Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-08-16
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 35 минут, дневной «Разворот» на «Эхе Москвы», его ведут Тимур Олевский.
Т.ОЛЕВСКИЙ: И Ольга Журавлева, и у нас начинается «Дневник губернатора».
О.ЖУРАВЛЕВА: Сеанс связи с Кировской областью. Посредством сложных технологических ухищрений ГТРК «Вятка» нам предоставляет такую возможность увидеть на картинке Никиту Юрьевича Белых, губернатора Кировской области. Добрый день, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Надо было говорить «Прием!»
О.ЖУРАВЛЕВА: Прием, прием! Как слышите?
Н.БЕЛЫХ: (смеется) Все хорошо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, слава богу. Мы, конечно же, ответим на вопросы, касающиеся «Эха Москвы» в Кирове, а они, действительно, есть. Многих заинтересовала эта информация и, действительно, «Эхо Москвы» в Кирове теперь есть. Но об этом чуть позже, сначала разберемся с политикой.
Т.ОЛЕВСКИЙ: С политикой мы разберемся вот в каком контексте. Георгий Боос, похоже, прекращает свою деятельность на посту губернатора, в сентябре истекает срок его полномочий и партия «Единая Россия» не выдвинула его на второй срок в числе претендентов. Означает ли это, что все усилия оппозиции, которая проводила митинги и прочее-прочее, сейчас уже, ну, по крайней мере, мнение такое есть, что оппозиция таким образом выиграла у губернатора и в этом противостоянии он проиграл.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добилась своего.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что отчасти это утверждение верно, поскольку и сами руководители «Единой России» в качестве объяснения, почему Георгия не оказалось в списке, который представили, говорили о том, что есть вопросы, касающиеся уровня поддержки со стороны граждан. И учитывая особый статус Калининградской области, уровень поддержки должен быть выше. Учитывая, что этот уровень поддержки в какой-то части был определен и теми протестными действиями, которые происходили в Калининградской области, можно сказать, что да, частично это можно трактовать как результат деятельности оппозиции или просто протестно настроенных масс. Но при этом, что называется, речь, ведь, идет о том, что, я так понимаю, господину Боосу будет предложена какая-то другая должность в федеральных органах власти, как, во всяком случае, заявил об этом Грызлов. Поэтому является ли это поражением конкретно губернатора или нет, это надо будет оценить несколько позже. Потому что если мы увидим господина Бооса на посту министра, например, то тогда говорить о том, что оппозиция выиграла и добилась ухода губернатора, если он ушел на повышение, то это, наверное, не совсем то, о чем они говорили.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Никита Юрьевич, но, ведь, новый губернатор тоже не с Луны прилетит, им, скорее всего, будет кто-то из рядов «Единой России». И даже уже, в общем, понятно, кто.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да. Есть экс-мэр, есть мэр и есть секретарь регионального политсовета «Единой России».
Н.БЕЛЫХ: Да, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Большая радость для оппозиции.
Н.БЕЛЫХ: Ну, еще раз говорю, я считаю, что, конечно, те события, которые происходили в Калининградской области, связанные с выходом большого количества людей на улицы в акциях протеста, это, безусловно, свою роль сыграло. То есть сейчас сказать о том, хорошо это или плохо, то есть, во всяком случае, можно точно констатировать, что подобного рода волеизъявление людей не осталось незамеченным.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А в других регионах это сработает, как вам кажется?
Н.БЕЛЫХ: Ну, понимаете, это из серии тех предположений, которые можно верифицировать только на практике, да? То есть где-то сработает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Проверить.
Н.БЕЛЫХ: А где-то не сработает. Ну, пусть, да. То есть если есть тема, если есть, собственно говоря, оппозиция, если есть аргументы и если нет понимания со стороны властей, то, в общем, там, я думаю, что протестные акции будут продолжаться и дальше, и какие-то из них могут в том числе привести к смене руководства в регионе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, ну, вот, вы неоднократно в этом эфире говорили о том, что вы выступаете все равно, несмотря ни на что, выступаете за выборность губернаторов. Это так, да?
Н.БЕЛЫХ: Конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так вот получается, что, на самом деле, ну, хоть и не выборность у нас губернаторов, но механизм-то работает. Народу нравится – губернатор сидит, народу не нравится – сажают другого губернатора. Вот, собственно, демократия и есть. Только не выборами, а митингами это осуществляется.
Н.БЕЛЫХ: Ну, понимаете, выборы и вообще, как бы, выборность и демократия – она хороша, когда процедура понятна, прозрачна и прогнозируема, сама процедура. То есть там результат непонятен, какой будет, но сама процедура понятна. То есть из того, что произошло в Калининградской области, очень сложно сделать выводы: а что дальше? То есть означает ли это, что любой выход 15 тысяч человек на площади регионального центра означает смену губернатора, извиняюсь, в течение года, а не отнюдь не немедленно, или есть какие-то другие механизмы? Поэтому думаю, что такие выводы о том, что, вот, все, мы выработали механизм обратной связи с властью и, соответственно, понятно как влиять на власть путем протестных действий, пока еще рано. Поэтому, собственно, то явление, которое произошло сегодня, то есть невключение господина Бооса в тройку от «Единой России», оно и подается как сенсационная новость. Это же сегодня главная новость политического характера. А если бы это была, действительно, какая-то процедура, прописанная и утвердившаяся, то, скорее, это воспринималось бы как само собой разумеющееся. А это не так.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. С политикой, вроде бы, разобрались более-менее. Есть еще один вопрос, который у нас был даже заявлен в качестве темы. И вы в своем блоге писали на этой неделе, как событие радостное отмечали, то, что «Эхо Москвы» начинает вещать в Кировской области. Пока, насколько я понимаю, вещает просто «Эхо Москвы» без местной, кировской редакции – пока не существует еще местных кировских новостей. Так ли это?
Н.БЕЛЫХ: Ну, это называется «тестовый режим».
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да.
Н.БЕЛЫХ: Действительно, с прошлой недели «Эхо Москвы» в Кирове вещает на частоте 101,0 МГц, и это будет продолжаться, ну, по моим оценкам, до конца сентября – начала октября. Связано это не столько с техническими какими-то вопросами и, на самом деле, если я правильно понимаю, то и редакция уже практически сформирована и люди набраны. Дело в том, что для полноценного вещания как самостоятельной региональной радиостанции требуется получение еще одного разрешения. Всего требуется получение 3-х лицензий и разрешений. То есть 2 сейчас получены и по 3-му сейчас находимся в режиме ожидания, то есть оно как раз должно в течение этого периода, то есть до конца сентября появиться. С этого времени можно уже полноценно говорить о радиовещании на территории региона, а это означает, что в каждом часовом блоке 15 минут – это будут, собственно, региональные новости, региональные передачи, региональные дискуссии. Поэтому я думаю, что это, действительно, большой плюс.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вас это, скорее, радует, чем пугает. А то, ведь, начнут всякие гадости рассказывать про родного губернатора. И деваться некуда.
Н.БЕЛЫХ: Знаете, было бы что рассказывать. То есть для этого есть масса других каналов и средств массовой информации в том числе и печатных, и интернет-изданий. Я как раз сейчас считаю, что чем больше площадок для дискуссий, раз уж в силу определенных причин политическая система их не особо приемлет, будет хотя бы в формате журналистского сообщества, тем лучше.
И тоже, наверное, большого секрета нет: я прилагал определенные усилия для того, чтобы, действительно, «Эхо Москвы» в Кирове появилось. И то, что оно появилось, это считаю частично и своей заслугой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы тоже, на самом деле, так, догадываемся, что не без симпатий губернатора, наверное, такие вещи творятся. Ну что? Мы переходим уже, собственно, к тому... Это был, на самом деле, вопрос с частотой и с вещанием по области. Вещает не только в самом Кирове, но и по области, правильно, да? Захватывает какие-то окрестности.
Н.БЕЛЫХ: В части области точно. Я сейчас не могу сказать, там, в каких конкретно районах будет вещать, в каких нет. Но, естественно, поскольку это проект, безусловно, коммерческий, то в интересах радиостанции, все-таки, вещать на как можно больших территориях.
Т.ОЛЕВСКИЙ: В Кировской области – 101 FM.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Миша из Кирова теперь получил ответы на все свои вопросы. Я напомню, что задавать вопросы можно на номер +7 985 970-45-45. Эля, кстати, уже интересуется: «В Кирове горят леса? Или все потушили?»
Н.БЕЛЫХ: В Кирове продолжают гореть леса, в меньшем объеме, чем на прошлой неделе. Но пожары продолжаются, и чтобы было одинаковое понимание, пожар – это не только когда полыхает пламя. Даже когда пожар локализованный и, собственно говоря, фактически потушен, но дым идет и происходит окарауливание, то есть задействование людей в контроле за тем, что происходит, такого рода пожары еще считаются действующими. Поэтому мы для себя пожары делим на активно действующие, там, где, действительно, происходят, собственно, события, связанные с пожаротушениями, и, вот, те, будем так говорить, пожары, которые де-факто потушены, но де-юре они еще в списках значатся.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Никита Юрьевич, тогда расскажите о пожарах: так, все-таки, торфяной пожар угрожает или не угрожает уничтожению центра по уничтожению химического оружия?
Н.БЕЛЫХ: Нет. Там, действительно, расположены в одном районе, в Оричевском. Это достаточно удаленные друг от друга объекты, и Заводу по уничтожению химического оружия, безусловно, ничего не угрожает от тех торфяников, которые также являются очагами пожаров, но и также находятся в Оричевском районе. Но достаточно далеко.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А вы ущерб уже подсчитали примерно от лесных пожаров на этот момент?
Н.БЕЛЫХ: Знаете, пожары продолжаются. В ежедневном режиме считать ущерб от пожаров, ну, достаточно сложно. Поэтому надо разделить здесь 2 момента, наверное. Есть ущерб, который нанесен людям, и есть ущерб, который нанесен лесному хозяйству. Вот то, что касается ущерба, который нанесен лесному хозяйству, я думаю, что мы точную цифру сможем только где-то в сентябре, причем, скорее во второй половине сентября получить. Потому что сейчас даже из-за того же задымления не совсем понятно, в каком состоянии находятся те или иные лесные кварталы. Дым над лесами еще достаточно во многих территориях стоит, и оценить, сколько реально древесины мы потеряли, сейчас невозможно. Но понятно, что речь пойдет о суммах для региона более чем значительных.
Что касается ущерба, нанесенного гражданам, то у нас есть своя специфика ситуации. У нас, собственно, лесные пожары не вызвали погорельцев и никаких жертв у нас от лесных пожаров нет. У нас в конце апреля-месяца этого года было несколько пожаров, связанных с возгоранием сухой травы. И сейчас мы разбираемся с этими погорельцами. Точнее, как разбираемся? Получаем подтверждение от Минрегиона и МЧС, что эти пожары приравниваются, и те средства, которые федеральный бюджет выделил на компенсации, на строительство жилья, что можно использовать в том числе и для вот этих погорельцев.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вот, вы в своем блоге писали, что леса горят не столько от жары, сколько от сухости, а дождя пока не было. Понижение температуры, все-таки, ожидается, понятное дело. Но засуха-то – она уже вот, собственно говоря, уже не поможет.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Состоявшийся факт.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, уже не поможет. И, вот, предприниматель Сергей Крицын пишет: «Вы считаете, такие последствия засухи можно было предотвратить? Иными словами, в ущербе виновато правительство или стихия?» Ну, наверное, Сергей имеет в виду страну в целом, но вы можете на примере своей области, как бы, представить себе, где кто виноват и что делать.
Н.БЕЛЫХ: Собственно, предотвратить нет. Потому что предотвратить – это означает могло ли правительство сделать климат другим и температурный режим другим. Нет, не могло.
О.ЖУРАВЛЕВА: А дождевалку установить?
Н.БЕЛЫХ: Ну, вы представляете себе масштабы горевших лесов, в частности?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну а засуха... Я имею в виду, там, оросительная система, например. Она у нас довольно давно, вот, судя по отчетам из разных регионов, она пришла в полный упадок. В Израиле климат тоже достаточно сухенький и жаркенький, но там же как-то все растет, а у нас каждый год выясняется, что уже давным-давно даже трубы распилили, по которым вода поступала.
Н.БЕЛЫХ: Значит, тогда неправильно вопрос был сформулирован. То есть мы говорим о возможности предотвращения засухи в сельском хозяйстве.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да, да.
Н.БЕЛЫХ: А, ну, я продолжаю просто про леса говорить и думаю, как можно было по лесам предотвратить. Значит, что касается сельского хозяйства, мне кажется, что в полной мере предотвратить подобного рода потери и ущерб было невозможно. Другое дело, что, наверное, не весь арсенал мер, которые могли способствовать минимизации этого ущерба, был задействован – это, скорее, факт и это можно на примере региона смотреть. Кроме того, надо понимать, что здесь выступают разные, я бы так сказал, субъекты действия. В ситуации с лесными пожарами все понятно: как бы, лес – это федеральная собственность и федеральные полномочия. И если даже лесные участки сдаются в аренду арендаторам, то это все равно федеральная собственность.
В ситуации с сельским хозяйством речь идет о частных собственниках. И поэтому когда речь идет о вот этих поливалках, то это вопрос к кому? Это вопрос к государству или это вопрос к тому собственнику сельскохозяйственного предприятия, который вдруг случайно выяснил, что у него, оказывается, трубы давным-давно были попилены.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Эти убытки придется вместе подсчитывать.
Н.БЕЛЫХ: Убытки придется подсчитывать вместе, но согласитесь, что в случае, если речь идет о нерадивости тех или иных сельхозпредприятий, понятно, что есть вещи, которые ни предотвратить, ни предугадать было невозможно. Но совершенно точно можно говорить, что на территории каждого региона, который пострадал от засухи (сельскохозяйственных), есть те сельхозпредприятия, которые были лучше готовы к этой ситуации, и те, которые хуже. И те, и другие – частные предприятия.
А вопрос: какова в этом случае должна быть политика со стороны государства? Всем сестрам по серьгам раздать? Тогда не совсем понятно: а тот, кто, собственно говоря, предпринимал усилия, в том числе вкладывал деньги в то, чтобы предприятие обладало соответствующей инфраструктурой, соответствующей техникой, он в этом случае оказывается в дураках, да? То есть если всем сестрам по серьгам раздать. Если же другие подходы использовать, то это уже зависит от каждого конкретного подхода или регламента, который надо рассматривать индивидуально.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Никита Юрьевич, вы говорите, что, в принципе, сельскохозяйственные предприятия частные, если они не озаботились проблемой полива, то что поделаешь? Но потом, опять-таки, действительно, как верно заметил Тимур, считать вместе будем. Потому что за засухой и за вот этими всеми проблемами идет следующая проблема – подорожание продуктов, вот, самая такая простая. И Алексей Кузнецов, учащийся интересуется: «А какие есть правовые механизмы у властей по сдерживанию цен на еду? Ведь, все – и производители, и продавцы – частники. Наверное, плевать хотели на мнение властей и граждан – им важна прибыль». Что нам скажет либерал Никита Юрьевич?
Н.БЕЛЫХ: Значит, во-первых, есть методы абсолютно либеральные, касающиеся создания и использования интервенционных фондов. Это то, что мы в этом году будем использовать впервые, и поэтому не можем пока говорить о положительной или отрицательной практике использования подобных механизмов. Я напомню, что в течение последних двух лет, когда был хороший урожай, особенно в позапрошлом году, да и в прошлом неплохой, избыток зерна, который был у хозяйств, он выкупался, собственно, за счет бюджетных средств и формировался так называемый интервенционный фонд, который может быть использован в таких ситуациях, которые происходят в этом году. А именно когда из-за недостатка зерна на рынке цены идут вверх – вот, в этом случае государство начинает использовать этот интервенционный фонд, осуществлять интервенции, продавать зерно из закромов родины, тем самым сбрасывая цену и не допуская каких-то спекулятивных скачков.
Вот, пока этого не произошло. То есть у нас, действительно, этот интервенционный фонд создан, он достаточно большой, он для этого должен быть использован, но пока еще идет создание разного рода нормативных документов по поводу использования этого фонда. И, вот, когда зерно из этого фонда поступит на рынок, можно будет оценить, насколько этот механизм оказался удачным или на него возлагались слишком большие надежды. Это первое.
Второе. Когда речь идет о росте цен на продукты питания, надо понимать, что это, как правило, сумма двух составляющих. Первое, это объективные факторы. То есть, действительно, если мы понимаем, что зерно подорожало, что электроэнергия подорожала, что горючесмазочные материалы подорожали и, соответственно, конечный продукт не может не подорожать. И вторая часть, субъективная, когда на фоне вот этих панических настроений, разговоров о недостатке продовольствия в стране, у операторов рынка возникает естественное желание заработать на этом больше. То же самое мы можем наблюдать в аптеках в ситуации со смогом, с марлевыми повязками, с птичьим, свиным и прочим гриппом и арбидолом. Ну, все это проходили, да? Вопрос не в отсутствии вообще продукта, а в том, что есть настроения определенные, есть искусственно, а где-то объективно возникший дефицит, да? И, собственно говоря, приводит это к такого рода манипуляциям на рынке.
Здесь для этого существует Антимонопольная служба, которая должна предпринимать меры, не допускающие подобного рода сговор и согласованные действия, направленные на завышение цены. И Антимонопольная служба это будет делать.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Никита Юрьевич, а таким образом вы на сколько предполагаете увеличатся цены в ближайшее время на базовые продукты, хлеб, мясо, молоко?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще, на мясо, по идее, прошу прощения, должны цены, наоборот, падать, потому что забивают скот из-за отсутствия кормов. Но мне кажется, у нас в стране эта не работает система.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Говорят, что в некоторых регионах на некоторые продукты чуть ли не в 2 раза цены повысятся. У вас уже есть такие прогнозы? Вместе с Антимонопольной службой, возможно?
Н.БЕЛЫХ: Вот, смотрите. Я специально беру анализ изменения цен на продовольственные товары за август, то, что происходит в регионе. И мы видим, что, действительно, по ряду направлений у нас идет снижение цены. Говядина, свинина – ну, то, о чем Ольга говорила. Идет снижение цены. Рост идет, собственно говоря, по хлебу, ну и дальше по молочной группе, причем тоже, как бы, понятно почему. Поскольку не только урожай зерновых резко снизился в этом году, но и, собственно, урожай фуражного зерна, и силос, в общем, то, чем питаются те, кто молоко производят, да? Коровы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Производители молока. (смеется)
Н.БЕЛЫХ: Да, производители молока основные. И это очень видно. Просто я каждый день ежедневные сводки наблюдаю, просто падают надои. И плюс когда еще была вот эта погода, связанная с аномальной жарой, в общем, коровы – вполне живые существа, да? И они точно так же, как человек себя некомфортно чувствует в аномальной жаре, точно так же и коровы в условиях жары доятся значительно хуже, чем в условиях обычных и стандартных.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А вы очень зависите от производителей, которые находятся не в вашей области, а в других регионах? То есть ваш фонд может помочь как-то предотвратить вот этот подъем цен?
Н.БЕЛЫХ: Вот, по молоку, если мы говорим про молоко, то мы являемся избыточным по молоку регионом.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы еще другим даете?
Н.БЕЛЫХ: Да, то есть мы достаточно много молока поставляем в соседние регионы, причем как для переработки, так и в готовом виде. А что касается зерна, то мы являемся, понятно, зоной очень рискованного земледелия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Экстремальное земледелие, да?
Н.БЕЛЫХ: И как раз зерновыми себя обеспечиваем не в полном объеме. Ну, тут, ведь, тоже надо, как бы, понимать: рынок есть рынок. И цена на молоко – она, в конечном итоге, тоже зависит от того, что происходит в других регионах. Если в других регионах резко цена закупки молока растет, то она не может не расти и у нас, в Кировской области. Поэтому мои ощущения, то есть я на сегодняшний день вижу обоснованными повышение молочной группы и хлебобулочных изделий. Потому что там, собственно говоря, есть понимание за счет чего это происходит. Тот рост, который происходит по этим группам товаров, он значительный, но не экстремальный. То есть тут где-то 5-7-10%, но не так, чтобы в разы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но не в 2 раза.
Н.БЕЛЫХ: Да. Такого нет, естественно. Ну и при этом существуют группы товаров, по которым идет снижение, действительно, цен, которые как раз связаны с тем, что, там, скот забивается, мясо как раз на рынке появляется дополнительно. Вот, если рост будет осуществляться в пределах этих естественных колебаний, то мне кажется, в этом ничего страшного нет. То есть в конечном итоге сезонные колебания существуют и без форс-мажорных обстоятельств, да? То есть в один месяц чуть дороже, в другой месяц чуть дешевле.
Если же пойдет речь о каких-то спекулятивных манипуляциях, то здесь уже задача работы как Антимонопольной службы на федеральном уровне, так и Департаментов потребительского рынка на региональных, с ритейлерами, с продавцами. Плюс создание конкурентных механизмов. Мы еще год назад начали, я считаю, что очень полезное мероприятие – организовывать регулярные ярмарки. То есть в городе, когда, собственно, сами сельхозпроизводители, минуя товаропроводящую сеть, могут продавать непосредственно покупателям. Вот, я сегодня на аппаратном совещании дал задачу активизировать эту работу. Понятно, что ярмарки в условиях плюс 40 градусов плохо проходят, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Потом отравления массовые начнутся.
Н.БЕЛЫХ: Да-да. И есть понимание и ощущение, что такого рода конкурентные механизмы будут в том числе и ритейлеров, в том числе и сетевых как-то воспитывать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Воспитатель ритейлеров, в том числе и сетевых Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. И вам письмо от Ивана пришло: «Ехал из Екатеринбурга в Архангельск через Кировскую область. Дорогие очень плохие. Радует одно: кое-где ремонтируют». Так что есть что-то еще приятное в жизни. Ремонтируют, да? Действительно?
Н.БЕЛЫХ: Ремонтируют. Нет, ну, это же... Я давно об этом говорил, да? Что для Кировской области проблема дорог – она более, может, остро стоит, чем, в целом, в России, поскольку территория большая, населения мало, население, что называется, разгруппировано по всей области. То есть не то, что там 2-3 крупных города и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Плохо протаптывают тропинки.
Н.БЕЛЫХ: Поэтому для того, чтобы единовременно взять и починить дороги, нужно 2 годовых бюджета Кировской области, которых, очевидно, не может быть на это. Поэтому сейчас ремонтируются только те участки, на которые находим деньги и которые являются наиболее важными с точки зрения передвижения транспорта.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Задело за живое. На «Эхе» новости.