Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-03-21
В. РОМЕНСКИЙ - Это «Дневной Разворот». 15 часов 35 минут. На волнах «Эхо Москвы». И сегодня для вас его ведут Владимир Роменский и Ирина Меркулова. Если вы следите за «Сетевизором», который работает у нас на сайте, вы можете наблюдать, что мы уже связались по нашей связи с губернатором Кировской области. А те, кто внимательно смотрят, даже видели, как он закидывал, даже не знаю, малиновый галстук на плечо, или какой?
И. МЕРКУЛОВА - Красивый.
В. РОМЕНСКИЙ - Красивый просто.
И. МЕРКУЛОВА - А нам не слышно Никиту Юрьевича.
В. РОМЕНСКИЙ - Никиту Юрьевича не слышно, но видно по «Сетевизору». Вам, наверное, его тоже видно и тоже неслышно. Ну что ж, мы будем надеяться, что сейчас техники, которые уже бегут со всех ног выручать нас, которые остались без губернатора в этом прямом эфире…
И. МЕРКУЛОВА - Пытаются понять, где проблема – в Москве или в Кирове.
В. РОМЕНСКИЙ - Да. Ну я думаю, что в Кирове, конечно. Там же губернатор сидит. Но губернатор качает головой как-то отрицательно, пытается что-то говорить.
И. МЕРКУЛОВА - Он даже нам что-то рассказывает.
В. РОМЕНСКИЙ - Губернатор… давайте я тогда проанонсирую, о чём он хотел говорить. Он будет кивать нам, пытаясь отвечать на вопросы. Вот уже начинает. Я так понимаю, что даже в Кировской области возникают проблемы с госзакупками.
И. МЕРКУЛОВА - Что значит «даже»? Почему «даже»?
В. РОМЕНСКИЙ - Ну во всей стране по-любому есть, а там самый либеральный губернатор сидит. Наверное, он как-то должен с этим бороться. Тем более, у него в союзниках ходит не кто-то, а Навальный, известный юрист, блогер, который создал сайт rospil, который специально собрал под это дело денег, причём миллионы рублей с простых жителей, которые они добровольно ему присылали.
И. МЕРКУЛОВА - И который рассказывает, как, собственно, пилят денежки, да, при госзакупках.
В. РОМЕНСКИЙ - Рассказывает. Ну, вот, Никита Юрьевич, у вас… кивните нам, пожалуйста, если у вас есть подобные проблемы с госзакупками. Если нет – помотайте отрицательно головой. Никита Юрьевич нас… не уверен, что вообще слышит, потому что никакой активности он не проявляет. Ну что ж, мы будем тогда надеяться на то, что появится какая-то связь. Ну давайте тогда ещё по новостям Кировской области, которые мы хотим обсудить.
И. МЕРКУЛОВА - Кстати, я хочу напомнить нашим слушателям, что вы можете присылать СМС-ки на номер +79859704545.И, вот, нам уже пишут, что России грозит коррупция, а не Америка с Европой, а заявление Путина – это отмашка военным к распилу оборонного бюджета.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, к сожалению, Никита Юрьевич нам про Ливии, наверное, сказать ничего не может. Он не раз подчёркивал, что ушёл из публичной, как он называет, политики, чтобы заниматься именно одним регионом и своим губернаторством. Мы будем надеяться, что всё-таки техники сейчас связь нам наладят. Смотрите. Ещё что по новостям Кировской области вы можете сегодня узнать? Дело в том, что правительство Москвы, администрация Кировской области подписали соглашение о сотрудничестве. Мне интересно, как Москва и Киров, который уже не раз некоторые эксперты, назовём их так, называли «медвежьим углом», могут сотрудничать.
И. МЕРКУЛОВА - «Эхо Москвы» и губернатор Кировской области же сотрудничают, да?
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, где «Эхо Москвы» и где Правительство Москвы? «Эхо Москвы» тоже сотрудничает с московским правительством. Собянин же к нам приходил. Но это всё-таки не показатель. Что ещё интересного? Ну, вот, смотрите. По вопросу «паровозов». Сегодня их судьба будет решена. «Паровозами» я называю тех кандидатов, которые…
И. МЕРКУЛОВА - Не только ты.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, в Кирове, в том числе, да, принимали участие в выборах, но, соответственно, занимать пост свой в Кировской думе, даже если они победили, они не смогут. Таких довольно-таки много. Например, от «Справедливой России» Геннадий Гудков и Елена Драпека. Ещё двое депутатов Госдумы от «Единой России» - это Олег Валенчук, Игорь Игошин. Тоже, вот, своей никакой не проявили инициативы. По всей видимости… я бы, наверное, на их месте не отказывался от месте в Государственной думе, чтобы пойти в Кировский парламент. Ну, наверное, они тоже этого не будут делать. Ещё важный момент, по которому должен будет нам отчитаться губернатор, если мы, конечно, с ним свяжемся, во что очень хочется верить, это вообще половодье. Проблема, которая в России каждую весну, что называется, всплывает, или, наоборот, тонет, потому что 80 населённых пунктов могут оказаться в зоне подтопления. Ну, вот, об этом сообщает МЧС. Какие меры в данной ситуации могут спасатели…
И. МЕРКУЛОВА - Это по Кировской области 80 населённых пунктов.
В. РОМЕНСКИЙ - Конечно. По всей России их гораздо больше.
И. МЕРКУЛОВА - И, кстати, даже в этой опасной зоне оказались некоторые районы города Кирова.
В. РОМЕНСКИЙ - Понятно.
И. МЕРКУЛОВА - А вскрытие рек ожидается в 20 числах апреля.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, что происходит со связью, пока нам никто объяснить не может. Звукорежиссёры показывают пальцы куда-то в сторону, по всей видимости, намекая на то, что проблемы не у нас, а в Кирове.
И. МЕРКУЛОВА - То есть они в сторону Кирова, ты думаешь, показывают.
В. РОМЕНСКИЙ - Я не знаю. Они просто показывают – «не у нас, не в Москве». Тогда я предлагаю сейчас сделать ещё более резкий разворот, раз это программа «Дневной Разворот» и продолжить тему Ливии, поговорить о судьбе самого полковника Каддафи. Что его может ждать и что силы коалиции будут предпринимать с этим лидером, кресло под которым на самом деле, можно уже говорить, зашаталось. Поскольку бомбардировки со стороны войск коалиции идут… недовольный губернатор снимает и одевает наушники, это видно по связи… но даже его мандаты его всех сил не хватает, для того чтобы заработала связь. Или всё-таки хватает? Никита Юрьевич, подайте голос.
Н. БЕЛЫХ - Да я-то вас слышу хорошо.
И. МЕРКУЛОВА - Наконец-то, замечательно, слава Богу, Никита Юрьевич.
В. РОМЕНСКИЙ - Техника всё-таки оклималась после 7 минут простоя. Никита Юрьевич, что вы с ней сделали, скажите правду.
Н. БЕЛЫХ - Первое официальное заявление – все проблемы в Москве.
И. МЕРКУЛОВА - Угу.
Н. БЕЛЫХ - И это касается не только технических служб «Эхо Москвы», это вообще всего остального тоже касается.
В. РОМЕНСКИЙ - Я понял. Это вы сейчас про Кремль и про Белый дом.
Н. БЕЛЫХ - Это я сейчас про Новый Арбат и про ваших техников, которые, к сожалению, тут долго не могли выйти на связь. У нас тут всё звуковой сигнал уходил хорошо, мы говорили, прекрасно слышали. Вот, вы, к сожалению, беззвучно и…
В. РОМЕНСКИЙ - А я слышу, как сейчас в коридоре техники у нас ругаются.
Н. БЕЛЫХ - Бесслышно. Они стреляться должны, да.
И. МЕРКУЛОВА - Давайте мы, собственно, перейдём к нашим темам заявленным и начнём с пресловутого закона, федерального закона 94, да, который уже на слуху благодаря в том числе юристу и блогеру Навальному.
В. РОМЕНСКИЙ - Какие проблемы у вас возникают с государственными закупками, и, может быть…
И. МЕРКУЛОВА - Как это должно быть, как это нужно организовать, по уму чтобы?
Н. БЕЛЫХ - Знаете, да, значит, я уже говорил, в том числе и в эфире «Эхо Москвы» о том, что в России существуют две беды – это несоблюдение 94-го закона и соблюдение 94-го закона. К сожалению, эта дискуссия, с большим вниманием следил за дискуссией, которая была в Высшей школе экономики…
В. РОМЕНСКИЙ - Фактически дебаты.
Н. БЕЛЫХ - Вот, в том-то и дело, что дебаты не получились. О разных вещах говорили уважаемые оппоненты. На самом деле…
В. РОМЕНСКИЙ - Давайте напомним, чтобы был, во-первых, с одной стороны, какие оппоненты. Это был юрист и блогер Алексей Навальный и, соответственно…
Н. БЕЛЫХ - Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, Высшей школы экономики.
Н. БЕЛЫХ - Значит, вот…
В. РОМЕНСКИЙ - Кузьминов, я просто напомню, что сейчас занимается как раз разработкой нового закона о госзакупках, и Навальный говорит то, что, ребят, то, что вы сделаете, сейчас хотя бы можно ловить за руку вот этих тех людей, воров и коррупционеров, которые пытаются закупить чего-то такого на безумных аукционах, и с ними можно бороться. Это можно оспаривать. Именно для этого он создал свой ресурс «raspil». Для этого он нашёл юристов, для этого он собрал денег и платит им теперь зарплату. А что говорит Кузьминов, я, честно, так и не понял.
Н. БЕЛЫХ - Ну, вот, вы тогда меня послушайте, если хотите понять, о чём говорил Кузьминов и о чём, собственно, были дебаты. Дело в том, что люди говорил о разных вещах. Причём, к сожалению, может быть, да, всё-таки это был взгляд со стороны людей, которые имеют отношение к этому закону сугубо с теоретической точки зрения. Одни – как теоретики-разработчики, другие – как теоретики, которые, в общем, внимательно следят, и честь им и хвала за это, за теми нарушениями, которые происходят при соблюдении этого 94-го закона. Главная проблема, которая существует – это в том, что вообще-то 94-ый закон – это закон о процедуре, а не о результате. 94-ый закон очень подробно описывает процесс того, как должны быть осуществлены государственные закупки. 94-ый закон ни одного слова не говорит о том, а какой должен быть результат, что и приводит, на самом деле, к тому, что когда возникает спорная, сложная, неприятная ситуация, будь то закупка томографов или какие-то иные громкие дела, выясняется, что, собственно говоря, а спросить-то не с кого, потому что 94-ый закон – это закон о процедуре. И если вы посмотрите внимательно, то во всех этих громких случаях, ну, может быть, за исключением каких-то уж наиболее одиозных, буква закона была соблюдена. А результат не был получен. Результат, там, который должен был выразиться в экономии бюджетных средств, не был получен, потому что, ещё раз говорю, 94-й закон – это закон о процедуре, а не о результате, и, соответственно, здесь…
И. МЕРКУЛОВА - Можно, Никита Юрьевич. Поясните, пожалуйста, потому что здесь не совсем понятно, что значит «прописать в законе результат», то есть не покупать, допустим, золотые кровати, а покупать бронзовые или что?
Н. БЕЛЫХ - Нет, нет. То, о чём вы говорите, это вообще формирование заявки, формирование техзадания. Речь идёт о том, что орган, который осуществляет государственные закупки, он в соответствии с законом не должен и не может вообще вести работу, собственно говоря, там, с поставщиками. То есть он не может запрашивать цены у поставщиков, да? Его задача – организовать публичную информацию о проведении соответствующих торгов, тех, кто на эти торги заявился, значит, собственно говоря, принять эти заявки и выбрать наилучшую. Если потом выясняется, что по каким-то причинам, значит, на эти торги заявились только какие-то организации, которые, там, находятся в сговоре друг с другом, которые поставляют продукцию, товары, работу и услуги по взвышенной цене, то, собственно говоря, орган исполнительной власти, отвечающий за закупки, здесь ничего сделать не может. То есть его задача, собственно говоря, проанализировать те заявки, которые были поданы и удовлетворить ту заявку, которая была подана в наилучших условиях. Если он этого не сделает, то на следующий день придёт антимонопольная служба и прокуратура и заставит его это сделать уже в административном порядке, а в некоторых случаях – и в уголовном. Поэтому нигде в законе не говорится о том, что орган исполнительной власти должен искать сам, что он должен искать там наиболее оптимальные варианты, он должен соблюсти процедуру. К сожалению, соблюдение этой процедуры далеко не всегда, далеко не всегда, поверьте, гарантирует получение наилучшего результата, поэтому когда, вот, организовываются такие компании, там, «срочно проверить, там, закупку тех или иных товаров», проверяется, действительно, вскрываются совершенно возмутительные вещи, когда одни и те же товары в разных регионах закупаются по разным ценам, но если при этом нет, там, ситуации, когда кто-то пытался выставить заявку по более низкой цене, а его, собственно, по каким-то административным причинам не допустили, то нет, собственно говоря, и предмета обсуждения. Департамент госзакупок, или иной соответствующий орган власти пожимает плечами, говорит – подождите, мы информацию опубликовали, вот на торги вышли соответствующие структуры, они подали соответствующие заявки, мы удовлетворили эти заявки в соответствии с требованиями закона. Какие к нам вопросы? И вот здесь уже возникает, собственно говоря, вопрос философско-методологический – какие задачи федеральный центр ставит перед регионами? В данном случае – перед губернаторами. Или вы говорите об эффективности госзакупок, тогда, пожалуйста, не надо регламентировать каждый шаг, дайте возможность использовать те механизмы, те форматы, те инструменты, которые позволяют действительно обеспечить эффективность госзакупок. Если вы…
В. РОМЕНСКИЙ - Приведите пример.
Н. БЕЛЫХ - Секундочку, подождите. Если вы подробно формулируете в рамках закона каждый шаг детально о том, что вы должны сделать, то когда возникает ситуация при соблюдении всех этих пошаговых действий, не удовлетворяющая, значит, собственно говоря, конечный результат, то очень сложно здесь спрашивать с тех, на кого вы возложили эту ситуацию. Ну, вот, там, Володя, ты спрашиваешь – конкретный результат. Помнишь эту громкую ситуацию с закупкой томографов, да?
И. МЕРКУЛОВА - Угу.
Н. БЕЛЫХ - Когда выясняли. Вот, ещё раз говорю, да, существует несколько компаний, которые занимаются поставкой этих томографов, да? У них наверняка существуют какие-то между собой договорённости и сговоры. Орган исполнительной власти, неважно, там, Департамент здравоохранений, Департамент госзакупок, не ведёт переговоров с поставщиками, он не может этого делать в силу закону, значит, о том, что «а не могли бы вы выйти на торги», «не могли бы вы выслать какую-то заявку?». Всё, что можем сделать – это дать публичную информацию, и, соответственно, обработать те заявки, которые поступили.
В. РОМЕНСКИЙ - А почему вы не можете позвонить просто в компанию, которая поставляет эти томографы и сказать – ребята, мы, вот, сейчас создаём аукцион, вы не хотите поучаствовать?
Н. БЕЛЫХ - Звонки делаются. Секундочку, звонки делаются. Но никаких письменных обращений, заявок – этого не происходит. Этого не происходит. И, ещё раз говорю, такой вообще нормы, которая бы в законе позволяла эта делать, их не существует. Более того, значит, там какие-то действия более активные – это уже просто, там, превышение полномочий. Поэтому, вот, и, на самом деле, это проблема ведь не только 94-го закона. Это проблема очень большого количества наших федеральных законодательных актов, где, как мне кажется, просто, что называется, попутана система координат. Или наша задача – прописать полностью процедуру, или наша задача получить какой-то позитивный результат, потому что когда идёт обсуждение, я уже немножко касаюсь другой стороны, и Президент выясняет о том, что, там, из системы жилищно-коммунального хозяйства утекли в Центральном федеральном округе, там, 25 миллиардов рублей, и, соответственно, высказывают совершенно искренние возмущения, это ровно из этой же серии проблема, там, и вопрос, да? Или что называется, даёте 85-ый закон, который чётко регламентирует, что вы должны сделать, какие вы должны создавать управляющие компании, как государство не должно вмешиваться в деятельность этих управляющих компаний, но, соответственно, если такие злоупотребления происходят, то это не вопрос к власти региональной или муниципальной, да?
В. РОМЕНСКИЙ - То есть это вопрос уже к компании?
Н. БЕЛЫХ - Это вопрос к компании, вопрос к саморегулируемым организациям, вопрос к кому угодно, только не к власти, потому что всё, что вы в этом законе прописали, направлено на то, чтобы власть в этом никак не участвовала.
И. МЕРКУЛОВА - Никита Юрьевич…
Н. БЕЛЫХ - Секундочку. Если же вы заинтересованы в том, чтобы был эффективный результат, не надо тогда так жёстко регламентировать. Дайте возможность тогда региональным и муниципальным властям действовать всё-таки, что называется, с более широкими полномочиями, принимать те решения и спрашивать за результат, потому что нельзя одновременно спрашивать и за соблюдение процедуры, и за результат, потому что очень часто эти показатели не совпадают.
И. МЕРКУЛОВА - Никита Юрьевич, я вот подумала о чём. Может быть, вообще к чёртовой матери отменить эти госзакупки? Ну, понятно же, что когда ничьи деньги, да, ну, в данном случае государственные, то понятно, что всё равно будут пилить и красть, и…
Н. БЕЛЫХ - Нет, понимаете, значит, естественно, госзакупки нужны, да? И здесь проблема, я хорошо понимаю то, о чём говорил Ярослав Кузьминов в рамках этих дебатов, проблема – те предложения, которые сейчас формулируются по созданию Федеральной контрактной системы, а они, конечно, в идеале выглядят как более полноценные, да, потому что когда мы говорим о госзакупках в том виде, в каком они существуют в рамках 94-го закона, мы должны понимать, что это только сама процедура закупок. Она никоим образом не касается ни исполнения этих, там, собственно говоря, закупок, да? Соответственно, никакого отношения к качеству поставляемых продуктов, продукции, товаров, работ и услуг, да? Со злоупотреблениями, которые возникают на этой стадии. Вот, 94-ый закон об этом не говорит ровным счётом ничего.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть там не прописано?
Н. БЕЛЫХ - Конечно. И поэтому понятно, что гораздо проще сейчас оперировать какими-то громкими делами, связанными с закупками, я не знаю, дорогих…
В. РОМЕНСКИЙ - Золотых кроватей.
Н. БЕЛЫХ - Золотых кроватей. На самом деле ведь большинство, если говорить в масштабах страны, проблем возникает совершенно на другом уровне, да? Когда происходит закупка, я не знаю, картофеля для больниц в системе здравоохранения, и происходит, там, в соответствии строго со 194-ым законом, значит, выигрывает поставщик, который предложил меньшую цену, и всё, опять же, в соответствии с законом происходит правильно, прозрачно и точно, только потом картошка поставляется гнилая и в объёме в 2 раза меньшем. А это уже никаким образом к деятельности Департамента госзакупок и вообще органам исполнительной власти отношения не имеет. Вот, в нынешнем положении. И кто за это должен отвечать? Вот это вопрос, который призвана в принципе решать Федеральная контрактная система, которая должна отсматривать весь цикл на этапе и формирования задания, и проведения торгов, и отслеживания результатов, там, и завершения сделок в этом по факту. Вот, сама идея, я считаю, абсолютно правильная. Как она будет реализована – ну вот это, действительно, там, предмет для дискуссии. Не эмоциональной, а содержательной.
И. МЕРКУЛОВА - Никита Юрьевич, вам вопрос по процедуре как раз. Тут наш слушатель интересуется: «Вы никогда сами не проводили процедуру размещения заказов? Документация делается так, что подать заявку на нужный аукцион может только нужная фирма».
В. РОМЕНСКИЙ - То есть вы прописываете именно какое-то специальное оборудование, я не знаю, специальный ёршик для унитаза, который стоит 12000. Ну, понятно дело, что его может поставить только одна фирма. Нет никакой конкуренции.
Н. БЕЛЫХ - Ну, вот, специально для решения таких вопросов, да, можно сказать, специально для того чтобы ответить Володе Роменскому на вопрос нашей передачи, мы создали ещё в конце 9-го года Общественный совет, который отслеживает все техзадания, по которым осуществляется процедура торгов, куда входят представители депутатского корпуса, а у нас депутаты – они общественники, да, они на общественной основе осуществляют свои полномочия, эксперты, представители торгово-промышленной палаты и специалисты по всем наиболее крупным категориям, да? Лекарства, продукты питания, техника, оборудование. И всё. И, вот, в течение года та комиссия, которая работала, наверное, треть, если не больше этих техзаданий было, собственно говоря, возвращено обратно, да?
В. РОМЕНСКИЙ - То есть одна треть не соответствовала тому, чему должна?
Н. БЕЛЫХ - Изначально – да. То есть я не скажу, что они действительно не соответствовали, по мнению комиссии, да, понятно, что можно было спорить и доказывать о том, что на самом деле всё правильно, но мы приняли решение, что если комиссия принимает решение отправить это техзадание на доработку, это надо делать. И вот у нас буквально на прошлой неделе проходило как раз заседание комиссии, будете, наверное, улыбаться, удивляться, Межведомственный комитет по борьбе с коррупцией, так, где как раз рассматривались результаты работы этой комиссии. Вот это работа комиссии всей – Прокуратурой, Федеральной службой безопасности, другими структурами была признана эффективной, и было принято решение о продлении работы этой комиссии на 11-ый год. Естественно, уже с новыми составами, в связи с тем что изменился состав законодательного собрания, да, и там появились другие депутаты, и рекомендовано вот эту процедуру, такого согласования техзаданий проводить и в наиболее крупных муниципалитетах.
В. РОМЕНСКИЙ - Никита Юрьевич, мне тогда представляется, что вообще в системе госзакупок должна, может быть, на региональном уровне, может быть, на федеральном, должно работать несколько органов, которые бы вот за этими госзакупками следили. Они следят за тем, чтобы правильно составлялась анкета. Вот эта, да, заявка. Другие следят за тем, чтобы правильно поставлялась картошка.
И. МЕРКУЛОВА - Третьи следят за тем, чтобы была конкуренция.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, чтобы нормально прошёл аукцион.
Н. БЕЛЫХ - Значит, в этом случае мы получим десяток органов исполнительной власти, которые будут заниматься исключительно, там, закупками, да? Нет, я думаю, что… во всяком случае, как мы у себя планируем делать, да? Мы постараемся эти функции, эти полномочия передать тому департаменту, который как раз эти госзакупки проводит. Поэтому, вот, функции, связанные с мониторингом дальнейшей судьбы тех закупок - как реально заключается, на каких условиях, что поставляется - всё-таки будет осуществлять один орган исполнительной власти. Потому что если мы на каждый этап ещё создадим по несколько структур, то, извините, на следующем с вами эфире мы будем обсуждать, как бороться с чиновничьим аппаратом. Потому что это дополнительные структуры, и прочее. Это первое. И второе – так работу организовать, чтобы вместе с водой ребёнка-то не выплеснуть, да, потому что вторая проблема, которая существует в рамках госзакупок помимо вот этих злоупотреблений, это, извиняюсь, сроки, да? Понятно, что речь идёт о необходимости осуществления закупок для выполнения конкретных нужд, там, регионального, муниципального и иных бюджетов, и некоторые из них связаны с выполнением вполне конкретных задач. Если сама процедура закупок будет растягиваться на многие месяцы, а те процедуры, которые, как вы говорите, дополнительные проверки, дополнительные контроли, дополнительные согласования, как вы понимаете, они только удлиняют эту процедуру, и сейчас-то, честно говоря, для того чтобы осуществить процедуру государственных закупок, требуется, если всё делать точь-в-точь, порядка 3 месяцев. И, понимаете, когда мы, допустим, говорим о таких вещах, как строительство, дорожное строительство, а потом мы удивляемся, почему у нас асфальт кладут, я извиняюсь, под снег, да? Потому что, извиняюсь, процедуры всех согласований и, там, проведение торгов, да, просто растягивается на несколько месяцев, и к тому времени, когда решение принимается, выделяются деньги, уже тогда неожиданно наступил ноябрь. Так всё и происходит.
И. МЕРКУЛОВА - А мне казалось, потому что зимой дорожные вот эти работы дороже стоят.
Н. БЕЛЫХ - Нет…
В. РОМЕНСКИЙ - А потом под асфальт можно переложить весной, потом ещё летом.
Н. БЕЛЫХ - Не-не-не… вот, вам смешно.
И. МЕРКУЛОВА - Абсолютно несмешно.
Н. БЕЛЫХ - Я говорю… что на самом деле происходит, да, вот, всё, о чём здесь говорим, о дополнительном контроле, о прозрачности, двумя руками за, ещё раз говорю, эти процедуры в регионе внедряем, только всегда как бы надо понимать, что при этом есть ещё и ограничения, просто связанные с эффективностью использования бюджетных денег. У нас ведь, опять же, да, проблема государственных закупок, я уже говорил, да, это не проблема или, там, не столько, может быть, закупок золотых унитазов или то, о чём говорил Володя. Это проблемы низового уровня. На сегодняшний день у меня очень сложная ситуация, связанная с тем, что на уровне муниципалитетов, особенно маленьких муниципалитетов, просто специалистов, в состоянии организовать эту процедуру, просто юридически не хватает. Мы как раз на этом заседании комиссии по противодействию коррупции обсуждали ситуации, когда у нас несколько муниципальных чиновников с зарплатой, извиняюсь, 8 тысяч рублей, получили штрафы 50 тысяч рублей. Административные штрафы за нарушение вот этих процедур. Если мы считаем, что это резко повысит уровень профессиональный, качественный, образовательный специалистов, мы сильно ошибаемся. Потому что когда у тебя муниципальное образование с населением в 5 тысяч человек, а у меня есть такие районы, там просто специалистов, для того чтобы правильно эту работу организовать, физически нет. А на 8 тысяч рублей, как вы понимаете, никто из других, там, регионов и районов не поедет. И поэтому, вот, когда мы не можем эту работу организовать на уровне муниципалитета, мы должны принимать решение, которое меня как либерала коробит, да? Это решение по централизации этих закупок, да, когда при том, что мы стараемся делать муниципалитеты более…
В. РОМЕНСКИЙ - Давать им особые…
Н. БЕЛЫХ - Да, более….
В. РОМЕНСКИЙ - Никита Юрьевич, уже полминуты как должны идти новости. Поэтому я прерываю вас.
И. МЕРКУЛОВА - К сожалению, да, спасибо, тема бесконечно интересная. Ну, продолжим.
В. РОМЕНСКИЙ - Губернатор Белых был.
И. МЕРКУЛОВА - В следующий раз, до свидания.