всегда – недоработка командиров. Можно оценивать в какой части, но так, чтобы вот совсем никакой вины со стороны руководства не было – мне кажется, это достаточно очевидно. Именно поэтому я просил командующего, и я так понимаю, что с моими доводами согласились и направили как раз комиссию штаба округа с проверкой того, что там реально происходит. Не просто запросили информацию от руководителя воинской части: «А что у вас там происходит», а направили комиссию с проверкой.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, вот нам слушатели пишут: «В Забайкалье с 1970-х годов в армии, похоже, ничего не изменилось». +79859704545 – можете присылать смс-ки и участвовать в нашем разговоре. А скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич, вот такие конфликты на вверенной вам территории случаются?
Н. БЕЛЫХ - Конфликты какие? Конфликты в воинских частях или конфликты…
И. МЕРКУЛОВА - На межнациональной почве. Которые, как мы выяснили уже, могут быть где угодно – и в воинских частях, и во дворах.
Н. БЕЛЫХ - Я исхожу из того, что такого рода конфликты случаются абсолютно во всех территориях. Вопрос в их масштабах и, самое главное, вопрос в том, насколько быстро правоохранительные и иные органы такого рода вещи пресекают. В этой части я могу сказать, что, слава Богу, никаких дел, которые бы перерастали действительно в такой серьезный конфликт, выходящий за пределы региона и каким-то образом вовлекающий в свой оборот большое количество людей – слава Богу, не происходят. Я был бы или оптимистом, или просто незнающим человеком, если бы сказал: «Да нет, вообще никаких проблем нет». Конечно, есть. Другое дело, что в силу целого ряда особенностей это проблема, может быть, в Кировской области не так остра, как в ряде других территорий. Опять же, в силу более, может быть, мононациональной структуры, какого-то компактного проживания людей разных национальностей, которые есть – марийцы, татары, удмурты на территории Кировской области. Но сами по себе проблемы, конечно, возникают. Другое дело, что мы стараемся очень быстро на них реагировать, и пока, тьфу-тьфу, мне кажется, это удается.
И. МЕРКУЛОВА - Еще хотелось бы обсудить с вами проблему молодежи на улицах и беспорядков на улицах. Вот, в Лондоне, да и не только в Лондоне, и в других городах, это было и в Москве, тут у нас какая-то тоже… ну не беспорядки, конечно, но во всяком случае, какая-то нетрезвая молодежь тоже пыталась там, что-то, перекрыть движения на Рождественке. Вот, полиция и вообще власти – как они в этой ситуации должны действовать? Мы тут уже сопоставляли английский опыт, а теперь они, пережив это всё, решили…
А. СОЛОМИН - Решили силовыми методами действовать.
И. МЕРКУЛОВА - Решили не церемониться и действовать жестко. А на этом фоне министр Нургалиев призывает наоборот, как-то вот, разговаривать.
А. СОЛОМИН - Ну, во-первых, наверное, насколько спокойно на кировских улицах? И, все-таки, если возникает какая-то ситуация, допустим, то как, на ваш взгляд, следует действовать?
Н. БЕЛЫХ - Хорошо. Во-первых, мне кажется, что задача власти – создать условия и предпосылки для того, чтоб таких ситуаций не возникало. Понятно, что правильным и стратегически верным направлением является создание цивилизованных форм досуга, повышение активности, гражданской активности молодежи. Это всё надо делать, и эта работа ведется. Ну, она, как вы понимаете, не очень простая и достаточно долговременная. Вот в тех ситуациях, которые вы описывали, сознательно или несознательно вы упомянули понятие «нетрезвая молодежь». Вот, как раз, то, что может делать власть и то, что, в частности, делается в Кировской области – это работа в рамках антиалкогольной кампании. Причем мы уже неоднократно, Ирина, с вами к этой теме в передачах возвращались. Я подчеркивал, что дело заключается не только, а в некоторых случаях – не столько в том, чтобы снизить количество употребляемого спиртного. Это задача важная стратегическая, но с точки зрения достижения некоего положительного результата для общества, как вы понимаете, имеет принципиальную разницу, где и когда это спиртное употребляется. То есть, одно дело, если это, скажем, дома, вечером, в компании друзей, а совсем другое – если ночью, на улице, с регулярными забегами в магазин для того, чтобы «догнаться». Вот, здесь в этом плане ограничения связаны с ночной продажей, ограничения, связанные с продажей вообще спиртного. Ограничения, связанные с местами, где это может продаваться. Вот эти вещи, на мой взгляд, играют достаточно существенную роль. Во всяком случае, те меры, которые мы принимаем, они как раз показывают достаточно неплохое влияние на показатели именно пьяной преступности. То есть, поэтому, если говорить о каких-то таких, что называется, вещах, которые способны дать эффект достаточно быстро, то, мне кажется, это вот как раз меры в сфере оборота алкоголя.
И. МЕРКУЛОВА - Но я все-таки все равно хотела бы, чтобы вы ответили. Вот что делать с этой молодежью? Понятно, что предотвращать, и профилактика, и всё такое. Но если они уже на улице? Вот, действия полиции.
Н. БЕЛЫХ - Ну, я могу просто свою оценку как гражданин дать, поскольку полиция у нас – федеральный орган, и, собственно говоря, в конечном итоге это будет определяться их регламентами. Я считаю, что меры должны быть достаточно жесткие. Поскольку вопросы, связанные как раз с убеждениями и разговорами – это вопрос предупреждения. Это относится к той части, о которой мы с вами только что говорили. У меня есть большие сомнения в адекватности восприятия задушевных разговоров со стороны работников полиции выпившей молодежью в 2 часа ночи на улицах города. Поэтому мне кажется, что, может быть, это не очень толерантно звучит, но мне кажется, что в данном случае органы правопорядка должны просто выполнять те законные, реализовывать свои законные возможности и требования, в том числе и путем задержания этих людей.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо, давайте еще…
Н. БЕЛЫХ - Ну, на самом деле я исхожу из того, что по вопросам вообще уличных беспорядков как таковых – это тема, к которой не нам с вами, а вообще обществу предстоит возвращаться в связи с тем анализом событий, которые происходили и до сих пор происходят в Англии в ряде других стран. Потому что, мне кажется, знаете, есть такая поговорка о том, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, экономисты готовятся к прошедшему кризису, эпидемиологи готовятся к прошедшим эпидемиям. Так и с точки зрения беспорядков – те штампы, которые существовали ранее – они на сегодняшний день просто не действуют. И не только потому, что появились новые механизмы коммуникации, социальные сети, более активное использование смс-трафика, Интернета, но и в силу тех изменений, которые точно в обществе произошли. Правоохранительные органы это уловить не смоги, потому что когда в числе тех людей, которые участвовали в погромах и мародерствах, наблюдаются люди вполне обеспеченные, вполне благопристойные, вполне социально защищенные...
И. МЕРКУЛОВА - Даже богема замечена в этом, какие-то балерины.
Н. БЕЛЫХ - Конечно.
И. МЕРКУЛОВА - И бегуньи, и…
Н. БЕЛЫХ - Вот эти вещи, собственно говоря, как раз нуждаются в особом анализе и оценке того, что, собственно говоря, происходят в обществе. Потому что если ты готовишься в уличных беспорядках противодействовать толпе полупьяных маргиналов из низов общества, а вместо этого громит твой магазин балерина и спортсменка…
И. МЕРКУЛОВА - Ну, если бы там был посол Олимпиады…
Н. БЕЛЫХ - … то, посол Олимпиады… то меры, боюсь, тоже должны меняться.
И. МЕРКУЛОВА - Угу. Никита Юрьевич, а как вы относитесь к предложениям ограничить деятельность этих граждан в социальных сетях, чтобы как-то не могли они обмениваться информацией?
Н. БЕЛЫХ - Я не представляю, как они это могут сделать. То есть, мне кажется, опять же, в конечном итоге, не социальные сети являются причиной. Социальные сети, в конечном итоге – это механизмы коммуникации.
И. МЕРКУЛОВА - Но они помогают им группироваться.
Н. БЕЛЫХ - Это инструменты, которые позволяют, действительно, что-то делать. Мне кажется, что здесь более эффективно должен быть построен мониторинг того, что там происходит, в социальных сетях. Это работа, которая, как мы понимаем, так и так осуществляется. У нас с вами нет там иллюзий, по поводу того, что наши спецслужбы активно социальные сети мониторят. Надо спрашивать и оценивать, насколько эффективно это делается, но это факт. Точно так же, как факт то, что соответствующие спецслужбы других стран активно мониторят и фейсбуки, и Твиттеры, и всё остальное. Другое дело, что какие-то запреты на вот эти мероприятия – они либо способны нанести больший урон, чем получить какие-то преференции, либо просто будут неэффективными. В конечном итоге, понятно, что для того чтобы полностью обеспечить отсутствие финансирования, допустим, боевиков, лучше вообще отменить деньги. Тогда проблема будет решена. То есть, да, все внимательно отслеживают и проверяют, что, откуда, какие деньги поступили, но идея просто отменить деньги, денежную систему как механизм передачи и финансирования тех или иных групп никому в голову не приходят.
А. СОЛОМИН - Кстати, о денежной системе. В связи с последними событиями, я имею в виду на финансовых рынках, угрозы второй волны, либо вообще повторения нового кризиса. Раздаются различные предложения. Во-первых, хотелось бы спросить у вас – насколько вы опасаетесь развития ситуации, в смысле ухудшения ситуации в Кировской области? И вот, в частности, было интересное предложение от Михаила Прохорова по вхождению в Еврозону. Как-то, ваше мнение по этому?
Н. БЕЛЫХ - Что касается первого вопроса, с точки зрения экономики и экономического кризиса – нет отдельно взятой Кировской области, отдельно взятой Свердловской области, Ростовской там, и так далее.
А. СОЛОМИН - Но, вам-то виднее из Кировской.
Н. БЕЛЫХ - Нет, я просто говорю о том, что в ситуации, которую мы рассматриваем, которая называется «угроза мирового кризиса» - все региональные аспекты уходят на задний план. То есть, в ситуации, когда по всему миру бушует кризис, а в отдельно взятой Кировской области Российской Федерации царит процветание – такого не может быть даже гипотетически. Если кто-то считает в отношении своего региона, что это не так – он сильно ошибается. Поэтому я исхожу из того, что…
И. МЕРКУЛОВА - Ну, почему. Некоторые нашу страну в целом, «тихой гаванью» и «островком стабильности» называли.
Н. БЕЛЫХ - Более того, знаете, один из моих добрых друзей, Андрей Нечаев, бывший министр экономики, искренне считает, что лучшей гаванью является Подосиновский район Кировской области. С точки зрения…
И. МЕРКУЛОВА - Это что-то личное, Никита Юрьевич.
Н. БЕЛЫХ - Это да, ему очень нравится Подосиновский район, я его в этом плане всячески поддерживаю. Так вот, я просто хочу сказать, абсолютно объективно. В случае… мы уже не так давно проходили мировые кризисы и знаем, как это сказывается и на бюджете страны, и на развитии экономики, и ни один регион себя хорошо в этих условиях не чувствует. Что касается предложения Михаила Дмитриевича. Во-первых, я рад, что кто-то озвучивает какие-то там смелые, нестандартные политические посылы. Их можно обсуждать.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь это же невозможно, ну.
Н. БЕЛЫХ - Невозможно что?
И. МЕРКУЛОВА - Невозможно вхождение России в зону евро и присоединение к Шенгенскому соглашению, пространству.
Н. БЕЛЫХ - Секундочку, секундочку. Я, во-первых, когда посмотрел все эти комментарии, по поводу его выступления, я могу сказать, что там, мне кажется, большинство людей как-то вообще слабо представляет, что такое Европа и в чем заключается предложение. Есть, в конечном итоге, несколько уровней. Да, это действительно вопросы, связанные с визовым форматом, соответственно с возможностями безвизового передвижения. Это вопросы, связанные с использованием единой валюты. И это вопросы, связанные с надгосударственными институтами, в том числе и системой обороны, такой, как НАТО. Вещи не тождественные, условно говоря, наши с вами бывшие прибалтийские республики, являясь членами Евросоюза, пока не входят в зону евро. Они на сегодняшний день пока еще пользуются своими валютами, и так далее. Здесь надо просто говорить о том, что реально вопросы, связанные с упрощением, или либерализацией визового режима, не просто возможны, а необходимы. И я напомню, что эту тему регулярно обсуждают и президент, и премьер на встречах с…
И. МЕРКУЛОВА - Европа не готова.
Н. БЕЛЫХ - Секундочку.
А. СОЛОМИН - У нас, к сожалению, мало времени.
Н. БЕЛЫХ - Нет, секундочку. Я еще раз говорю – я считаю, что большой плюс, что вообще такие предложения звучат, что, как минимум, есть возможность обсуждать и, так скажем, не поверхностно, а серьезно так обсуждать. Допустим, если мы сами с вами эту идею считаем правильной, тогда надо оценивать о том, что нужно для того, чтобы войти в Шенгенское соглашение, что нужно для того, чтобы войти в зону евро, и так далее. Если такая дискуссия будет в обществе содержательно развернута, то я считаю, что от этого только выигрываем все мы. И государство, и общество, и бизнес, и власть, и все-все-все.
А. СОЛОМИН - Спасибо, Никита Белых, губернатор Кировской области. Новости, после чего вернемся.