Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-02-28
В.РОМЕНСКИЙ: 15 часов и 35 минут в российской столице, это дневной «Разворот», который по понедельникам, как обычно, ведут Ирина Меркулова и Владимир Роменский. В этой получасовке, тоже по традиции, к нам присоединяется губернатор Кировской области Никита Юрьевич Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте.
В.РОМЕНСКИЙ: Только что обсуждали инициативу введения универсальной электронной карты гражданина, на которой должно быть все – и пенсионное страхование, и медицинское, по ней можно будет ездить в общественном транспорте и расплачиваться в магазинах. Даже паспорт и водительские права она сможет заменить, и все это в одном документе, пластиковом, с чипом, даже в Интернете можно найти…
И.МЕРКУЛОВА: Вы знаете, Никита Юрьевич, как-то народ не хочет. Мы провели голосование…
Н.БЕЛЫХ: Почему не хочет? Боятся?
В.РОМЕНСКИЙ: Боятся, причем боятся, что очень долго будет потом, если карта потеряна, переоформляться, что может даже государство с помощью чипа и ГЛОНАССА за тобой следить…
И.МЕРКУЛОВА: Где бы ты ни был.
В.РОМЕНСКИЙ: Боятся самых разных вещей. Боятся, что с ней будет тяжело управляться. Потом, ведь надо оборудовать все учреждения специальным оборудованием и обучить сотрудников, чтобы с ней управляться. В общем, люди не доверяют. Вот мы проводили голосование, и только 14 процентов позвонивших высказалось за введение этой карты. А жить без нее, по сути, будет нельзя, потому что на ней будет пенсионное страхование, как мы только что слышали в новостях.
Н.БЕЛЫХ: Карточка пенсионного или социального страхования существует во многих странах мира и является действительно основополагающим документом. И угроза потери этой карточки, это штука, конечно, неприятная, но не смертельная. На самом деле, вообще, в целом, когда проводятся такие голосования, надо учитывать такой момент, что общество, будем так говорить, ксенофобно изначально и консервативно. И любые новшества, любые изменения, связанные с тем, что нужно будет как-то менять свой стереотип поведения, они всегда воспринимаются в штыки. Но я прекрасно помню, как еще лет 10-15 назад тема персональных компьютеров людьми старшего поколения воспринималась как какая-то ненужная, никчемная забава, которая точно не будет ими использоваться. Теперь вижу большое количество людей пожилого возраста, работающих либо на ноутбуках, либо на стационарных компьютерах. Тоже самое касается мобильных телефонов, тоже самое касается массы других электронных гаджетов, которые относительно недавно еще казались совершенно никчемными, ненужными, и, более того, сложными в обращении, а сейчас без них сложно себе представить, как можно обходиться. Поэтому думаю, что тема универсальной электронной карты, она абсолютно правильная и нужная. У меня как раз вызывают сомнение механизмы реализации этого проекта, поскольку это же тема не сегодняшнего дня. Вопросы об электронных картах в разных форматах звучали уже достаточно давно. Более того, так получилось, что год назад было принято такое негласное решение о том, что до тех пор, пока федеральный центр не будет реализовывать эту программу в таком федеральном масштабе, регионам и органам исполнительной власти отдельным не рекомендовалось собственные проекты реализовывать. Почему у нас сейчас, если посмотреть на территорию России, есть отдельные проекты, реализованные в Москве, в Астрахани, в Башкортостане, собственно говоря, все? Потому что, когда другие уже регионы приходили в федеральный центр и говорили – давайте мы попробуем у себя оригинальный проект реализовывать, в том числе я приходил…
В.РОМЕНСКИЙ: Региональный проект для Москвы, я чтобы просто понимал, это социальная карта москвича?
Н.БЕЛЫХ: В том числе да. Социальная карта москвича, на самом деле, понятно, что эта буква «У», универсальная электронная карта, она показывает, что сам подход к проблеме, сам подход к теме выносится на совершенно иной уровень. Это совмещение функций и социальной карты, и банковской, и проездной, и документа, удостоверяющего личность, и прочее. Но понятно, что, в принципе, в меньших масштабах локальных регионы это пытались или пытаются реализовывать на своей территории самостоятельно. Сейчас эта работа приостановлена, поскольку федеральный центр сказал, что он будет заниматься этим сам. Я хорошо помню, как я общался на эту тему с руководителем рабочей группы, тогда вице-премьером, Сергеем Собяниным по этому поводу, он сказал – не волнуйся, мы все к маю-июню 2011 года уже все документы разработаем и начнем реализовывать. У меня есть сомнения, что в те сроки, в которые это было заявлено, реализация этих проектов начнется.
В.РОМЕНСКИЙ: Они должны уже выдаваться в начале следующего года.
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю, по этому поводу есть сомнения. Я как раз не сомневаюсь, что будут проведены, в случае необходимости, большие телевизионные конкурсы по поводу того, как должен выглядеть дизайн электронной карты, что на ней должно быть изображено, а вот что касается (неразб.), там есть проблемы, которые на сегодняшний день концептуально еще не разрешены.
И.МЕРКУЛОВА: А вот, кстати, по поводу, если можно, поподробней об этом, потому что президент Медведев сегодня признал, что государство не в состоянии защитить персональные данные, не может. Есть вообще, что там красть, с этой карты?
Н.БЕЛЫХ: Вопрос, во-первых, не столько в защите этих персональных данных, как в том, какую из баз персональных данных мы берем за основу. На сегодняшний день существует большое количество баз этих персональных данных, которые не совпадают друг с другом. Эти базы данных существуют у налоговой, у пенсионного фонда, у загсов, у ЖЭКов…
И.МЕРКУЛОВА: Вот человек переехал, и уже невозможно отследить вообще…
Н.БЕЛЫХ: Невозможно отследить, они просто не совпадают друг с другом, просто разночтения. И поэтому одна из проблем, с которой сталкиваются при создании некой универсальной карты – а что мы берем за основу? Потому что создавать заново какую-то новую базу данных – это работа, сопоставимая с «а давайте изобретем отдельно взятый Интернет». Поэтому пока все сходятся к тому, что наиболее полная база данных, наиболее объемная и правдивая, она у пенсионного фона. Поэтому, скорее всего, такой центр общий информационный должен создаваться на базе пенсионного фонда. Но это пока обсуждение специалистов, каких-то решений федеральных, которые бы содержались в тех или иных регламентах, я пока не видел.
В.РОМЕНСКИЙ: Чего еще стоит опасаться? Вот вы бы не боялись такой картой платить в России и за границей?
Н.БЕЛЫХ: Я не то, что не боялся бы, я и не боюсь платить. Эта карта, действительно, я читал уже высказывания Грефа и Дворковича о том, что эта карта – действительно определенный шаг, можно оценивать степень и длину этого шага, но все-таки, в борьбе с коррупцией, поскольку такого рода карты в значительной степени уменьшают оборот наличных денег. Они повышают прозрачность неких бытовых операций, которые тоже являются если не рассадником, то питательной средой для бытовой коррупции. Поэтому как раз чем больше такого рода движений, чем больше таких легальных, официальных платежей, действий зарегламентированных, тем лучше для общества. Наверно, каждый сталкивался с тем, что где-то за рубежом, расплачиваясь за какую-то покупку относительно крупной купюрой, сталкиваешься с тем, что продавец недоверчиво смотрит, начинает проверять купюру…
И.МЕРКУЛОВА: В Америке моего знакомого чуть в полицию не забрали, когда он купюру достал.
Н.БЕЛЫХ: Потому что там безналичные расчеты в порядке вещей. У нас это пока все-таки исключение из правил. И там, когда сталкиваются с большим объемом и крупными купюрами наличных денег, сразу подозрение о их незаконном происхождении, поскольку – а с чего еще человеку выводить из безналичного оборота какие-то объемы наличных денег? Значит, что-то здесь нечисто. Поэтому в конечном итоге шаг в сторону универсальной электронной карты, таких безналичных платежей – это шаг в сторону развития нормального, некоррупционного или низкокорупционного общества.
В.РОМЕНСКИЙ: Вот как раз, в борьбе с коррупцией здесь чем будет помогать, что мне не надо будет заносить и в паспортный стол, и в пенсионный фонд, и в ГАИ, я просто заношу в одно окошечко, заношу меньше или как? И получаю сразу одну карту? Здесь борьба с коррупцией идет, что только одно место, которое мне эту карту выдает?
Н.БЕЛЫХ: Борьба с коррупцией в том, что исключаются операции, в том числе и бытовые, связанные с какими-либо наличными деньгами.
В.РОМЕНСКИЙ: Например?
Н.БЕЛЫХ: Например, начиная от проезда в транспорте, когда ты автоматически по этой карте оплачиваешь проезд, а не пытаешься договориться как-то с контролером и без билета проехать дешевле, такие варианты тоже встречаются. Это уж совсем такой примитивный уровень. Заканчивая взаимоотношениями с ГИБДД, конечно.
И.МЕРКУЛОВА: А введение этих карт как-то поможет борьбе с терроризмом? Наши слушатели считают, что государство будет за всеми следить, будет такой тотальный контроль и за хорошими, и за плохими. Есть такая угроза?
Н.БЕЛЫХ: Тут есть несколько направлений для мысли. Конечно, поможет в той части, в какой помогает борьбе с коррупцией, поскольку терроризм очень плотно связан с вопросами финансирования террористов. Как мы знаем, отдельное мероприятие, которое всеми, не только российскими, но всеми властями проводится по борьбе с терроризмом – это поиск и замораживание счетов, пресечение каких-то потоков денежных средств непонятного происхождения. Вот в этой части логика тоже есть, чем легальнее и прозрачнее будут все платежи, тем ситуация будет понятнее и более безопасной, не абсолютно, конечно, безопасной. Что касается контроля за каждым в отдельности взятым человеком, по большому счету, это то, что называлось раньше у компьютерщиков (неразб.), «защита от дураков». По большому счету, сейчас практически любого человека так или иначе можно вычислить. По телефону, по его ip-адресу, если он пользуется компьютером и Интернетом, как угодно.
И.МЕРКУЛОВА: Тотальный контроль – наверно, это такое затратное дело, что, в общем…
Н.БЕЛЫХ: Да. Те, кто не хотят, чтобы их нашли, и которые сейчас скрываются от разных форм контроля, для них есть карта или нет этой карты, тоже не является никаким препятствием, они просто не будут ее брать, не будут ее использовать, предполагая, что, да, действительно, они и так являются не самыми социально активными людьми. Мы понимаем, что условные шахиды, они не так часто ходят за покупками, получают пенсию, нарушают правила дорожного движения, оплачивают штрафы. Все те моменты, где они могут быть так или иначе отфиксированы, они и так пытаются от них изолироваться. И в этом плане наличие социальной карты или универсальной электронной карты, оно не убавит, не добавит, скорее всего.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну что ж, давайте тогда еще по поводу терроризма. Один из вопросов, который вам задает наш слушатель, который написал вопросы к эфиру через наш сайт, он говорит – какие меры по борьбе с терроризмом на транспорте проводите вы? Мы знаем, что Дмитрий Анатольевич посещал уже и московский метрополитен, и вокзалы, остался недоволен…
И.МЕРКУЛОВА: И аэропорт.
В.РОМЕНСКИЙ: Может быть, вы тоже на какие-то полустанки заезжали, смотрели, есть ли там рамки металлоискателей?
Н.БЕЛЫХ: Честно скажу, еще не заезжали, планируем как раз с руководителем Федерального управления федеральной службы безопасности такие выезды делать, причем планируем их делать достаточно регулярными, и не информируя заранее о том, что эти выезды будут происходить. Понятно, что, в силу пока невысокой развитости авиационного сообщения, для нас наибольшими объектами, которые подлежат вот такого рода контролю, являются железнодорожный вокзал и автовокзал. Вот эти объекты уже рассматривались буквально неделю назад на заседании нашей антитеррористической комиссии, где докладывалось, какие мероприятия уже сделаны, какие планируется реализовать в ближайший год. Там же было принято решение о том, чтобы регулярно такие выезды проводить так же, как регулярно проводить и учения, в том числе с эвакуацией граждан. Тут ведь проблема в чем? Понятно, что любые такого рода учения людьми воспринимаются негативно. Ты едешь, чтобы сесть на поезд, и вдруг тревога, эвакуация и прочее. Но, к сожалению, это тот случай, когда надо выбирать – или мы все-таки отрабатываем все возможные форматы работы и готовимся к тому, чтобы в случае необходимости действительно все осуществлять быстро и слаженно, либо не делаем этого, объясняя, что комфорт пассажиров превыше всего. Все-таки мы исходим из того, что превыше всего безопасность пассажиров.
И.МЕРКУЛОВА: А с населением вы работаете? Потому что в первую очередь люди сами должны осознать, что есть угроза и что с этим надо бороться совместно с властями. Учения – это хорошо, но когда каждый день у тебя открытый подвал или чердак, и всем на это наплевать, то…
Н.БЕЛЫХ: Осознание, к сожалению, проходит двумя параллельными линиями. С одной стороны, я просто могу констатировать, поскольку мне ежедневно сообщают о тех или иных вызовах или сообщениях, связанных с возможным минированием, заложенной бомбе или неопознанных предметах… С одной стороны, констатирую, что повысилась активность населения, то есть гораздо более чутко люди реагируют на разного рода бесхозные сумки, подозрительно стоящие автомобили. С другой стороны, резко увеличилось количество телефонных террористов.
И.МЕРКУЛОВА: Ну это, видимо, по всей стране такая ситуация. Потому что в Москве это тоже, к сожалению…
Н.БЕЛЫХ: Вот как дети в школу, два раза в день сообщения о том, что вот там поступил звонок, там, причем быстро находят этих телефонных террористов, то это пьяный милиционер из Сыктывкара, то еще кто-то, кто как, что называется, развлекается. Гражданская активность иногда переходит в формы обострения.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте тогда не о пьяных милиционерах из Сыктывкара, это, конечно, прекрасно, но мне интересно…
Н.БЕЛЫХ: Это реальный случай, к сожалению, из жизни. Может быть, это как-то связано с окончанием функционирования милиции в виде милиции…
В.РОМЕНСКИЙ: Он понял, что его время уходит, решил оторваться напоследок. Скажите, пожалуйста, по факту у вас стоят рамки на железнодорожном вокзале и на автовокзале? Там стоят сотрудники, которые досматривают?
Н.БЕЛЫХ: Сотрудники стоят, рамки стоят, они работают. Стоят рамки на железнодорожном вокзале, их недостаточно. Как раз мы рассматривали программу, когда будет приобретено, потому что тут еще такая специфика: железнодорожный вокзал – это собственность РЖД. И вот те программы по перевооружению и вот этому оснащению, это программы, которые принимает РЖД. У них есть своя таблица приоритетов. В этой таблице приоритетов находятся Москва, Санкт-Петербург, Северный Кавказ и Сочи, по понятным причинам. Поэтому по другим объектам идет финансирование по остаточному принципу. Мы знаем, сколько будет закуплено этих рамок для железнодорожного вокзала, но это скорее конец 2011 – начало 2012 года.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Давайте теперь перейдем к событиям грядущим, но уже будоражащим. 13 марта, насколько я понимаю, в вашем регионе должны пройти выборы.
И.МЕРКУЛОВА: Это единый день голосования, и в Кировской области в том числе.
В.РОМЕНСКИЙ: Столкнулись уже с какими-то претензиями?
И.МЕРКУЛОВА: Вот коммунисты жалуются, что какая-то вакханалия у вас там под названием «Избирательная кампания «Единой России».
Н.БЕЛЫХ : Если бы была проведена такая избирательная кампания, чтобы никто не жаловался, я бы почувствовал в этом какой-то подвох. Что касается тех обращений и замечаний, которые высказываются различными политическими партиями, они все внимательно изучаются, и на все содержательные замечания осуществляется реакция.
В.РОМЕНСКИЙ: Много этих обращений?
Н.БЕЛЫХ: Значительно меньше, чем было в прошлый выборный сезон. Во всяком случае, так говорят те люди, которые принимали участие в избирательной кампании в прошлый период. Ко мне просто вчера буквально приезжал Сергей Михайлович Миронов с предвыборными своими вещам, мы с ним достаточно подробно эти темы обсуждали, он обсуждал это со своими коллегами. Единогласно подтверждают, что замечания если есть, то просто порядково меньше, чем в предыдущие периоды.
В.РОМЕНСКИЙ: Есть от «Справедливой России» замечания, например, недавний член политсовета партии, который раньше как раз состоял в «Единой России», теперь призывает «единороссов», партию власти, критикует их методы ведения избирательной кампании, и просит «паровозов», то есть, тех людей, которые стоят в списках, а потом работать на места не идут, отказаться от этой инициативы, и говорит, что они с ним себя ведут некорректно и некрасиво.
Н.БЕЛЫХ: Если говорить о «паровозах», тут очень сложно быть святее Папы Римского. Потому что, во всяком случае, у нас в регионах три из четырех политических партий имеют в списках своих людей, которые навряд ли будут получать мандаты депутата законодательного собрания. Это касается и «Справедливой России», допустим, Геннадий Гудков, являющийся…
И.МЕРКУЛОВА: Депутатом Госдумы.
Н.БЕЛЫХ: Там входят в тройку еще семь депутатов Государственной Думы, Елена Мизулина, Вера Лекарева, очень уважаемые депутаты, с которыми я общался и в прошлой жизни, общаюсь и сейчас. Там ЛДПР возглавляет список, Жириновской Владимир Вольфович, который тоже, сильно сомневаюсь, что будет работать депутатом законодательного собрания Кировской области. Также это касается и «Единой России». Поэтому давайте так, надо все-таки отличать претензии, которые носят скорее общечеловеческий характер: «насколько правильно или неправильно использовать механизмы и инструменты «паровозов» или локомотивов в списках, насколько это неэтично», и вопросы, которые касаются законности или незаконности. Моя задача как губернатора заключается не в том, чтобы взрослых людей учить тому, что такое «хорошо» и что такое «плохо», а смотреть за тем, чтобы закон соблюдался. И пока, во всяком случае, могу сказать, что каких-то требований или замечаний, касающихся того, что нарушен закон, их не было. И даже в тех замечаниях, о которых вы начинали говорить по линии коммунистической партии, их тоже не было. Скорее, мы здесь даже пытаемся перестраховаться. Если есть вопросы, которые законодательство трактует неоднозначно, мы идем по наиболее жесткому пути. Если нет прямых указаний о том, что чиновник, если он принимает участие в избирательной кампании, должен приостановить выполнение своих государственных функций, но мы понимаем, что скорее людьми-то это понимается однозначно, что не должно быть такого, мы всех, кто задействован в избирательных кампаниях, отправили в отпуска.
И.МЕРКУЛОВА: Чтобы они административный ресурс не задействовали?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно. Или, скорее, для того, чтобы как-то глаза не мозолило вот такое совмещение функций государственного чиновника, государственного служащего, и партийного деятеля. Причем это касается всех политических партий.
В.РОМЕНСКИЙ: Один из самых распространенных методов давления, наверно, - когда людей, которые работают на государственных предприятиях, либо являются студентами, либо еще как-то, руководство тем или иным образом направляет, скажем так, и говорит им, что им следовало бы проголосовать на выборах за ту или иную партию. Как правило, за ту. Были ли у вас такие случаи зафиксированы, что-то вам о них известно, или нет?
Н.БЕЛЫХ: Такие вещи, наверно, могли говорить. Причем думаю, что диапазон партий шире, чем может вам показаться. То есть, у нас есть, например, главы районов в списке коммунистов, поэтому что там, в этих районах, происходит, навряд ли там призывают голосовать за другую политическую партию. Замы глав районов, которые идут в списках «Справедливой России», и ряд других вот таких (неразб.), может быть, особенность Кировской области.
В.РОМЕНСКИЙ: Такие обращения уже есть, я правильно понимаю?
Н.БЕЛЫХ: Нет. Вопрос, когда кто-то что-то кому-то советует, это, сами понимаете, не наказуемое деяние. Вопрос, соблюдаются ли правила агитации и есть ли какие-то прецеденты, связанные с заставлением людей…
В.РОМЕНСКИЙ: Советовать тоже можно по-разному. Можно сказать – если ты не проголосуешь за тех-то, то ты работы лишишься, или премии, как минимум.
Н.БЕЛЫХ: Вот это уже угрозы, это уже факт некого насилия, который если происходит, то это основание для того, чтобы в суд обращаться и в прокуратуру, мне писать. Я могу сказать, что каких-то жалоб по этому поводу действительно не поступало, раз. Второе, что, наверно, для вашей аудитории является наиболее показательным: при всей моей активности в Интернет-среде, какие только обращения ко мне ни приходят в Интернете, на самые разные темы, вот такого рода обращений о том, что нас заставляют голосовать за ту или иную политическую партию, за того или иного кандидата, таких обращений нет.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо, мы вернемся, безусловно, к этой теме в следующий понедельник. Никита Белых, губернатор Кировской области в «Дневнике губернатора», а сейчас новости на «Эхе Москвы».