Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-05-23
В. РОМЕНСКИЙ: 15-35 в Москве. Это «Дневной разворот» на волнах «Эхо Москвы», который сегодня ведут для вас Ирина Меркулова и Владимир Роменский. С нами на прямой связи из самого Кирова губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте, г-н Роменский. Здравствуйте, Ирина.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне кажется, вы в прошлый раз остались недовольны тем, что мы вот так неожиданно закончили тему мигалок.
И. МЕРКУЛОВА: Мы просто не успели, честно говоря. Поэтому давайте мы сегодня продолжим с мигалками.
Н. БЕЛЫХ: Давайте называть вещи своими именами. Я остался недоволен конкретно поведением Роменского, за что я ему потом и высказал. При желании мог бы он все-таки несколько секунд потратить на то, чтобы услышать мою реакцию, человека, старше его по возрасту…
И. МЕРКУЛОВА: Мудрее.
Н. БЕЛЫХ: Мудрее и опытнее, да. Я напомню, что у нас был разговор по поводу мигалок, тем более что сегодня тема по мигалкам приобретает новое звучание в связи с выходом Никиты Сергеевича Михалкова из руководства Общественного совета Минобороны, как председателю которого ему и были в свое время выделены и спецномера, и спецсигналы. Я считаю крайне важным обратить внимание на то, что сама проблема мигалок, она состоит из двух частей. Первое – это наличие мигалок, и второе – поведение машин со спецсигналами, спецномерами на дорогах страны.
Что касается самих мигалок, то здесь могут быть разные мнения, можно обсуждать, какие машины должны иметь эти спецсигналы, какие не должны. Я к этому отношусь совершенно спокойно. Пожалуйста, пусть эти решения обсуждаются и принимаются. Мне кажется, главное – чтобы они были максимально прозрачны и понятны для большинства граждан, которые этим вопросом интересуются. Я думаю, что даже при всем негативе по отношению к чиновничеству, которое существует в обществе, по наличию определенной категории людей с мигалками особо вопросов не возникает: ни по президенту, ни по председателю правительства, ни по министрам.
И. МЕРКУЛОВА: В управделами президента считают, что проблема мигалок – это проблема Кутузовского проспекта, Рублевского и Рублево-Успенского шоссе и всё. Т.е. остальной Москвы и остальной страны это, вообще говоря, не должно касаться. Потому что вряд ли это создает уж такие проблемы на дорогах. Вы согласны с этим?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это проблема Москвы, безусловно. Насчет того, проблема ли это в регионах, здесь мне говорить сложнее. Я могу говорить только за несколько регионов, в которых бываю часто или в которых проживал. Совершенно точно, что в Кирове проблемы мигалок не существует. В Кирове ни одна гражданская машина – я не имею в виду «Скорую помощь», пожарную машину или милицию – не пользуется мигалками.
В. РОМЕНСКИЙ: В Кировской области, как мы говорили в прошлый раз, вообще всего две гражданские машины с мигалками – это у губернатора, у вас, и у лидера заксобрания.
Н. БЕЛЫХ: Не прав, Володя. Эти машины с мигалками, они существуют как раз в Москве, они числятся за губернатором и за председателем законодательного собрания. В самом регионе мигалок нет вообще.
И. МЕРКУЛОВА: Т.е. вы ездите без мигалки?
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно. Мало того, что я езжу на своей собственной машине, о чем знает всё население земного шара, за исключением Роменского, который периодически переспрашивает. Нет, ни спецсигналов, ни каких-то крякалок, мигалок, свистелок, пыхтелок и прочего. В некоторых случаях, которые мы специально оговариваем – случаи приезда, прилета лиц, которые охраняются ФСО, это уже не наши требования, не наши возможности, – используются спецсигналы для сопровождения этих автомобилей.
Хотя опять же надо отметить, что всё зависит от человека. Если, например, тот же Сергей Михайлович Миронов в бытность свою председателем Совета Федерации – во всяком случае у нас в регионе – принимал решение о том, чтобы не использовать эти сигналы и сам давал поручения тем закрепленным за ним офицерам Федеральной службы охраны, то они тоже не включали. Не все, к сожалению, поступают так, как поступал Сергей Михайлович.
Но в любом случае не один из кировских чиновников, ни один из кировских руководителей мигалками не пользуется. Я к тому, что я не знаю, существует ли такая проблема в каких-то других городах. Могу допустить, что в крупных мегаполисах такая проблема существует. Но я с ней не знаком. Я знаю, что, допустим, мой коллега Олег Чиркунов в Перми тоже не поощряет подобного рода действия. Насколько я знаю, тоже не пользуется мигалками и спецсигналами.
И. МЕРКУЛОВА: В Москве вы же пользуетесь мигалкой пользуетесь, когда приезжаете в Москву?
Н. БЕЛЫХ: У меня на машине, которая закреплена за мной, действительно, стоят спецномера и спецсигналы. По этим номерам машина въезжает на определенные территории, будь то Кремль, территория Белого дома, здание правительства, еще ряд территорий. Что касается использования этой мигалки, я вас смею уверить, что никогда какими-то спецсигналами в личных целях или при отсутствии какой-то надобности я не пользовался. Более того, я не в принципе не могу вспомнить, когда я эту мигалку включал. На самом деле, когда вы сказали про мнение управделами президента… Поверьте, Кутузовский проспект как раз самая непроблемная часть Москвы.
И. МЕРКУЛОВА: Там есть разделительная полоса.
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Там есть разделительная полоса и нет никакой необходимости включать спецсигнал и создавать неудобства для тех машин, которые движутся.
И. МЕРКУЛОВА: У нас просто иногда бывают такие аварии, когда две машина, одна другую бьет в зад на встречной полосе.
Н. БЕЛЫХ: Я с такими ситуациями не сталкивался. Будет решение о том, чтобы у губернаторов и спикеров спецномера изъять – никаких проблем с нашей стороны не будет, тут же сдадим. На мой взгляд, гораздо большую проблему создает как раз поведение владельцев этих мигалок на дорогах. Как вы понимаете, высказывание «придурок, я тебе в голову выстрелю», оно характеризует морально-нравственные качества человека и водителя независимо от того, есть у него мигалка или у него нет мигалки.
В. РОМЕНСКИЙ: Водитель, который на Рублево-Успенском шоссе въехал в «Опель Астра», в котором находилась женщина, сам погиб, она с многочисленными переломами была доставлена в больницу. Уже по ряду экспертиз она признана потерпевшей.
Н. БЕЛЫХ: Она признана потерпевшей. И это замечательно, если все-таки суд состоится и дело дойдет до конца, где будет признано, что автомобиль, независимо от того, что у него были спецсигналы и спецномера, совершил преступление. Те, кто управлял этим средством, если бы они были живы, понесли соответствующее наказание. Я еще раз сформулирую свою мысль. Мне кажется, что надо разделять сам факт наличия спецсигналов и поведение машин со спецсигналами на дорогах Москвы. Еще раз говорю, про другие города говорить не буду.
И. МЕРКУЛОВА: Вот нам тут пишут, что питерцы очень ругаются, недовольны они тем, что у них блатные бюрократические машины ездят, как в Москве, только без мигалок, а беспредел такой же.
Н. БЕЛЫХ: Это вопрос не наличия спецсигналов. Это вопрос отношения владельцев машин. Вы ведь знаете, что зачастую это как раз не чиновники. Когда мы говорим о так называемых блатных, это те, кто, извиняюсь, тупо купил эти номера, эти спецсигналы, т.е. никакого отношения к чиновникам они не имеют. Это как раз представители нашего общества, бизнеса. Опять же Никита Сергеевич Михалков, при всех своих заслугах, не является госчиновником. Он имел эту мигалку как председатель Общественного совета Министерства обороны. Ничего государственного в этом органе нет, это общественный орган.
В. РОМЕНСКИЙ: Ему же тоже нужно спешить. Мало ли кто его вызовет? Министр, президент, премьер.
Н. БЕЛЫХ: Нам всем надо куда-то спешить. Когда я работал в Москве, мне тоже надо было куда-то спешить. Тем не менее, это не повод…
И. МЕРКУЛОВА: Нам тоже надо спешить на работу периодически. Вот сегодня чуть на летучку не опоздали, Роменский. А всё почему? Мигалки нет. Нам тут пишут, что бог с ними, с мигалками. Существуют же спецномера. Сотрудники ГИБДД, они в курсе, что за номера такие, и мигалки, по большому счету, и не нужны.
В. РОМЕНСКИЙ: Мол, когда губернатор едет по городу, каждый видит его машинку – и в сторону, уступает дорогу.
Н. БЕЛЫХ: Сейчас гораздо больше людей не уступают дорогу абстрактному губернатору, а фотографируют его на телефон и выкладывают это дело в Интернет.
И. МЕРКУЛОВА: А вы сами за рулем, Никита Юрьевич?
Н. БЕЛЫХ: Нет, я не сам за рулем, я еду с водителем. Но с одним из моих заместителей такая ситуация в Кирове достаточно активно обсуждалась. Когда водитель служебной машины, в которой сидел мой заместитель, пересекла две сплошные, это было зафиксировано на телефон, выложено в Интернет. Разбирательство по этому поводу проводилось, достаточно серьезное.
В. РОМЕНСКИЙ: Чем закончилось?
Н. БЕЛЫХ: Закончилось взысканием по отношению к водителю, поскольку доказать, что это происходило по настоянию или указанию заместителя губернатора, который сидел в машине, невозможно. В конце концов, это в том числе повышает ответственность водителя. Он должен понимать, что при выполнении приказания, которое носит явно противозаконный характер, он будет нести ответственность.
И. МЕРКУЛОВА: А вы своего водителя не заставляете скорость превышать?
Н. БЕЛЫХ: Бывает, что превышаем скорость. Особенно когда приходится ехать другие регионы в радиусе 500-600 километров от Кирова. Я езжу в соседние регионы на машине: Казань, Нижний Новгород, Ижевск, Пермь, Сыктывкар. Достаточно регулярно бывает, особенно по направлению в Казань, что приходят штрафы, зафиксированные на аппаратах видеофиксации, за превышение скорости, которые, естественно, оплачиваются.
В. РОМЕНСКИЙ: Говорят, что проблема мигалок очень активно стоит в Сочи, куда регулярно приезжают и президент, и премьер. И тогда в городе, где тяжелая ситуация с движением и без мигалок, вообще останавливается какое-либо движение.
И. МЕРКУЛОВА: Еще из Нижнего нам пишут, что Шанцев ездит с мигалками, раздражает это народ.
Н. БЕЛЫХ: Пусть народ в этом случае как-то свою активность проявляет. Насколько я понимаю, Валерий Павлинович Шанцев завел наконец ЖЖ себе. Я недавно тоже с интересом узнал. Как раз получилось так, что я был в это время в Нижнем, мы подписывали соглашение. И мы с ним и журналистами очень долго обсуждали, для чего губернатору нужен LiveJournal.
В. РОМЕНСКИЙ: Соглашение подписано, в «друзья» друг друга добавили.
Н. БЕЛЫХ: Напишите Валерию Павлиновичу о том, кто какие неудобства испытывает от того, что он пользуется мигалкой.
И. МЕРКУЛОВА: Давайте еще обратимся к вопросам наших слушателей. Тут спрашивают: «Как вы относитесь к введению ограничений на реализацию алкогольной продукции в Ульяновской области? Планируются ли такие меры у вас в Кировской?»
Н. БЕЛЫХ: Супер. Я очень хорошо отношусь. Мы регулярно общаемся, встречаемся с губернатором Ульяновской области Сергеем Ивановичем Морозовым. Ульяновская область, как и Кировская область, входит в Приволжский федеральный округ. Я считаю его одним из очень креативных губернаторов. И дело не в колобке, который он сейчас позиционирует как один из брендов Ульяновской области.
И. МЕРКУЛОВА: Колобок один из брендов?
Н. БЕЛЫХ: А вы не знали? Вы отстали от жизни, у себя в Москве сидите, за пределами Садового кольца ничего не видите, не знаете, что происходит. У нас Ульяновская область – родина колобка.
И. МЕРКУЛОВА: А с какого перепуга?
В. РОМЕНСКИЙ: А там есть инициатива по русским народным сказкам, чтобы каждому региону дать свой символ. У Никиты Юрьевича – кикимора.
Н. БЕЛЫХ: Правильно. Молодец. Что-то позитивное я наконец услышал от Роменского, и это был рассказ о кикиморе. Сергей Иванович очень инициативно включился в эту программу «Сказочная карта России». Понятно, Устюг – Дед Мороз, Кострома – Снегурочка. У нас недавно была свадьба кикиморы с домовым, поэтому всё очень свежо.
В. РОМЕНСКИЙ: Гуляли.
Н. БЕЛЫХ: Гуляли, да. Сергей Иванович в плане разного рода инициатив вообще чемпион мира. Проекты «Роди патриота», «Воспитай патриота», «Научи патриота».
И. МЕРКУЛОВА: Я хотела сказать «роди колобка».
Н. БЕЛЫХ: Колобок и патриоты – это разные темы. Движущей силой каждого из этих проектов является сам Сергей Иванович. Если без шуток, то я считаю, что с точки зрения разного рода антиалкогольных инициатив Ульяновская область очень активно действует и во многих проектах является первопроходцем. Где-то мы соревнуемся. В частности, мы уже обсуждали где-то полгода назад один из законов, который был принят у нас в Кировской области год назад, так называемый закон об открытой пивной бутылке, когда штрафуются люди, которые распивают пиво. И это дает эффект. Поскольку сейчас уже погода солнечная, народ потянулся в парки, то мы видим большое количество молодежи, которая даже если и распивает пиво, то цивилизованно в пакетиках бумажных, не прозрачных, что, конечно, тоже не суперхорошо, но, во всяком случае, никакой пропаганды, популяризации этого распития нет, и это уже выглядит как стыдливое использование. Мы еще этим летом в ряде парков наконец сделаем бесплатный Wi-Fi, плюс еще есть ряд проектов, связанных с участием культурных учреждений. Я думаю, что у нас ситуация еще изменится.
В. РОМЕНСКИЙ: Сколько стоит сделать парк, оснащенный Wi-Fi бесплатно? Мне просто интересно, когда это будет в Москве и какова цена вопроса.
Н. БЕЛЫХ: Она не очень большая. Мы договорились, что это не делается за счет бюджетных средств. Мы под каждый парк нашли оператора, который готов этим заняться. Ряд парков «Ростелеком» взял, на несколько точек подписался кабельный оператор «ЭР-Телеком». У меня на следующей неделе еще совещание с мобильными операторами. Я думаю, что мы просто распишем между ними. Для них это акция продвижения. Естественно, мы эти вещи будем популяризировать. Я готов с каждым из операторов стоять, позировать, пожимать руки, говорить «спасибо, вы делаете очень полезные вещи для региона. Это не дорого и это то, что можно сделать за счет внебюджетки.
И. МЕРКУЛОВА: Пускай они лучше сидят с ноутбуками, чем с бутылками.
Н. БЕЛЫХ: Кстати, в Кишиневе это очень хорошо сработало. В Кишиневе, действительно, в парках, в общественных местах… Вы можете связаться с Наташей Морарь, уточнить, как это всё происходило.
В. РОМЕНСКИЙ: Может, прямо отсюда по «Скайпу», когда она в парке находится?
Н. БЕЛЫХ: Пожалуйста, так можно. Я даже думаю, что мы с вами вполне можем летом, например, тоже по «Скайпу» не из душного зала, какого-то кабинета, а из парка с вами пообщаться. Я возвращаюсь к Ульяновской области. Ульяновская область, действительно, приняла решение. Запрет на продажу спиртного в ночное время существует в целом ряде регионов, в том числе и в Москве недавно был введен. В Кировской области он был введен на год раньше.
При этом Ульяновская область пошла вперед и приняла решение о запрете на продажу спиртного сначала в праздничные дни. Потом у них где-то полгода существовал запрет на продажу в определенные праздничные дни. А совсем недавно они приняли решение о запрете продажи в выходные. Мы эту тему очень активно обсуждали. Скорее всего, у нас тоже получится двухэтапный подход. В пятницу, три дня назад я подписал указ губернатора о введении запрета на продажу крепкого алкоголя четыре дня в году. Это 25 мая, это выпускные, 1 июня – День защиты детей, 1 сентября – День знаний. И еще какой-то день.
В. РОМЕНСКИЙ: 27 июня, в День знаний.
Н. БЕЛЫХ: 27 июня. В эти дни будет запрещена продажа спиртного. Логика понятна – привязка к тем дням, которые связаны с молодежью. Выпускные, 1 сентября, День защиты детей.
В. РОМЕНСКИЙ: Просто чтобы пьяных выпускниц не было на улицах.
Н. БЕЛЫХ: К сожалению, они будут, эти пьяные белые бантики, они будут и в Москве, они будут и в других регионах.
И. МЕРКУЛОВА: Может быть, их будет меньше.
Н. БЕЛЫХ: Может быть, их будет меньше. И это уже большой плюс. Я думаю, что мы до конца года доработаем в режиме такого запрета, посмотрим, что происходит. Заодно посмотрим, что происходит у коллег из Ульяновской области, что это им дает. После этого будем принимать решение: или мы пойдем по радикальному пути по запрету продажи в выходные, либо мы будем просто расширять количество дней, в которые будет запрет на продажу спиртного. Кстати, во многих странах это существует. Например, в целом ряде стран запрещена продажа спиртного в день выборов – иди исполни свой гражданский долг. Обязательно должен дойти до избирательного участка.
И. МЕРКУЛОВА: А народ роптать не будет? Определенная часть общества явно будет недовольна такими мерами.
Н. БЕЛЫХ: Естественно. Давайте исходить из того, что нет ни одной меры социального или не социального характера, которой были бы довольны абсолютно все. Вопрос в том, насколько власть и общество в данном случае понимает правильность вообще движения в этих направлениях. Если просто ориентироваться на то, что хочет общество, тогда лучше спиртное вообще раздавать бесплатно. Поверьте мне, это будет отражать чаяния и желания достаточно большого количества населения.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, в Кировской области эта проблема насколько тяжело стоит? Я имею в виду проблему алкоголизма.
Н. БЕЛЫХ: Очень тяжело. Мы на эту тему уже не одну передачу проводили, Роменский не даст соврать. К сожалению, проблема алкоголизации в Кировской является одной из самых острых в масштабах России. По целому ряду показателей – это и диагноз алкогольный психоз, это и суицид алкогольный, это и ряд других показателей – мы находимся в печальных лидерах. Мы себя можем успокаивать тем, что зато по наркотикам мы являемся лидерами в лучшем плане, у нас общий уровень наркотизации в 8 раз ниже, чем средний по России, мы с Чукоткой и с Архангельской областью составляем тройку лидеров в хорошем плане по наркотизации населения.
В конечном итоге, я считаю, что тут одно успокаивает, а другое не может. И мы провозгласили курс на борьбу с алкоголизацией, в том числе в рамках которого я лично отказался от употребления спиртного еще с 1 января прошлого года. Т.е. уже полтора года скоро будет, как ни грамма спиртного я лично не употребляю. Поэтому сейчас мы констатируем, что позитивные сдвиги это дает, поддерживается достаточно большим количеством людей.
Поэтому сейчас мы констатируем, что позитивные сдвиги это дает. Они есть как и в абсолютных планах, когда мы констатируем сокращение количества дорожно-транспортных происшествий, совершенных лицами в состоянии опьянения, сокращение на 22% количества острых отравлений спиртосодержащей продукцией, снижение на 5,5% количества преступлений, совершенных в отношении несовершеннолетних в ночное время и в досуговых учреждениях, связанных с продажей алкоголя, первичная заболеваемость алкоголизмом снизилась в 2010 году на 3,6% по сравнению с 2009 годов. Но абсолютные цифры все равно остаются еще очень высокими. То снижение, которое происходит, в относительных величинах оно всё равно пока еще находится на таком высоком уровне, что говорить не просто о победе, а об очевидных успехах, еще очень-очень рано.
И. МЕРКУЛОВА: Вы своей волей можете еще какие-то запреты ввести? Условно говоря, на неделю запретить продажу алкоголя.
Н. БЕЛЫХ: Можем.
В. РОМЕНСКИЙ: Я просто не понимаю, зачем запрещать по выходным. Не продавать крепкое спиртное, спиртное в стекле в праздничные дни – мне понятно. Чтобы народ, когда идут гулять, завтра выходной, чтобы не шел дальше бить друг другу морды, не портил никому праздник. В дни выпускных – я понимаю. Даже в дни выборов понимаю – сходи проголосуй, хорошая инициатива. Но по выходным…
Н. БЕЛЫХ: Володя, именно поэтому я сказал, что мы очень внимательно смотрим за Ульяновской областью. Но просто слепо копировать пока не готовы. Надо посмотреть, что это даст. На самом деле, с точки зрения запретов что в ночное время, что в определенные дни, это, конечно, не панацея. Как правильно отмечают оппоненты и скептики, естественно, тот, кто желает напиться, он заранее затарится.
И. МЕРКУЛОВА: Или сам сделает.
Н. БЕЛЫХ: И свое грязное дело, направленное на затуманивание собственных мозгов, осуществит. Но с точки зрения и показаний по здоровью, и с точки зрения общественного правопорядка, есть такое понятие времени спиртного. Условно говоря, бутылка водки, выпитая ночью, наносит обществу ущерб гораздо больше, чем та же бутылка водки, выпитая вечером, да еще желательно в цивилизованной компании. Говоря на понятном тебе языке, хуже, когда человек идет догоняться. Это самое сложное и неприятное. И нам важно, чтобы именно в тот момент, когда он идет догоняться, догнаться было сложнее, т.е. создать ему препятствие на этом уровне.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо вам большое, Никита Юрьевич. Никита Белых, губернатор Кировской области, в прямом эфире «Эхо Москвы».
В. РОМЕНСКИЙ: Он не только не догоняется, он вообще не пьет.