Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-10-25
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич появился.
И.МЕРКУЛОВА: Давайте перейдем к челябинской инициативе.
В.РОМЕНСКИЙ: А может, пока Никита Юрьевич говорит, мы запустим голосование? Пожалуйста, сообщите нам, как вы считаете, нужно ли наказывать тех, кто сознательно не принимает участие в переписи?
И.МЕРКУЛОВА: Если вы считаете, что нужно, звоните 660 06 64. Если вы считаете, что не надо никого наказывать, 660 06 65. Голосование пошло.
ГОЛОСОВАНИЕ
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, надо?
Н.БЕЛЫХ: Мое мнение, в общем, однозначно. Ни о каком наказании людей, которые не принимают участие в переписи по каким-то осознанным или несознательным причинам, речи идти не может. И здесь глава администрации Челябинска, мне кажется, допускает очень серьезную ошибку. То есть когда выстраивает на одну линию просьбы власти по отношению к гражданам и просьбы граждан по отношению к власти. То есть власть обязана реагировать и выполнять законные требования и просьбы граждан. А граждане не обязаны. Собственно, это их право и желание – участвовать в этой процедуре. Поэтому уравнивать эти события и предлагать зеркальный вариант действий со стороны властей, по меньшей мере, некорректно. И, как мне кажется, я бы здесь не стал, наверное, раздувать из мухи слона, они уже поняли свою ошибку. Во всяком случае, я внимательно слушал ваш диалог с советником главы администрации – каких-то внятных и четких аргументов я не услышал. Соответственно, все-таки думаю, что фраза эта была произнесена сгоряча, потому что какой-то четкой позиции, которую можно было бы артикулировать, аргументировать и доносить до заинтересованных сторон, озвучено не было.
И.МЕРКУЛОВА: Мне показалось, что советник главы администрации пытался сказать, что мы партнеры – мы, власть, и вы, граждане.
Н.БЕЛЫХ: Власть и граждане, конечно, партнеры, но только не в тех вопросах, которые приводились в качестве примера, когда, собственно речь идет о законных требованиях, которые они почему-то называют просьбами, граждан в отношении к власти, то здесь не о партнерстве идет речь. Государство выполняет свои функции, за которые получает деньги. Собственно говоря, это называется государственной услугой. В том числе и в бюджетном кодексе это называется, и в российском законодательстве. Поэтому оказание бюджетной услуги за те деньги, которые платит налогоплательщик, не является партнерскими отношениями в части предъявления аналогичных требований от власти к обществу. Другое дело, что задача власти действительно заключается в том, чтобы объяснить значимость и важность переписи населения для социально-экономического развития и региона, и России и призвать граждан участвовать активно в переписи населения. Но, собственно говоря, как у кого это получается. Я думаю, что можно будет подвести итоги несколько позже.
И.МЕРКУЛОВА: Я готова огласить результаты голосования. 24% из позвонивших нам в прямой эфир считают, что надо наказывать за неучастие в переписи. И, соответственно, почти 76% против этого. За три минуты нам почти 400 человек позвонили.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, а как вы считаете, потому что, действительно, и в Росстате велись разговоры о том, что какой-то штраф, какое-то наказание за неучастие в переписи в дальнейшем может появиться. Вам такая инициатива по душе?
Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что в любом случае те результаты, не только содержательные, с точки зрения количества нашего населения, условий его проживания, владения языками, но и итоги организационной работы, конечно, будут нуждаться в определенном анализе и в некоторых выводах. Мне просто сейчас сложно говорить. Если выясниться, что факты неучастия единичны по регионам, условно говоря, связаны с какими-то неправомерными действиями властей, ну тогда логичнее с властями разобраться, нежели менять в целом подходы и законодательство по этому поводу. Потому просто так штрафы не ввести. Это вопрос, который требует очень серьезного изменения в том числе и законодательства. Если же мы обнаружим некий повсеместный саботаж при процессе переписи или какие-то заведомо неверные ответы, то здесь это вопрос пересмотра политики переписи. Я не думаю, что надо говорить о каких-то штрафах или о каких-то санкциях в отношении не принимающих участие в переписи, это скорее вопрос в серьезном анализе того, как работа была организована и почему такое стало возможным. Потому что, собственно говоря, итоги переписи 2002 года, я специально не беру период Советского Союза, но итоги переписи 2002 года не показали каких-то удручающих проблем, связанных с дисциплиной или с желанием-нежеланием населения участвовать в переписи. Поэтому, как мне кажется, надо будет покопаться в себе, прежде всего, если будут серьезные системные сбои. Но, как мне кажется, я смотрю по ситуации у нас в регионе, с другими коллегами общаюсь, как-то больших проблем нет. То есть перепись идет, будем так говорить, шла, учитывая, что формально она 25 октября заканчивается, и итоги в целом говорят о том, что население достаточно охотно принимает участие. Случаи неучастия единичны. Случаи каких-то сбоев организационного характера тоже единичны.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, а вообще перепись нужна, Никита Юрьевич?
Н.БЕЛЫХ: Сейчас скажу. Мне тут дали справку о том, что у нас четырех переписчиц покусали собаки, и вот одна переписчица сломала ногу. Это все грустно и не очень весело, но понятно, что говорить о какой-то системной проблеме невозможно.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, перепись вам нужна, Никите Юрьевичу Белых?
Н.БЕЛЫХ: Перепись нужна.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо. У меня тогда прямой вопрос. Итогами переписи 2002 года вы на своем посту как пользовались?
Н.БЕЛЫХ: Ну, начнем с того, что я пользовался в 2009 году, собственно говоря, итогами переписи, которая: А – устарела, почему и была необходимость в переписи 2010 года. На самом деле, прежде всего, итоги переписи влияют на определение политики государства в целом.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, мне не нужны общие слова. Это любой политик… Мне интересно – вот вам конкретно.
Н.БЕЛЫХ: Володь, ты руками не маши, пожалуйста, и выслушай внимательно. Я еще раз говорю, прежде всего, перепись населения дает необходимую базу информации для определения важнейших стратегических шагов. Результатами переписи 2002 года были те самые национальные проекты, которые можно критиковать, не критиковать, но тем не менее то, что на основе этих данных были подготовлены и определены основные приоритеты в развитии государства: доступное жилье, здравоохранение, образование, сельское хозяйство. Еще раз говорю, можно критиковать сами проекты, как они реализовывались, но то, что актуальность их и программно-целевой подход никем не оспаривался, это факт. То же самое – я не знаю, принимал ли ты участие в переписи, Володя, или нет, но те вопросы, которые формулируются в переписи, почему они и формулируются – потому что нет другой базы данных, которая позволяла бы учитывать уровень твоего образования, уровень знания языков, условия проживания. Этих данных нет ни в одной из систем. Соответственно, эти данные и предполагают, что на основании этого и государство, и регионы, и муниципалитеты смогут формировать те программы социально-экономического развития, которые действительно будут восприниматься и населением, и играть серьезную роль с точки зрения развития государства.
В.РОМЕНСКИЙ: Вам чем перепись помогла? Вот вам, губернатору.
Н.БЕЛЫХ: В 2009 году, естественно, итогами переписи 2002 года мы не пользовались. Мы пользовались национальными проектами, которые были созданы на основе этой переписи.
В.РОМЕНСКИЙ: Итоги новой переписи чем вам помогут? Также национальными проектами, которые примут в Москве?
Н.БЕЛЫХ: Или региональными проектами. Вопросы, связанные с развитием программ ипотечного кредитования, вопросы, связанные с реализацией образовательных программ, и вопросы, связанные со стратегией развития производительных сил на территории области, это целый спектр вопросов, которые мы планируем по итогам переписи как минимум актуализировать, как максимум сформировать новые предложения.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Спасибо вам. Я напомню, что у нас рубрика «Дневник губернатора», губернатор Кировской области Никита Белых с нами общается. Свои замечания потом на те темы, о которых он говорит, вы можете присылать смсками на +7 985 970 4545. Еще один важный момент, на который я хотел обратить внимание… А, кстати, пока не забыл – у вас же шесть тысяч человек тоже отказались от участия в переписи, в городе Киров.
Н.БЕЛЫХ: Нет, они заявили о том, что они откажутся, но потом приняли участие. То есть количество отказов, я специально, зная, что ты любишь такие данные выискивать, на самом деле, сейчас количество людей, отказавшихся от переписи, не превышает 15 человек, на сегодняшний день.
И.МЕРКУЛОВА: Кстати, губернатор Никита Юрьевич, несмотря на занятость, нашел время и переписался.
В.РОМЕНСКИЙ: Один из первых. Он образцовый показатель в этом смысле. Никита Юрьевич, мне непонятно одно. Вот смотрите, федеральный центр вам же все показывает, как надо делать. К Путину пришли переписчики, он вместе с женой отвечал, собака на диване валялась, все это видели, Кони. Как приходили к Дмитрию Анатольевичу, как он чай с переписчицей пил, мы тоже все знаем. А вы вот так вот скучно приехали на участок. Почему не дождались дома?
Н.БЕЛЫХ: Ну, потому что, во-первых, у меня дома чая нет, раз, и Кони у меня нет дома. Во-вторых, а может, во-первых, я живу в служебном жилье, статус которого мне не позволяет трактовать его как мое жилье. Как раз в силу того, что я знал, что руководители будут принимать у себя дома гостей, я посчитал правильным пропагандировать в том числе и такую форму переписи населения, как приход на переписные участки, вот и все.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, между прочим, наверное, это имеет смысл. Потому что нам звонил слушатель Сергей, обиженный страшно, и сказал: «Вот все дома, никто не пришел ни разу за все эти дни». Сидит и тоскует, потому что не знает, куда пойти и переписаться самому.
Н.БЕЛЫХ: Правильно. Если гора не идет к Магомету, значит, Магомет идет к горе. То есть, если к вам не приходят переписчики, то вы можете прийти к переписчикам сами.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте еще про одну непростую тему. Это антиалкогольная кампания. Я так понимаю, что она у вас идет вовсю. Скажите, пожалуйста, какие еще меры надо принять, чтобы население у нас было трезвое, здоровое?
И.МЕРКУЛОВА: Вообще, я бы все-таки выспросила, в чем смысл и что за антиалкогольная кампания в Кировской области?
В.РОМЕНСКИЙ: А там сразу несколько мер.
Н.БЕЛЫХ: Мы еще в прошлом году достаточно четко, болезненно, в том числе ряд моих коллег в регионе даже это восприняли очень близко к сердцу и обиделись, сформулировали, что проблема алкоголизации в Кировской области стоит, может быть, более остро, чем в России в целом. Ну, не может быть, а более остро. Мы по уровню алкоголизации занимаем одно из ведущих мест, по разным показателям – по алкогольным психозам, по отравлениям, по потреблению…
В.РОМЕНСКИЙ: По преступлениям, совершенным в состоянии.
Н.БЕЛЫХ: Да, то есть в тройку-пятерку регионов России мы входим. У нас есть другой плюс – у нас по наркотикам одна из лучших ситуаций в России. Кто-то пьет, кто-то наркотики употребляет. Видимо, таким образом. Поэтому была озвучена программа, некий план действий со стороны правительства Кировской области, который направлен на деалкоголизацию населения. Собственно говоря, был принят ряд нормативных актов, а также осуществлен ряд действий, я сейчас их перечислю и потом коротко постараюсь цифрами подвести итоги, чтобы Володя не махал руками и не кричал: «Давайте конкретно, давайте конкретно!» Итак, в ноябре 2009 года был принят закон «О мерах по обеспечению безопасного пребывания детей в общественных и иных местах на территории Кировской области», по нему было ограничено пребывание несовершеннолетних в ночное время в общественных местах и на объектах, предназначенных для реализации алкоголя. Это т.н. «закон о комендантском часе».
В.РОМЕНСКИЙ: То есть, если тебе нет 14-ти, в десять вечера ты должен находиться дома.
Н.БЕЛЫХ: Да. С 1 января 2010 года заработало постановление правительства об ограничении времени розничной продажи алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15% - соответственно, запрет на продажу крепкого алкоголя в торговых точках с 23 до 7 утра.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть ночью бутылку водки ты купить не сможешь?
Н.БЕЛЫХ: Да. Это то, что недавно принималось в Москве.
В.РОМЕНСКИЙ: Но в Москве цифры только немножко другие – там с 22 до 10 утра, но не суть.
Н.БЕЛЫХ: Я не думаю, что с 7 до 9 утра вал желающих приобрести. То есть все-таки это или раньше, или позже делается. С 23 июня 2010 года действует т.н. закон «об открытой пивной бутылке». Установлен запрет на нахождение на улицах, в скверах, парках, других общественных местах со слабоалкогольными напитками до 12%, целостность заводской упаковки которых нарушена, то есть с открытой пивной бутылкой ты на улице находиться не можешь. За это полагается административный штраф. Теперь – что получилось. Не в количестве протоколов, штрафов. Понятно, что есть и такая статистика. Количество преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения, за девять месяцев 2010 года снизилось на 9,8%. Для сравнение: в целом по России пьяная преступность за этот период выросла на 4,2%. Количество преступлений, совершенных на улице и в общественных местах, снизилось на 2,9%, в среднем по России оно выросло на 6,6%. Количество преступлений, совершенных подростками, снизилось на 24,3%, по России снижение тоже есть, но на 16% в среднем.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, а пить меньше стали?
Н.БЕЛЫХ: Будем так говорить – пить стали меньше некачественной и контрафактной продукции. Потому что одновременно с этим, как вы знаете, вступил в силу уже федеральный закон, который устанавливал минимальную цену на бутылку водки в реализации, что, соответственно, привело к резкому вытеснению разного рода контрафакта. И, собственно, поэтому те данные, которые есть по производству и потреблению алкоголя, показывают те же данные, может, даже некоторый рост, но при этом происходит резкое снижение и контрафакта, и этилосодержащих жидкостей. Что, собственно говоря, тоже плюс. В конце концов, если мы понимаем, что народ пьет, то уж лучше пусть он пьет качественные напитки. Число случаев острых отравлений продукцией за этот период снизилось на 16,3%. Число алкогольных психозов снизилось на 11%. То есть это те показатели, которые, собственно говоря, отражают, какой вред наносится как организму, так и в целом общественной безопасности, я основные цифры привел. То есть у нас по всем основным показателям идет снижение, причем в некоторых случаях, даже когда в целом по России мы констатируем рост, в Кировской области происходит снижение.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, я понимаю, что у вас все отлично. Мне интересно, что дальше. Вы цифры будете читать всегда, мне кажется. И они будут всегда очень хорошие или с позитивной динамикой.
И.МЕРКУЛОВА: Какие-то еще меры вы будете принимать?
Н.БЕЛЫХ: Да. Вот сейчас такой кардинальной задачей стоит определение судьбы вытрезвителей. Поскольку в рамках той реформы МВД, милиции-полиции, предполагается…
В.РОМЕНСКИЙ: Вывести их из-под влияния МВД.
Н.БЕЛЫХ: Да, собственно говоря, это признано непрофильной деятельностью системы органов внутренних дел. И это будет выведено. А вот куда оно будет выведено, не совсем понятно. Во всяком случае, в тех регионах, где уже это выведение произошло, там констатируется резкий всплеск от разного рода общественных противоправных деяний, потому что худо-бедно, но вытрезвители какую-то часть таких социально активных граждан в состоянии тяжелого алкогольного опьянения все-таки от общества изолировали.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть, правильно я понимаю, что вытрезвители нужны?
Н.БЕЛЫХ: Вытрезвители нужны, но они, к сожалению, не могут быть чисто медицинскими учреждениями, поскольку в медицинские учреждения возможно помещение человека только по его согласию. Как вы понимаете, пьяный хулиган или просто человек, который потенциально представляет опасность, он какую-то расписку о согласии в помещении его в вытрезвитель давать, естественно, не будет. Поэтому есть здесь очень серьезные спорные моменты, которые мы сейчас анализируем. Наша задача – в течение ноября у нас планируется принятие программы по профилактике пьянства и алкоголизма в Кировской области на 2011-2012гг., где этот вопрос будет одним из центральных. Мы, видимо, все-таки это переведем в чисто областное подчинение, это будут у нас спецучреждения, которые будут иметь договорные отношения с системой внутренних дел и здравоохранения.
В.РОМЕНСКИЙ: А кто будет обеспечивать в них порядок?
Н.БЕЛЫХ: Это будут работники, которые будут находиться на областном бюджете, к сожалению. Поскольку федералы это на себя не принимают, муниципалитеты это не потянут, но можно, как некоторые регионы, вообще эту тему закрыть, но я уже сказал, почему мы этого делать не будем. У нас для этого, я не считаю, что населения достаточно, будем так говорить, хорошо это все воспринимает, близко к сердцу, чтобы самим отказаться от употребления спиртных напитков и проявления этого в плохих вариантах.
И.МЕРКУЛОВА: Ну вот наш слушатель Че справедливо замечает, что алкоголизм – это социальная проблема. Вот с этой стороны как-то не пробовали подкопаться?
Н.БЕЛЫХ: Алкоголизм – это проблема и социальная, и медицинская, и криминогенная, можно массу эпитетов еще привести. Это первое. Во-вторых, когда мы говорим об алкоголизме, пытаясь это свести только к проблемам социального характера, к тому, что у людей безнадега, поэтому они много пьют, поскольку никаких перспектив в жизни, если вы посмотрите историю той же Европы, 30-40гг., то вы увидите, что те же самые проблемы и те же самые антиалкогольные меры предпринимались практически во всех странах Европы и в США. И там, собственно говоря, проблемы были не только социальные, но и нравственные. Достаточно серьезные действия предпринимались с точки зрения пропаганды правильного употребления спиртного. Почему сейчас, если вы посмотрите данные по статистике, есть страны, в которых спиртного употребляется достаточно много, особенно его мы говорим про то же пиво. Россия не является чемпионом по потреблению пива, хотя пивной алкоголизм есть только у нас. Просто пиво, употребляемое в барах, в соответствующих цивилизованных местах, оно играет гораздо меньшую разрушительную роль, чем пиво, пьющееся на лавочке в скверике с оставленными бутылками, мочеиспусканием, извиняюсь, и всеми остальными факторами.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, то есть нет культуры?
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю, чтобы вы не сводили к вопросам социально-культурного или иного характера. Это комплексная проблема.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, а если нет у нас культуры потребления, в том числе и пива, есть пивной алкоголизм, как мы с вами выяснили, может быть, по ночам тоже отказаться от практики продажи любого алкоголя? Ну, то есть и пиво тоже чтобы нельзя было продавать.
Н.БЕЛЫХ: Есть такая тема – почему, когда мы говорим о мерах, которые предпринимаем, мы не говорим об ограничении продажи пива? Потому что это федеральная норма. Собственно, регион или субъект федерации или еще кто-то может принять решение в соответствии с законодательством об ограничении продажи только крепкого алкоголя. Для того, чтобы решить вопрос о запрете ночной продажи пива, это должен быть федеральный закон.
В.РОМЕНСКИЙ: А такие разговоры идут вообще в федеральном центре?
Н.БЕЛЫХ: Идут. И я не могу сказать пока, что они пользуются как-то большой актуальностью. И вообще, если посмотреть те разговоры, которые сейчас идут в разных министерствах, они как-то в последнее время сосредоточились на табакокурении. У нас же кампаниями, волнами это все происходит. Вот сейчас все активно борются с табакокурением. Поэтому, думаю, через полгода-год будет новая тема – снова спросят о том, кто у нас употребляет спиртное, выяснится, что правительство, например, употребляет спиртное, и тогда будут ограничивать вопросы, связанные и с ночной продажей и пива, и слабого алкоголя.
В.РОМЕНСКИЙ: Вам бы хотелось, чтобы в вашей области запретили ночью продавать пиво?
Н.БЕЛЫХ: Я к этому отнесся бы очень спокойно и приветствовал бы данную норму, потому что, как вы уж точно, Владимир, знаете, я сам спиртное не употребляю вообще. С 1 января 2010 года в рамках общего тезиса модернизации «Начни с себя» я такое обязательство на себя принял, выполняю и чувствую себя превосходно.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Это был трезвый губернатор, Никита Белых. Трезвый и просто трезвенник, вот так мы его назовем. Губернатор Кировской области.