Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-06-06
В. РОМЕНСКИЙ: 15:35 в Москве, это дневной «Разворот» на волнах «Эха Москвы», который сегодня для вас ведут Ирина Меркулова и Владимир Роменский. Сейчас у нас на связи губернатор, вы не поверите, Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И. МЕРКУЛОВА: Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте. Я до сих пор не могу в себя прийти от внешнего вида Роменского, хотя Плющев уже подготовил как-то там, вывесил фотографию «Роменский анд Воробьева». То есть это другие женщины, ласкающие его голову. Но все-таки когда видишь это воочию…
В. РОМЕНСКИЙ: Не смущайтесь, не смущайтесь, говорите.
Н. БЕЛЫХ: … становится немножко страшно за наше будущее.
В. РОМЕНСКИЙ: Кто хочет испугаться, посмотрите, пожалуйста, в «Сетевизор». Это очень просто сделать, на сайте «Эха Москвы» надо просто кликнуть. Также если у вас есть какие-то комментарии относительно губернатора, которого вы тоже можете видеть в «Сетевизоре», относительно его внешнего вида, присылайте их на +7 985 9704545 смс-ками. Ну а я расскажу, что Никита Юрьевич к нам пришел, наверное, даже промокший. Я так понимаю, что сейчас в Кировской области идет дождь, и он принимал участие в Великорецком крестном ходе. Я правильно понимаю?
Н. БЕЛЫХ: Да, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Были среди паломников?
Н. БЕЛЫХ: Не совсем. Ну, для того, чтобы на эту тему говорить, надо буквально в двух словах сказать, что такое Великорецкий крестный ход. Это самый длинный, самый протяженный и самый сложный ход в Русской Православной Церкви, то есть он 180 километров, длится 5 дней – 3 дня паломники идут туда, 2 обратно. И вот с 3 июня они идут, и сегодня было благослужение чина водосвятия на реке Великой, откуда, собственно, и название Великорецкий. Ход уже более 600 лет длится. Правда, первые 350 лет он был по воде, тогда дорог не было, а где-то с 1778 года он идет ровно по тому маршруту, по которому мы ходим и сейчас. Я 3-го числа, в пятницу, полдня с ходом провел, при этом, как, собственно, указал и в Триттере, и в Интернете, чтобы не было каких-то нареканий по поводу чиновников и церкви, взял специально отгул на этот день. А сегодня, собственно, было само официальное мероприятие в селе Великорецком. Поскольку собирается достаточно большое количество людей, сегодня было 42 тысячи человек, это такое крупное, масштабное мероприятие, то, естественно, область помогает этому процессу с точки зрения организации. Точно так же, как мы помогаем любым другим мероприятиям столь же массовым и столь же масштабным.
И. МЕРКУЛОВА: Простите за личный вопрос. Вы, что ли, верующий? Вы с какими целями участвовали в этом мероприятии.
Н. БЕЛЫХ: Я, что ли, да. Но при этом я достаточно четко и однозначно разделяю свое отношение к этим процессам как человека и как губернатора. У нас церковь отделена от государства, поэтому ни копейки бюджетных денег на вопросы, связанные с действиями Русской Православной Церкви, равно как и любой другой конфессии, не было потрачено и не будет потрачено. Другое дело, как я уже сказал, что вот при организации подобного рода мероприятий, точно так же, как при организации каких-нибудь больших опенейров…
В. РОМЕНСКИЙ: Митингов…
Н. БЕЛЫХ: …митингов и прочего, требуется решать вопросы, связанные с безопасностью, с медицинским обеспечением, ряд других вопросов. И эти вопросы, естественно, правительство области решает. Но при этом, еще раз говорю, никакие деньги на восстановление монастырей, церквей и на какие-то обрядовые вещи, естественно, не выделяются. При этом мне как гражданину ничто не мешает, например… две недели назад я с коллегами проводил субботник, например, в одном из храмов, потому что я сказал, что я деньгами помочь не могу, но готов сам прийти что-то сделать…
В. РОМЕНСКИЙ: И людей позвать.
Н. БЕЛЫХ: И людей позвать. Я это и сделал.
И. МЕРКУЛОВА: Ну а тогда скажите нам вообще о взаимодействии губернатора как властного лица и церкви. Осуществляется же такое взаимодействие? Мы сейчас не говорим об экономической стороне вопроса.
Н. БЕЛЫХ: Осуществляется. Естественно, осуществляется. При этом понятно, что оно осуществляется и с другими конфессиями. Ну, просто опять же надо сказать, что, конечно, Вятка – регион такой более моноконфессиональный, чем, наверное, многие другие регионы. Потому что у нас есть, естественно, и мусульмане, у нас есть и старообрядцы, у нас есть и евреи, и католики. Мы со всеми отношения выдерживаем. Но, конечно, по массовости, по значимости, по количеству людей, вовлеченных в процесс, Русская Православная Церковь очень сильно доминирует.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, а вам не кажется… Ну вот смотрите, вы не комментируете Путина, не комментируете Медведева, а объясняете это все очень просто… ну, в общем, понятно. А вам не кажется, что, может быть, вам как губернатору следовало быть верующим, но где-то там, у себя? То есть этот крест, который вот вы на себе носите, под рубашку прятать, не показывать его. Зачем это демонстрировать вот такими вещами? Зачем принимать участие в массовых акциях?
И. МЕРКУЛОВА: Ну то есть, если сказать грубо, то быть губернатором всех кировчан, всех жителей области, а не только православных.
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, мы говорим часто о конституции, о некоторых ее статьях, в частности о 31-й, в то же время о свободе совести мы как-то говорим меньше. То есть я человек православный и, собственно, это: а) не скрываю, б) не стесняюсь об этом говорить. И если я при этом не использую свой административный ресурс для поддержки той или иной конфессии, а я не использую свой ресурс для поддержки той или иной конфессии, то все остальное является моим личным делом. Тем более если я вот эти мероприятия посещаю и участвую в них в нерабочее время. Я специально, еще раз говорю, беру отгул для того, чтобы, например, принять участие в этом мероприятии. Если вы считаете, что это неправильно, если вы считаете, что этим самым я нарушаю чьи-то права или формирую какие-то комплексы, или создаю кому-то проблемы, то это ваше право. На мой взгляд, все делается максимально корректно и максимально с уважением по отношению ко всем гражданам. Еще раз говорю, мне это не мешает встречаться и проводить регулярные встречи с представителями других конфессий, с которыми мы точно так же обсуждаем их проекты, их проблемы – там, вопрос о возвращении Александровского собора католического, где у нас органный зал находится, Католической церкви. Мы обсуждаем вопросы строительства мечети по просьбе, соответственно, нашего муфтията. То есть мы эти вопросы обсуждаем, и мне кажется, у нас здесь никаких противоречий нет. Кроме того, мы, собственно, рассматриваем религиозные организации, в том числе, и как общественные организации. Поэтому они - но, правда, не все, здесь тоже возникла определенная проблема – представлены в Общественной палате. Почему я говорю, что не все? Получилось так, что у нас в законе «Об Общественной палате» организации, представленные в Общественной палате – это организации, зарегистрированные на территории Кировской области. Ну, что естественно. А как правило, все организации конфессиональные, они имеют центром регистрации Москву. И соответственно, те подразделения, которые здесь находятся, они здесь не обладают соответствующим правом юридического лица. Но мы, тем не менее, эти вопросы как-то решаем, поэтому представители конфессий, не в полном, правда, формате, но, тем не менее, представлены в Общественной палате и принимают участие в обсуждении тех вопросов, которые там отданы в ведение Общественной палаты.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, а церковь, она вообще вот у вас, вот вы можете, наверное, судить, имеет вообще какое-то влияние на умы?
Н. БЕЛЫХ: Безусловно.
И. МЕРКУЛОВА: Или это все какая-то бутафория? Вот я просто смотрю, у нас же народ как? Он же не постится, а разговляется в основном.
Н. БЕЛЫХ: Безусловно, имеет. И даже вот масштаб вот этого Великорецкого крестного хода – это на самом деле подвиг. Потому что идти 180 километров 90 туда, 90 обратно – под проливным дождем, по бездорожью… Потому что, как вы понимаете, ход сохранен в тех направлениях, которые были еще в 18-м веке, они отнюдь не совпадают с картой современных дорог. Поэтому через лес, через поля. И это очень тяжелое испытание, и пойти на это могут люди либо глубоко верующие, либо вот такие, что называется, энтузиасты на спор. Вот тех, кто на спор, я встречал, но, поверьте мне, их абсолютное меньшинство. Все-таки были в основном верующие. На протяжении всего хода идут 20 – 25 тысяч человек – это большое количество людей. То есть это люди не только из Кировской области, но там большие делегации из Удмуртии, из Коми, из Перми, из Нижегородской области, из Ростовской области, из Одессы, эстонская делегация тут была достаточно большая. Поэтому вот те люди, которые в этом принимали участие - можно сказать абсолютно точно, люди глубоко верующие. И вообще влияние церкви на граждан, мне кажется, в общем, в достаточной мере даже возрастает.
И. МЕРКУЛОВА: Я просто хотела еще процитировать. Вот Виктор из Волгограда нам пишет: «Церковь (он подчеркивает: именно церковь, а не религия в целом) является коммерческой организацией». Последнее высказывание Всеволода Чаплина, я предположу, что он говорил, что священникам православным не нужно избегать роскоши. Так вот, Виктор считает, что это просто плевок в лицо всем верующим.
Н. БЕЛЫХ: А я когда говорю про церковь, я все-таки говорю не про иерархов церкви. То есть в данном случае я для себя достаточно четко разделяю церковь как институт и представителей церкви. Так получается, что я по старой памяти внимательно читаю, что и Всеволод Чаплин говорит, и другие спикеры от лица Русской Православной Церкви. Но вот, к счастью, могу сказать, что вот у нас такого рода проблем не возникает. У нас нет этой показной роскоши, каких-то излишков, каких-то…
В. РОМЕНСКИЙ: Толстых попов.
Н. БЕЛЫХ: То есть все, в общем, в достаточной мере аскетично. Понимаете, у нас есть, например… благочинный нашего городского прихода является руководителем байкерского клуба. При этом все опять же в нерабочее время и без каких-либо понтов и излишеств. Вот и все.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну вы понимаете, что Чаплин говорит? Что, в общем-то, «человек-то посмотрит, и, оказывается, муфтий и раввин ездят на более престижной машине, чем патриарх. Вот что смущает у нас представителя РПЦ».
Н. БЕЛЫХ: Вот пусть это смущает Чаплина, нас это не смущает, потому что у нас такой проблемы нет. У нас достаточно скромно себя ведут и представители Русской Православной Церкви, и представители синагоги, и представители мусульманской общины.
В. РОМЕНСКИЙ: Я чего-то не понимаю. Вы то есть с Чаплиным не согласны? Вы считаете, что вот священник, если он в Русской Православной Церкви, он должен быть скромным? Или каким? Или, наоборот, если у него да, действительно, есть машина, пусть ездит на «Мерседесе», на «БМВ»?
Н. БЕЛЫХ: Володя, вот как раз, что называется, неучастие светского государства в делах религии заключается в том, что я не комментирую высказывания Чаплина.
В. РОМЕНСКИЙ: Ответьте тогда не как губернатор, а как вот верующий человек.
Н. БЕЛЫХ: По поводу иерархов. То есть я еще раз говорю, я считаю, что иерархия Русской Православной Церкви так же, как и иерархия любой другой конфессии не должны – и это касается на самом деле, в том числе, и людей нерелигиозных – выпячивать свой достаток, не должны каким-то образом какое-то показное богатство выставлять напоказ. Вот я просто говорю, что у нас в регионе такой проблемы не существует. Поэтому мне рассуждать на темы абстрактные… ну, по меньшей мере, я считаю, это неправильно.
В. РОМЕНСКИЙ: Я продолжу подливать масло в огонь. Вот все благодарны московским властям за пресечение гей-парада. Вот такая новость появилась 30 мая, несколько дней назад. Сам гей парад, напомню, пытались в столице провести представители сексуальных меньшинств в позапрошлую субботу. Вы человек, как мне казалось всегда, таких свободных довольно-таки взглядов и достаточно либеральный. Как вы относитесь вот к такому мнению и к такой позиции Русской Православной Церкви?
Н. БЕЛЫХ: Слушайте, а почему вы у меня не спрашиваете о том, не знаю, как сообщество любителей хомячков на что-либо отреагировали?
В. РОМЕНСКИЙ: Потому что Русская Православная Церковь и сообщество хомячков – несколько разные по масштабам организации.
Н. БЕЛЫХ: Тем не менее, государство не имеет отношения к делам внутренним ни того, ни другого. Я еще раз говорю, если вы у меня спрашиваете как губернатора, то я могу сказать, что никакого отношения к этому не имею. Если говорить обо мне как о просто верующем человеке, то, условно говоря, вопросы взаимодействия Московского Патриархата и московских властей по поводу отдельного гей-парада точно моих чувств как верующего не задевают.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте теперь о Народном фронте.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, спрашивают вас: «Никита Юрьевич, не собираетесь ли присоединиться к Народному фронту?».
Н. БЕЛЫХ: Мы же обсуждали это две передачи или одну передачу назад. Я говорил, что нет. То есть я как-то спокойно отношусь и к Общероссийскому народному фронту, и к другим образованиям. То есть пожалуйста, пусть создаются. Я в этом участия своего не вижу.
И. МЕРКУЛОВА: А тут тогда спрашивают: «Разнарядку вам не присылали из центра в Кировскую область?».
Н. БЕЛЫХ: Мне не присылали. Я не знаю, присылали ли какие-то разнарядки в адрес «Единой России» - поскольку я не член «Единой России», мне сложно об этом опять же судить, - у нас никаких указаний, планов или поручений по поводу создания ВНФ на территории Кировской области не было.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, в Народный фронт уже вступили 450 организаций, как сообщают его представители. Знаете ли вы, какие организации Кировской области, если, конечно, такие существуют, уже вошли в это объединение?
Н. БЕЛЫХ: Не знаю. Даже не интересовался. Мне не совсем понятно, если я говорю, что я сам не собираюсь вступать и я не занимаюсь вопросом формирования, то почему я должен отслеживать, какие организации вступили или не вступили?
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, я вас понимаю. Смотрите, Народный фронт создается для тех, кто хочет идти во власть, влиять как-то на ту политику, которая проводится в стране. У вас такая возможность уже существует. Будучи губернатором, наверное, это довольно-таки просто делать и как бы изменять уже на месте. А как вы считаете, в Народном фронте те, кто туда пойдут, они смогут влиять на политику страны?
Н. БЕЛЫХ: Это будет зависеть от того, насколько ВНФ получит представительство сначала в списках кандидатов, а потом в списках депутатов, избранных по партийным спискам, я так понимаю, «Единой России» на выборах в Государственную думу. Если это будет достаточно большое представительство, если достаточно большое количество общественных организаций получит некую квоту на места, то это значит, что идея ВНФ сработала. Если выяснится в конечном итоге, что чего-то опять как бы, значит, ВНФ, не ВНФ, а опять кандидатами стали партийные функционеры, то мы будем говорить о том, что эта идея, видимо, не очень сработала. Поэтому сейчас об этом говорить рано. То есть все покажет начало избирательной кампании, точнее формирование списков по выборам депутатов Государственной думы.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну вообще «Единая Россия» уже сама по себе привлекала, мне кажется… были же новости о том, что доярки какие-то стали членами Государственной думы. Ну, про этих всяких спортсменов… Как они называются? Не фигуристы, а легкоатлеты – это тоже известные…
Н. БЕЛЫХ: Спортсмены бывают разные, да. Спортсменов привлекали разные политические партии, поэтому это не является…
И. МЕРКУЛОВА: Ну, они привлекали имена, в первую очередь. Соответственно, известные люди, кто они – спортсмены, доярки или…
Н. БЕЛЫХ: Это делают все политические партии. Поэтому вы видите там Плющенко в рядах «Справедливой России», вы видите космонавтов в списках КПРФ, вы видите героев разных скандалов в списках ЛДПР. Поэтому, я еще раз говорю, это обычная политическая борьба. Более того, она не сильно отличается от других стран. То есть в этом плане партийные списки с учетом некого отличия вообще в порядке функционирования партии, они там все-таки не массовые, а кадровые, то же самое можно видеть и в других странах.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, и еще один такой вам вопрос. Вы совсем недавно, на прошлой неделе, 31-го, если я не ошибаюсь, числа, участвовали в проекте, который курирует «Полит.ру», и отвечали на вопросы, которые вам, соответственно, задавали не мы с Ириной, а вот самые обычные простые смертные люди.
Н. БЕЛЫХ: В отличие от вас с Ириной, да?
И. МЕРКУЛОВА: В отличие от нас, бессмертных, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Конечно. «Все идет по плану – собираюсь жить вечно».
Н. БЕЛЫХ: Вот как Володя постригся, он сразу ощутил какую-то свою такую…
В. РОМЕНСКИЙ: Силу, силу, конечно.
Н. БЕЛЫХ: Да…
В. РОМЕНСКИЙ: Так вот, Никита Юрьевич, в нашем эфире вы более сдержанно, я так понимаю, выступаете. А там вы на резкое слово не скупились. Вот из ваших уст прозвучало… особенно это хорошо вяжется с началом нашей программы, с тем, что мы там обсуждали. Вы сказали, обращаясь к кому-то, «вашу мать» (это, по-моему, можно в эфире произносить) и также послали депутатов Государственной думы, не всех, конечно, а конкретных, наверное, в жопу.
Н. БЕЛЫХ: И что?
В. РОМЕНСКИЙ: Было такое?
Н. БЕЛЫХ: Ну, было. Это же все висит в Интернете. Единственное, что «вашу мать» было обращено не к тем, кто сидит, а, собственно, я так иллюстрировал порядок общения с отдельными персонажами, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Это кто такой персонаж, простите? Может, я тоже скоро удостоюсь, я просто чтобы быть готовым…
Н. БЕЛЫХ: Ты когда заслужишь, я это почувствую и скажу…
И. МЕРКУЛОВА: Ну это было как вводное слово, в общем, оно не несло смысловой нагрузки. Просто это был такой эмоциональный со стороны Никиты Юрьевича, так сказать, выкрик.
Н. БЕЛЫХ: Значит, есть разные форматы общения с Никитой Юрьевичем Белых, то есть со мной. Есть формат абсолютно официальный. То есть, пожалуйста, есть пресс-релизы, есть пресс-конференции, есть что-то еще. Если предлагаются и инициируются другие форматы… Я же декларировал как человек абсолютно открытый, что я готов к любым форматам в любых аудиториях, в любое время и с любыми техническими приспособлениями – по скайпу, с вами таким образом общаемся… Поэтому если само общение вот предполагает некий повышенный градус общения, если предполагает, может быть, большую искренность и, как следствие, большую эмоциональность, то в этом плане использование слов и выражений, которые в пресс-релизах вы не увидите, мне кажется вполне возможным. И я считаю, что я был максимально корректен и естественен в этих общениях, чему свидетельствовала… вы можете посмотреть саму эту запись на «Полит.ру», что когда я эти слова произнес, зал долго аплодировал, потому что это было абсолютно искренне. Там речь шла, извиняюсь, о судьбе моего сына. То есть вот этим посылом я свое отношение, которое, кстати, Володя, и ты в определенный момент тоже рисковал заслужить… значит, я обратился, говоря о том, что поскольку речь идет о моем сыне, его судьбе, то давайте я буду принимать решения самостоятельно, а вот те, кто критикует по этому поводу…
В. РОМЕНСКИЙ: Депутаты Государственной думы.
Н. БЕЛЫХ: В том числе, да, депутаты Государственной думы…
В. РОМЕНСКИЙ: Они могут идти куда?
Н. БЕЛЫХ: Они могут идти туда.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно.
Н. БЕЛЫХ: Я не считаю это чем-то сверхъестественным, поэтому ты можешь от меня и не такое услышать в разных форматах.
В. РОМЕНСКИЙ: В разных форматах. Я помню, как вы мне звонили как-то и угрожали.
Н. БЕЛЫХ: Да, как же я тебе угрожал, да!..
И. МЕРКУЛОВА: Давайте не будем.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич как-то мне позвонил недовольный и говорит: «Я приду в студию…». Понятное дело, что все это тот формат. Раз уж вы позволяете себе депутатов туда, то я сейчас расскажу, как вы меня позволяете…
Н. БЕЛЫХ: Давай, давай, давай…
В. РОМЕНСКИЙ: «Я, - говорит, - приду в студию в следующий раз, буду тебя бить, а ты будешь сидеть под столом и плакать», - говорит он мне.
И. МЕРКУЛОВА: И все это покажут по «Сетевизору».
В. РОМЕНСКИЙ: «И даже никто не поаплодирует. А все в «Сетевизоре» будут сидеть и смотреть на это». Но я сказал: «Ирина есть, еще у нас звукорежиссер, они всегда внимательно следят за происходящим в студии».
Н. БЕЛЫХ: Да…
И. МЕРКУЛОВА: На самом деле, Никита Юрьевич, есть еще вопрос, который хотелось бы задать. Это касается вашей диссертации и тех обвинений, которые в связи с этим прозвучали. Еще раз хотелось бы услышать ваш ответ на эти обвинения.
Н. БЕЛЫХ: Значит, развернутый ответ у меня есть и в «ЖЖ». И, кстати, как раз в рамках этой встречи на «Полит.ру». Там, собственно, треть этой встречи была этому посвящена. Поэтому если там тезисно и коротко, я скажу. Значит, во-первых, речь вообще не про диссертацию, просто чтобы было понятно. Значит, речь об одной из статей, опубликованной в журнале, поскольку диссертация на тему «Экономика подневольного труда в системе «Гулага»». А статья касалась жизни латышей в ветлаге. Значит, нашли схожесть в материалах с другими историческими данными и с другими статьями, которые на самом деле, и мои, и статьи тех историков, они почему-то из одного источника. А источник называется «Архив Ветлага». И в самой диссертационной работе, где, скажем, на это идет небольшая ссылка, то есть маленькая толика самой работы, там ссылки на авторство указаны. То есть у меня вывешены специальные сканы монографий, где эти все ссылки указаны. В правилах публикации статей, где это требуется, где это не требуется, указание этих ссылок. Поэтому, собственно говоря, каких-то проблем, связанных с тем, что не было указано авторство других историков, нет. На всякий случай я, тем не менее, обратился к этому историку, собственно говоря, в заимствовании у которого подозревали. То есть он сделал официальное заявление о том, что он не видит здесь никаких проблем. Поскольку действительно источники использованы одни и те же, а в основной научной статье ссылка на него как на автора статей есть, то никаких проблем нет. Все, на этом, собственно говоря, я считаю, любая тема исчерпана. При этом, еще раз говорю, я подробно об этом говорил и объяснял со всеми документами и в формате «Живого журнала», и на этой встрече на «Полит.ру».
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, спасибо вам. Вы можете просто ответить: «да», «нет»? Ей-богу, правда сами сидели по вечерам и в ноутбук тыкали пальцем? В архиве сидели?
Н. БЕЛЫХ: В архиве – да. И в архиве сидел, конечно.
В. РОМЕНСКИЙ: И сами писали все?
Н. БЕЛЫХ: Конечно. И более того, я в этот архив приезжал не один, я туда с гостями приезжал. О чем тоже можешь посмотреть у меня в «ЖЖ», как мы в этом архиве, например, с послом как раз Латвии были.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире «Эха Москвы». До встречи через неделю. До свидания.