Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-01-17
В.РОМЕНСКИЙ: Итак, по всей видимости, мы сейчас настроили связь.
И.МЕРКУЛОВА: Да, я вижу Никиту Юрьевича.
В.РОМЕНСКИЙ: И Никита Юрьевич должен сказать нам пару слов. Здравствуйте. Никита Белых?
В.РОМЕНСКИЙ: Да, это я.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, добрый день.
В.РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Это Владимир Роменский, да? Я так понимаю?
В.РОМЕНСКИЙ: И Ирина Меркулова, вы абсолютно правы. Это дневной «Разворот» на радиостанции «Эхо Москвы». 17 января, понедельник.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Это вы мне дату напомнили, чтобы?..
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, я не знаю. Просто в Москве – 17-е, в Кирове, может, другая совсем обстановка.
Н.БЕЛЫХ: Киров, чтоб ты, Володя, знал, идет намного Москвы просто, передовыми темпами. У нас уже июнь.
В.РОМЕНСКИЙ: У вас июнь. Я понял. Ну, еще говорят то, что у вас демократический губернатор очень.
И.МЕРКУЛОВА: А мы хотели о годовщине говорить, вот, 15-е января. Да. Ну, наверное, уже опоздали.
В.РОМЕНСКИЙ: Вас можно поздравить с 3-м уже годом.
Н.БЕЛЫХ: Да, да.
В.РОМЕНСКИЙ: Все сидите и сидите на своем месте. Третий год пошел, а вы все также цветете.
Н.БЕЛЫХ: А я все также работаю просто, да.
В.РОМЕНСКИЙ: А! Это так называется у вас, я понял. Ну, смотрите. Тему мы сформулировали «Итоги двух лет строительства демократии на Вятке». Скажите, насколько построена демократия, сколько еще ждать окончания этого строительства?.. Понятно. Вот, это, ведь, самый...
И.МЕРКУЛОВА: Вопрос твой получается риторический.
В.РОМЕНСКИЙ: ...острый вопрос.
В.РОМЕНСКИЙ: Да.
И.МЕРКУЛОВА: Потому что ни ответа, ни привета от Никиты Юрьевича мы получить не можем. Это, действительно, забавно. Вот, наверное, не захотел отвечать он просто. Он бы мог нам рассказать в процентном соотношении хотя бы, на 20% или, там, наоборот, на 95% уже демократия на Вятке готова, суды все судят честно, чиновники взяток, наверное, не берут, все сидят в блогах только и пишут, рассказывают о своих увлечениях.
Ну, давайте тогда вернемся к Ульяновскому губернатору, раз с Кировским нам побеседовать пока не получается. Сергей Морозов потребовал от чиновников регионального правительства вести блоги, ну, то есть интернет-дневники. Причем он пообещал им то, что те люди, которые не будут выполнять этот приказ, они могут подвергнуться репрессиям и даже лишиться своего рабочего места.
И.МЕРКУЛОВА: Там еще одно очень важное условие. Губернатор предупредил, что блоги должны быть интересными для читателей. То есть, по-моему, он совсем невыполнимую задачу поставил перед своими подчиненными. Я просто боюсь, что в какой-то момент губернатор в полном одиночестве останется в Ульяновской области. Потому что мало того, что он обязал всех вести интернет-дневники, так и еще люди вынуждены как-то извиваться. Потому что как пишет газета «Новые известия», чиновники – естественно, они под козырек и принялись выполнять распоряжение губернатора, и начали рассказывать об увиденном и испытанном, погоде, сексе и секретах работы головного мозга.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, у кого что болит (наверное так), тот о том и пишет в блоге.
И.МЕРКУЛОВА: Да. Понимаешь, ответственно подошли к поручению губернатора.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, может быть, мы тогда спросим наших радиослушателей, нужно ли вообще, да?
И.МЕРКУЛОВА: Заставлять чиновников вести...
В.РОМЕНСКИЙ: Какие-то блоги.
Н.БЕЛЫХ: Раз-раз-раз.
В.РОМЕНСКИЙ: О, Никита Юрьевич!
Н.БЕЛЫХ: Слышите меня. Наконец-то.
И.МЕРКУЛОВА: Да-да-да, Никита Юрьевич. Москва слышит.
В.РОМЕНСКИЙ: Мы уже сделали резкий разворот и говорим по поводу...
Н.БЕЛЫХ: У вас там аппаратура не работает в Москве. Знаете, да?
В.РОМЕНСКИЙ: У нас? У нас все работает как часы.
И.МЕРКУЛОВА: По крайней мере, мы с Роменским как часы.
Н.БЕЛЫХ: Вот. Даже часы не работают.
И.МЕРКУЛОВА: Как? Как часы – это мы с Роменским, мы работаем.
Н.БЕЛЫХ: Да.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, так давайте тогда, раз уже сделали разворот. Смотрите, как вы относитесь к инициативе Сергея Морозова заставить всех чиновников регионального правительства вести блоги?
Н.БЕЛЫХ: Ну, я считаю, что Сергей Иванович погорячился немножко. В конце концов, блоги – точно не самоцель. А я думаю, что можно и нужно ставить задачу чиновникам по формированию механизма обратной связи и учета мнения граждан через эту обратную связь в своей управленческой деятельности. А уж делать это путем блогов или путем личного приема граждан, или в каких-то иных форматах – не важно там, онлайновых или оффлайновых – это, мне кажется, уже дело вкуса и техники. Поэтому постановка вопроса о том, что, значит, всем вести а) блоги, б) интересные, ну, мне кажется, это, в общем, задача, которая может привести как раз к некоей дискредитации и в некотором плане профанации самой идеи обратной связи и может быть получен другой результат. Ну, при этом я допускаю, что есть, может быть, и какая-то ошибка в передаче информации. Я общаюсь с Сергеем Ивановичем достаточно много, мы с ним вместе – там, и Кировская область, и Ульяновская входят в состав Приволжского федерального округа. Я сильно сомневаюсь, что это было сделано в виде таких, императивных указаний как передают информационные агентства. Поэтому думаю, что здесь, все-таки, кто-то постарался немножко исказить информацию.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, а, вот, сам губернатор Морозов – он реально заинтересован и вовлечен в процесс, да? Потому что мы посмотрели с Роменским его видеоблог. Знаете, ну, не могу сказать, что безумно интересно, потому что там «Губернатор и дети», «Губернатор. Поздравление с Новым годом», потом какой-то видеоблог...
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, Сергей Иванович, все-таки, один из наиболее открытых и коммуникабельных, если так говорить, губернаторов наряду с Зелениным, Чиркуновым, Менем, еще, может быть, двумя-тремя-четырьмя.
В.РОМЕНСКИЙ: Белых.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я про себя не говорю.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо.
Н.БЕЛЫХ: Вот. Поэтому я, там, думаю, что... Ну, опять же, кому-то интересно читать о гастрономических пристрастиях, кому-то интересна как раз более официальная информация. Но то, что Сергей Иванович, действительно, заинтересован в том, чтобы получать эту обратную информацию и использовать ее на благо Ульяновской области, я в этом абсолютно уверен.
И.МЕРКУЛОВА: Скажите, Никита Юрьевич, а вот то, что вы блогер, вам помогает в работе? И насколько, если помогает?
Н.БЕЛЫХ: Понимаете... Я уже объяснял. То есть я, ведь, не стал блогером после того как стал заниматься вопросами государственного управления. Если говорить о хронологии, я, все-таки, сначала стал блогером еще в конце 2005 года, потом уже моя блогерская и иная деятельность в интернете – она претерпевала изменения в зависимости от тех функций, которые я осуществлял. Поэтому когда я стал губернатором, я уже к тому времени активно общался в интернете в формате блогов социальных сетей, и моя задача заключалась в том, как существующие механизмы вот этого общения сетевого построить в интересах работы в качестве государственного управленца.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, помогает, нет?
Н.БЕЛЫХ: Точно помогает. Другое дело, что в некотором плане мы ждем обратной информации, ждем обратной реакции. Но должны сталкиваться с тем и сталкиваемся с тем, что она носит весьма избыточный характер. Поэтому в какой-то момент возникает ситуация, когда ты должен выбирать.
В.РОМЕНСКИЙ: А что значит «избыточный»? Очень много людей пишут?..
И.МЕРКУЛОВА: То есть пишут черт знает что, что ли?
Н.БЕЛЫХ: Конечно-конечно. Ну, я буквально в пятницу проводил пресс-конференцию, я коллегам-журналистам привел пример, что у меня в день по разным форматам коммуникаций, начиная от социальных сетей и заканчивая многочисленными электронными адресами приходит персональных сообщений порядка 1,5 тысяч. В день. Это не считая спама. И, вот, ты должен в какой-то момент для себя принять решение: или ты эту работу по выстраиванию коммуникаций отдаешь на аутсорсинг, так, очень корректно скажем, да?
В.РОМЕНСКИЙ: Это по-русски теперь?
Н.БЕЛЫХ: Ну, поручаешь кому-то этим заниматься, и в этом плане сразу, опять же, теряется весь смысл этой открытости. И если ты эту обратную реакцию не получаешь, а ее получают уполномоченный, помощник или секретарь, это, естественно, не то, ради чего стоило все это затевать. Либо второе – ты сталкиваешься с тем, что ты, действительно, не в состоянии эту информацию в полном объеме оперативно обрабатывать и соответствующим образом реагировать. И учитывая, что, как правило, ты этим занимаешься во вне рабочее время, в ночное, да? То есть либо ты до 4-х утра сидишь у монитора и отвечаешь на те сообщения, которые приходят... Даже если учесть, что там из этих 1,5 тысяч, конечно, подавляющее большинство не имеет какого-то, ну, такого, веского содержания или, по сути дела, носит характер взаимодействия со справочным бюро: «А подскажите телефон управляющей компании Октябрьского района города Кирова», да? Вот, даже если все это откинуть, то количество содержательных вопросов исчисляется десятками, иногда сотнями. И для того чтобы качественно с ними работать, ну, требуется большое количество человеко-часов, которые в рамках работы губернатора, ну, бывает очень сложно найти.
В.РОМЕНСКИЙ: Смотрите, вы что говорите? С одной стороны, помогает. С другой стороны, столько обращений, что вы их реально все разгрести не можете. Вы можете привести пример, когда вам на электронную почту, в социальную сеть...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вот, какая-то проблема конкретная была решена.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, которая была решена.
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, ну вот таких примеров огромное множество.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, хотя бы один.
В.РОМЕНСКИЙ: Последний.
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, ну, там, просто еще раз, каждый мой визит в тот или иной район, в то или иное муниципальное образование сопровождается большим количеством информации не от муниципальных руководителей, а, собственно говоря, от людей о том, на что надо обратить внимание на этой территории и какие вопросы задать местным начальникам для того, чтобы получить реальную информацию, да?
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, вы конкретику можете привести? Вот, один пример.
Н.БЕЛЫХ: Там полно примеров, я говорю, исчисляются они десятками. Решение вопросов по конкретным школам, больницам, там, по конкретным проблемам, постановке ветеранов на учет. Просто если вы ждете фамилию, имя, отчество, я могу прислать в течение часа после окончания передачи несколько сотен таких файлов. Там идет, действительно, в постоянном режиме решение конкретных задач и проблем. Но подчеркиваю, это, действительно, организационно сложно. Но вот раз уж вы заговорили о построении демократии, то знаете, есть такая известная фраза, что, там, демократия – это вам не лобио кушать, то есть никто не говорил, что будет легко. Поэтому, ну, приходится с этим как-то справляться и, там, испытывать эти неудобства во имя благих целей.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, во всяком случае, власть в Кировской области – она стала более открытой, правильно же? Благодаря интернету?
Н.БЕЛЫХ: Я уверен, что да. Ну, там понятно, что лучше, конечно, эти вопросы задавать не представителю власти, а, собственно говоря, либо, там, самому гражданскому обществу, либо неким посредникам в виде СМИ. Но я считаю, что если там сделать такую декомпозицию вопросов демократии, то в части открытости власти, ну, безусловно, за эти 2 года сделано много шагов вперед. И это не только вопросы, там, связанные с поведением конкретного губернатора в интернет-среде, да? Там все заседания правительства транслируются в прямом эфире в сети интернет, все планы и отчеты публикуются в открытом доступе, да? Все эти проекты, когда подводится итог тем обещаниям, которые были даны по окончанию года, и...
И.МЕРКУЛОВА: А в обсуждении можно принять участие?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, да. То есть и причем этот формат обсуждений как уже на заседании правительства, так и предварительно. Мы, собственно говоря, в том числе и во многом, может быть, для этого и создавали общественную палату. Это уже я говорю про некие институциональные изменения, которые как раз наиболее такие, законы, затрагивающие (или даже не только законы, нормативные акты), затрагивающие широкие слои населения, пропускаю через себя. То есть вы знаете, мы уже просто неоднократно говорили в эфире «Эха Москвы» об антиалкогольной кампании. Вот, собственно, все антиалкогольные законы и постановления, они проходили Общественную палату. Все законы, положения о комендантском часе, они проходили Общественную палату.
Вот сейчас у нас там идет обсуждение Закона об образовании, те изменения, которые происходят. Все это, действительно, не сразу, конечно, постепенно, шаг за шагом. Но я могу сказать, что точно процесс обсуждения нормативно-правовых актов, включая законодательные, сейчас носит иной характер, нежели это было несколько лет назад.
И.МЕРКУЛОВА: Ну и, наверное, имеет смысл спросить, что за 2 года сделал губернатор Никита Белых у себя в Кировской области и чего не сделал?
Н.БЕЛЫХ: Ну, смотрите. Значит, опять же, уже как-то на одном из эфиров мы говорили, что есть вопросы стратегические, есть вопросы тактические. Причем, это не означает, что стратегические – они более важные, чем тактические. Просто когда я говорю о стратегии, я подразумеваю, что в конечном итоге главная наша задача – это создать в Кировской области самодостаточное общество. То есть людей, которые уверены в собственных силах, обладают реально этими силами и в состоянии использовать эти силы и возможности для развития как себя, так и своих семей, и своего предприятия, и региона в целом. Поэтому значительные усилия правительства области – они как раз направлены на такие темы как поддержка инициатив, как укрепление местного самоуправления, как развитие вот этого гражданского общества.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну давайте... Вот смотрите, вы упомянули бизнес.
Н.БЕЛЫХ: Да.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте, скажите, вот, за 2 года у вас там, не знаю, стало больше каких-то малых предприятий? Может, появились какие-то мелкие бизнесмены, которые поняли «Здесь – закон, вот в этой области в конкретно взятом регионе, и здесь мы бизнес вести готовы».
Н.БЕЛЫХ: Да, такие появились, естественно. Просто, что называется, когда мы говорим про мелкие предприятия и про малый бизнес, это категории, исчисляющиеся десятками тысяч. Поэтому говорить о появлении конкретных мелких предприятий, ну, мне кажется, это бессмысленно. Речь идет там, действительно, о том, что появляются новые предприятия и появляются новые предприниматели, которые ведут бизнес или создают новый бизнес на территории Кировской области. Появляется интерес у крупных компаний, и это, естественно, работа уже такая, там, носящая точечный характер, но тем не менее ориентированная в том числе и на соответствующее правильное позиционирование, в том числе имиджевое Кировской области в глазах инвесторов. Это вопросы, вот, там... Вы просто не дали мне закончить. То есть это вопросы стратегические. Вот, я когда говорю про местное самоуправление, гражданское общество, открытость власти, про поддержку инициатив, это те вещи, которые надо делать и, собственно, эта работа – она не носит какой-то фиксированный характер, что 2 или 3 года этим позанимаемся и все будет нормально. Это постоянная, каждодневная деятельность, которой надо заниматься каждый день круглосуточно так же, как, вы знаете, правосудие, да? То есть нельзя сказать, что надо год позаниматься судами и все будет нормально. Это надо постоянно делать.
И, естественно, есть целый блок или огромная категория вопросов, которые носят тактический, но они от этого не становятся менее важными, значимыми вопросами – это вопросы, связанные как раз с конкретным социально-экономическим развитием.
В.РОМЕНСКИЙ: Окей. Давайте тактическую победу. Вот, самое главное за 2 года. Самая главная тактическая победа Никиты Белых.
Н.БЕЛЫХ: Их много. То есть, значит, мы завершили ряд долгостроев, проекты, которые реализовывались, начиная с 1991-92 года на территории региона. Это и Ледовый дворец, и Театр кукол, там, дорога, Перинатальный центр. То есть это то, что удалось, наконец, все-таки, завершить строительство этих объектов, что в условиях, ну, непростой финансово-экономической ситуации, конечно, сделать было достаточно сложно. Это принципиально иной подход сейчас к таким отраслям как физкультура, спорт, культура. Здесь приняты большие программы с объемом капитальных вложений, с объемом инвестиций в разы, а в некоторых случаях на порядки превышающие те суммы, которые вкладывались в эти крайне важные направления несколько лет назад.
Значит, это вопросы, связанные с образованием. То есть вы знаете, что образование в Кировской области и так достаточно высокое, и нашей, как модно говорить, фишкой является работа с талантливой молодежью. В этом направлении реализуется ряд проектов как по поддержке преподавателей и учеников. То есть вот у нас с этого года все учителя Кировской области имеют бесплатный домашний интернет безлимитный для того, чтобы иметь возможность работать с интернетом не только, собственно говоря, в школе, но и дома, поскольку этот процесс не прекращается. Это и проекты, связанные с президентским лицеем, это и создание особого лицея для одаренных детей на севере Кировской области, и так далее.
То есть вот таких проектов достаточно много. И они не только в экономической сфере, они не только там носят какой-то характер осязаемых проектов или объектов, которые построены, да? Но и, допустим, ту же программу по борьбе с алкоголизацией, о которой мы говорили. Там сложно пощупать, в чем это выражается. Хотя понятно, что есть показатель по снижению смертности от отравлений от алкоголя. Ну, их просто очень сложно оценить, потому что когда речь идет о человеческих жизнях, да? Вот, там стало меньше алкогольного суицида, условно говоря, на 20% (это несколько десятков жизней) – это много или мало, да? Я считаю, что это много, потому что каждая человеческая жизнь бесценна.
В.РОМЕНСКИЙ: А у вас стало меньше на 20% алкогольного суицида?
Н.БЕЛЫХ: Да. То есть, значит, стало меньше алкогольных отравлений, стало меньше диагнозов «алкогольный психоз», стало меньше ряда других показателей, по которым оценивается уровень алкоголизации населения. При этом поскольку ситуация была, действительно, катастрофической, то тот шаг, который сделан, он не решает всей ситуации. То есть, ну, это уже как минимум тот тренд, который надо продолжать и который надо поддерживать, да?
Есть хорошие проекты. Или, там, поддержка тех направлений, которые существовали раньше в сфере донорства, например. У нас Кировская область является одним из лидеров по донорству в РФ, и здесь, условно, участие губернатора и всего правительства личным примером... То есть мы там в прошлом году по 4-5 раз сдавали кровь сами для того, чтобы...
В.РОМЕНСКИЙ: Всем показать: губернатор – всем пример.
Н.БЕЛЫХ: Да. В этой части – да. Я считаю, что это вещи, которые, может быть, и являются, там, слишком точными, но в конечном итоге главное... Как? Мы начинаем себя, да? То есть мы когда говорим о каких-то правильных идеях или инициативах, надо это продемонстрировать на себе.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите. Мне важно вот что понять. Вот смотрите, долгострои, кровь, борьба с алкоголем – это все очень хорошо. Но, вот, самая главная победа по строительству именно демократии? Вот, Никита Белых – что он сделал для того, чтобы Вятка была самой демократичной? Чтобы даже США из-за бугра смотрели да завидовали?
Н.БЕЛЫХ: Володь, значит, я не считаю, что борьба за демократию, за развитое гражданское общество не просто закончена, а когда-либо может быть закончена. Я считаю крайне важными те шаги, которые предприняты в этом направлении. Я еще раз там подчеркну, наверное, 3 главных или 4 главных момента. Блоками просто. Открытость власти, да? Тут я просто не хочу снова перечислять все то, о чем мы говорили в начале передачи.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно, да. Оценили.
Н.БЕЛЫХ: Да. Значит, институты гражданского общества – реально работающие институты. Понятно, что можно создать Общественную палату, а можно создать Общественную палату. И, вот, я считаю, что Общественная палата, которая работает в Кировской области, она, действительно, работает хорошо. То есть она работает именно с точки зрения экспертного обсуждения, общественного обсуждения тех инициатив, тех проблем, которые стоят перед обществом. Сюда можно отнести институт уполномоченного по правам человека, уполномоченного по правам ребенка и другие институциональные преобразования. То есть это формальные институты гражданского общества, да? В том числе и общественные организации, работа с ними в том числе, и дискуссии не всегда лицеприятные, такие как с Союзом автомобилистов по поводу транспортного налога или другими организациями.
Третий большой блок – местное самоуправление. Значит, передача дополнительных налогов на местный уровень, поддержка и стимулирование самообложения, которое происходит в муниципалитетах путем софинансирования тех проектов по самообложению, то есть на каждый рубль, который собирается механизмами самообложения по территории, мы добавляем рубль из областной казны. Постоянная работа с ассоциацией этих муниципальных образований просто в режиме буквально еженедельных встреч.
Четвертый блок – это программа по поддержке инициатив. Любых, да? Там, социальных, гражданских, предпринимательских, местных инициатив на уровне местного самоуправления. Вот, программа по поддержке местных инициатив, которую мы реализовывали в 2010 году в качестве пилотной на 6 районов, 6 муниципальных образований, с этого уже, с 2011 года мы запускаем уже по всей территории области.
Вот, поэтому 4 блока. Открытость, гражданское общество, местное самоуправление и инициатива. Вот это те, как бы, 4 вектора, в направлении которых уже сделаны серьезные шаги, которые являются необходимыми. И, хотя, конечно, недостаточными с точки зрения получения каких-либо таких, уж глобальных результатов, но это те шаги, которые нужно было делать и мы их сделали.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, молодцы. Мы бы хотели еще одну тему затронуть, очень обсуждаемую по крайней мере здесь в Москве. Вот, Юрий Лужков решил уехать от нас. Попросил вид на жительство в Латвии. Как вам кажется, почему он так решил поступить?
Н.БЕЛЫХ: Не знаю. То есть, вот, я понимаю, если бы я захотел получить вид на жительство в Латвии, меня бы спросили об этом, то я понятия не имею, почему Юрий Михайлович собрался получить вид на жительство в Латвии и уж тем более я не понимаю, какое отношение я даже в качестве эксперта, как бы, могу иметь...
В.РОМЕНСКИЙ: Какое? Смотрите, вы – руководитель региона и он регионом руководил.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, ведь, некоторые считают, что это политический беженец. Юрий Лужков – это политический беженец.
Н.БЕЛЫХ: У нас могут быть политические заключенные, наверное, да? То есть по мнению международных организаций, да? Но я не думаю, что у нас есть политические беженцы и, уж во всяком случае, Юрий Михайлович мало похож на политического беженца. Поэтому я думаю, что просто, как известно, рыба ищет где глубже, человек где лучше, и, возможно, Юрий Михайлович посчитал, что на этом этапе его жизненного пути ему более комфортна и интересна как среда пребывания Прибалтика. Может, ему морской климат более интересен. Не знаю, да? Поэтому я не знаю, как комментировать это событие. Более того, не совсем понимаю, почему я его должен комментировать.
В.РОМЕНСКИЙ: И коротко, Никита Юрьевич: он останется в политике, по вашему мнению, как обещал?
Н.БЕЛЫХ: Не знаю, не знаю. Вот, я не думаю, что у нас вообще в каком-то виде публичная политика существует. А уж предполагать, кто в ней останется и кто в ней есть... Ну, мне кажется, дело такое, совсем неблагодарное.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области на «Эхе Москвы». Вернемся через 3 минуты.