Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-08-09
О. ЖУРАВЛЁВА - В Москве 15 часов 35 минут, «Дневной разворот» на «Эхе Москва», его видут Тимур Олевский.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ольга Журавлёва.
О. ЖУРАВЛЁВА - У нас «Дневник губернатора», традиционная рубрика, видеотрансляция на сайте сегодня ведётся, потому что Никита Белых, губернатор Кировской области у нас сегодня в студии, в Москву приехал Никита Юрьевич.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Никита Юрьевич пред ваши очи собственной персоной.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, так что если хотите…
Н. БЕЛЫХ - Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЁВА - Здравствуйте. Если хотите посмотреть…
Н. БЕЛЫХ - Пред ваши очи и уши.
О. ЖУРАВЛЁВА - Посмотреть на Никита Юрьевича, можете это сделать на сайте «Эхо Москвы».
Т. ОЛЕВСКИЙ - Я, если позволишь, вначале выполню просьбу наших коллег, и нашим слушателям расскажу, о том, что 11 августа после 20 часов состоится программа «Народ против». В гостях у нас будет Владимир Легойда, председатель синоидального информационного отдела Московской патриархии. И тема нашего эфира будет вот какая: визит патриарха Кирилла на Украину, незарубежный визит. Если вы готовы оппонировать Владимиру Легойде и можете придти 11 августа к 8 часам вечера в студию «Эхо Москвы», отправляйте заявки прямо к нам на СМС: +79859704545. Мы передадим, и с вами свяжутся.
О. ЖУРАВЛЁВА - Главное – напишите, как вас зовут и напишите, что вы хотите принять участие в программе «Народ против». Для того, чтобы принять это самое участие, нужно в Москве находиться. К сожалению, пока только таким способом можно принимать участие в этой программе.
Н. БЕЛЫХ - Вы так на меня посмотрели. Считаете, что я хотел принять участие?
О. ЖУРАВЛЁВА - Никита Юрьевич хотел принять участие в программе лично – вот, он прибыл к ним.
Н. БЕЛЫХ - С Легойдой.
О. ЖУРАВЛЁВА - Нет, не с Легойдой, с «Дневником губернатора». Хотим сразу сказать несколько приятных слов по поводу пожаров. Вот, глава МЧС Сергей Шойгу отметил улучшение ситуации с природными пожарами в некоторых российских регионах, и в эти некоторые попала Кировская область. Удачно отработали, говорит министр, Мордовия, Татарстан, Кировская и Ульяновская области. Вся центральная Россия, вот, 2 региона. И вы в их числе. Как вам это удалось? Что значит вы удачно отработали? У вас же лесов как раз очень много.
Н. БЕЛЫХ - Нет, у нас лесов очень много, у нас ситуация остаётся тяжёлой, горит достаточно много, то есть, вообще, с начала пожароопасного периода у нас, там, более 500 пожаров, то есть каждые сутки возникает, там, от 6 до 8 пожаров, то есть часть из них локализуется, часть тушится, часть продолжается. К счастью, наверное, надо сказать, что у нас нет пострадавших от лесных пожаров, то есть, в силу того, что область большая, как вы знаете, населения немного, то у нас нет сгоревших населённых пунктов, и, тьфу-тьфу-тьфу, как бы надеюсь и там…
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть таких опасных лесов вокруг деревень не горело.
Н. БЕЛЫХ - Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но какие-то дома пострадали, насколько я следил за новостями, у вас есть…
Н. БЕЛЫХ - Да, есть пострадавшие, правда, не от лесных пожаров, а от так называемого пала или возгорания сухой травой. И произошло это в конце апреля, в начале мая этого года, когда, то есть, вот, только сухая погода установилась. То есть, собственно, от лесных пожаров пострадавших нет, но на том совещании, которое проводил представитель правительства в начале прошлой недели, как раз в понедельник, то есть мы всё-таки договорились о том, что мы приравниваем… это тоже как бы к лесным пожарам…
О. ЖУРАВЛЁВА - К природным пожарам.
Н. БЕЛЫХ - Да, и сейчас, если вы заметили, всё чаще встречается формулировка не лесные пожары, а природные явления, так, то есть, поэтому все те меры, которые были… распространялись на погорельцев лесных пожаров, будут и распространены на наших, во всяком случае, погорельцев тоже. Что касается лесных пожаров, то у нас ситуация, подчёркиваю, остаётся напряжённой, постоянно несколько очагов пожаров в постоянном режиме работает огромное количество людей и техники. Но удаётся, слава Богу, локализовывать, удаётся пожары тушить. Я думаю, что, собственно говоря, именно эта работа привела к тому, что мы были отмечены в числе тех регионов, которые успешно с этой работой справляются.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Никита Юрьевич, а кто тушит в Кировской области? Специально обученные люди, пожарные, спасатели или…
О. ЖУРАВЛЁВА - Войска привлекали вы?
Н. БЕЛЫХ - Нет, войска не привлекаются. Вообще, в целом главная роль здесь отводится, собственно говоря, тем, кто занимается лесным хозяйством, то есть это, там, департамент лесного хозяйства, авиалесохрана, областное предприятия Кировлес и Кировлесцентр. В некоторых случаях, если это пожар на арендованных территориях, естественно, сами арендаторы, но мощности, как правило, у арендаторов не те, чтобы справляться с серьёзным пожаром. В то же время мы не можем в рамках проведения конкурсов и аукционов на лесные участки ограничивать возможность участия малого бизнеса. Понятно, что так вот, лес распределяется только тех, у кого есть тяжёлая техника, то есть разом все отсекаются. Тут же возникает вопрос, а не нарушение ли это конкуренции и нет ли в этом какого-то коррупционного момента. Поэтому, естественно, подключаются арендаторы, в некоторых, подчёркиваю, в некоторых районах нам удаётся активно привлекать и добровольческие объединенные граждан.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Их как-то поддерживаете?
Н. БЕЛЫХ - Пока поддерживаем организации питания и медицинской помощи.
О. ЖУРАВЛЁВА -А, то есть, у вас это организовано.
Н. БЕЛЫХ - Да, то есть, у нас в одном из районе, в частности, Вятско-Полянский район, который здесь в эфире часто звучал, поскольку…
О. ЖУРАВЛЁВА - Болезненная точка.
Н. БЕЛЫХ - Моногород расположен. Вот там порядка 1000 человек, то есть, именно участвуют в тушении пожаров на добровольных началах. Сложнее ситуация с, собственно говоря, с МЧС-овцами и пожарными службами, потому что если кто-то не в курсе, то МЧС-овцы занимаются охраной от пожаров населённых пунктов, то есть, и в этом случае, когда речь идёт, собственно говоря, о лесных пожарах, то это, в общем, не их кафедра. То есть, они в данном случае…
О. ЖУРАВЛЁВА - Они вроде даже как и не умеют этого делать, у них не предусмотрено.
Н. БЕЛЫХ - То есть, у них другая задача, так скажем. Поэтому когда речь идёт о том, что, там, дайте технику туда-то, дайте туда-то, всегда возникает вопрос – а если у нас здесь населённый пункт, что мы будем делать, то есть мы должны в первую очередь обеспечивать свои, собственно говоря, функции.
О. ЖУРАВЛЁВА - Далеко не отъезжать от него.
Н. БЕЛЫХ - Поэтому прежде всего справляемся своими силами. Подчёркиваю, где-то удаётся привлекать и добровольцев, учитывая вашу предыдущую часть передачи. Но здесь я могу сразу сказать, что, там, подавляющая часть, вообще, там, результативности, эффективности работ по организации зависит от местного самоуправления. Практика показывает, что там, где руководство районов, поселений, то есть, активно эту тему понимает, воспринимает и активно как бы поддерживает, то есть там это удаётся организовать.
О. ЖУРАВЛЁВА - А вы с ними как-то работаете со своей стороны, посылаете какие-то телеграммы…
Н. БЕЛЫХ - Будем так говорить: мы всячески рекомендует и методологически, и методически, и организационно помогаем, то есть, в частности, путём задействования военкоматов и других структур. Но, опять же, ещё раз говорю, это без желания и активной позиции местного самоуправления толку не даст. Просто, что называется, сказать – так, все образовались в добровольные дружины – так не работает. Кроме того, ну, да, надо понимать, что такого рода добровольные дружины, добровольные объединения – они, конечно, задействованы не на самом тушении пожаров, то есть, всё-таки тушение пожаров, особенно лесных пожаров…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, это технологически очень сложно.
Н. БЕЛЫХ - Да, это технологически очень, да. Чтоб было понятно, для нас главная проблема – это вот те, лесные пожары, где сложно дотуда дойти и сложно дотуда довезти технику, которые тушатся, там, путём десанта парашютистов, которые попадают на место, организовывают встречный пал, то есть пускают встречный огонь. Понятно, что здесь говорить о добровольстве невозможно.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Всё-таки с фронта.
Н. БЕЛЫХ - Да, но есть работы, которые уже находятся на стадии такого постконтроля, что ли, то есть, когда огонь локализован, когда он частично потушен, идёт задымление, уже открытого пламени нет, и там требуется организация работ по карауливанию, другие работы обеспечивающего характера. Вот здесь уже высокая квалификация специалистов не нужна. Эту работу могут как раз выполнять такого рода добровольческие соединения, а уже в свою очередь специалистов мы в этом случае сдёргиваем и направляем в другие в прямом смысле горячие точки.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вот, мы с Тимуром. Я прошу прощения, Тимур, мы сегодня когда смотрели отчёты людей, как раз добровольцев, которые в разные области ездили тушить, нас поразило то, что самая большая проблема – это потеря ориентации в пространстве, потому что привозные откуда-то специалисты в этих лесах совершенно не ориентируются. Карт нет, навигаторов нет. Местные жители ориентируются, там, по какому-то пеньку и, там, месту, где растут подосиновики.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да, подосиновики.
О. ЖУРАВЛЁВА - Как эту проблему решить?
Н. БЕЛЫХ - Именно поэтому организация работы во многом возложена как раз на лесхозы, то есть на тех ,кто этой работой занимается профессионально, то есть именно в силу того, что они как раз знают, что где находится и могут ориентироваться, и более чётко позиционировать и очаг пожара, и подходы к этому пожару.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Никита Юрьевич, а какие-то выводы на будущее в области управления лесами вы для себя сделали?
О. ЖУРАВЛЁВА - Мы сейчас Лесной кодекс просто обсуждаем уже, не знаю, битые 1.5 месяца.
Н. БЕЛЫХ - Знаете, на самом деле, мне кажется, проблема более глобальная, и она не упёрлась только в Лесной кодекс, так? Мне кажется, что если будет желание у федеральных органов власти провести серьёзную работу над ошибками, то она будет охватывать целый спектр вопросов, не сугубо отраслевых, то есть это не вопросы, там, только Лесного кодекса и, там, только лесопользования. Это вопросы, в том числе, организации управления ,потому что, ну, хорошо, и, наверное, правильно сказать, что ответственность несут органы местного самоуправления, но когда органы местного самоуправления – ни МЧС, ни МВД, ни, собственно говоря, лесное хозяйство... Понятно, МЧС, МВД – федеральные структуры. Лесное хозяйство – областное. Значит, не подчиняется, то очень сложно спрашивать с главы района о том, что он, собственно говоря, сделал. Поэтому я в некоторых районах на время действия чрезвычайной ситуации. У нас 20 июля объявлена чрезвычайная ситуация. От 7 июля был особый противопожарный режим объявлен. Я в некоторых районах руководителей лесничеств, лесхозов переподчинил главе местного самоуправления, то есть сказал, что, ребят, ответственность с вас, потому что должен быть один начальник в этой ситуации, потому что когда глава местного самоуправления командует местными службами. Соответственно, руководитель лесхоза, лесничества как бы своими… а МЧС и МВД занимаются третьим…
О. ЖУРАВЛЁВА - Договориться довольно трудно.
Н. БЕЛЫХ - Ну и договориться, и, собственно, эффективность очень сложна. Есть серьёзные вопросы, касающиеся, как ни странно, вопросов бюджетного характера, потому что когда в этих условиях приходится срочно предпринимать те или иные действия, в том числе использовать резервный фонд, выясняется, что, строго говоря, резервный фонд можно использовать для того, чтобы тушить пожар, для того, чтобы делать минерализованную полосу и опашку вокруг населенного пункта, потому что они говорят, что когда огонь совсем вот здесь будет, тогда можно средства использовать, как будет прямая угроза, тогда, что называется, поздно делать опашку и тогда уже бессмысленно что-либо производить, а начнёшь использовать не так – здрасьте, пожалуйста, счётная палата и прокуратура уже вас ждут.
О. ЖУРАВЛЁВА - Никита Юрьевич, вот, по этому поводу…
Н. БЕЛЫХ - Ещё я, чтобы завершить. Ну, и кроме того, то, что происходит сейчас, честно говоря, напоминает такой управленческий фильм ужасов, поскольку количество министерств, групп и комиссий, которые запрашивают твои отчёты и требуют твоего присутствия на разного рода совещаниях, селекторных, очных, и так далее, превосходит все разумные пределы. Сейчас трижды в день МЧС проводит совещание. Дважды – Минрегиона развития, Минздрав соцразвития. Условно говоря, нет таких… Значит, да, регулярные отчёты запрашивает Министерство финансов, Рослесхоз и другие.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Обстановкой заниматься…
Н. БЕЛЫХ - Собственно говоря, ребят, мы всё понимаем, да, это очень важно. Но определите один орган. Пусть он будет межведомственный, пусть мы будем докладывать одному человеку. Подчеркну. Вчера пришла директива. Мы первые отчеты направляем в 5:30 утра, то есть мне бы ещё хотелось посмотреть, кто их в 5:30 утра читает.
О. ЖУРАВЛЁВА - А кто их пишет в 4:30?
Н. БЕЛЫХ - Нет, вот, реально писать приходится. У меня люди выходят на работу в 5 часов, то есть, для того, чтобы в 5:30 отправить отчёт по текущей ситуации за ночь в Кировской области. В 5:30, в 12:30, в 8 часов, то есть примерно в том же режиме губернатор тоже находится на связи, получает всю эту информацию, и разным органам, соответственно, их отправляет и делает. Поэтому это не вопрос лесного кодекса, как вы понимаете, это вопрос в целом управленческой системы.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вопрос от Веры: «Надо ли корректировать Земельный кодекс?». Я думаю, что всё-таки она имела в виду лесной, что-то мне подсказывает. Я немножко по-другому хотела спросить. Этот опыт, приобретённый вами. У вас лесхозов много, лесопилок много, пожары тоже как у всех, при этом у вас достаточно получается, да, как-то с этим справляться. Может быть, какие-то наработки. Может быть, стоит потом написать бумагу большую, пойти в какой-то кабинет, сказать – граждане дорогие, смотрите.
Н. БЕЛЫХ - Мы напишем. Я не знаю, как по поводу позитивного опыта. То, что мы внутреннюю работу над ошибками сделаем, это факт. И то, что по итогам всего этого мероприятия я готов буду… не готов, а подготовлю некий доклад, который заинтересованным лицам или потенциально заинтересованным лицам отправлю. Уж будут они их его принимать во внимание или нет, это дело их. Потому что вопрос, ещё раз говорю, не надо зацикливаться на Лесном кодексе. Это, конечно, проблема, я извиняюсь, а проблема торфяников, например, У нас же до сих пор не определено, что они относятся к Земельному кодексу или к Водному кодексу. Болото как бы. Это на самом деле…
О. ЖУРАВЛЁВА - Земельно-водный кодекс.
Н. БЕЛЫХ - Нет, это серьёзная проблема, вообще, в части развития торфяной промышленности. То есть, вы знаете, у нас совещание недавно большое по этому поводу…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Чья она? Собственно
Н. БЕЛЫХ - Да. Кто и что должен регулировать в этом сфере. Это вопросы…
О. ЖУРАВЛЁВА - Я предлагаю торфяной кодекс ввести.
Н. БЕЛЫХ - Это вопросы бюджетного кодекса, да, то, о чём я говорил. Это вопросы в целом управленческо-организационной системы. Это вопросы проведения и подчинения служб чрезвычайной ситуации. Масса всего возникает. Поэтому такую работу мы сделаем. Хотелось бы, конечно, чтоб она была востребована.
Т. ОЛЕВСКИЙ - На первый взгляд, всё, что вы сейчас перечислили, в рамках страны до следующего лета сделать не успеть, не переделать.
Н. БЕЛЫХ - Тут вопрос, ещё раз говорю, не столько в принятии новых нормативных документов. Это вопрос некой идеологии поведения, в том числе, и управленческой, то есть, условно говоря, как вы понимаете, создание комиссии, которая запрашивает отчёты, некими кодексами не регламентируется. Так происходит.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А милиция помогает сейчас?
Н. БЕЛЫХ - Милиция выполняет одну очень важную функцию. Я напомню, что до сих пор подавляющее число пожаров возникает всё-таки так или иначе в результате деятельности человека. Да, есть, и сейчас увеличивается количество пожаров, вызванные природными явлениями, так называемыми сухими грозами, то есть, когда, собственно говоря…
О. ЖУРАВЛЁВА - Дождя нет.
Н. БЕЛЫХ - Дождя нет. Он просто не долетает до земли, то есть высыхает. Молния есть – она поражает. Но до сих пор большинство пожаров остаётся результатом деятельности человека, причём это могут быть как пикники-шашлыки, так и просто даже оставленная бутылка, то есть там, которая срабатывает в качестве линзы, то есть, значит, соответственно, воспламеняет траву.
О. ЖУРАВЛЁВА - Не оставляйте в лесу битые очки.
Н. БЕЛЫХ - Ну, не только очки, вообще стекло. Так и в принципе мы запретили с введением этого особого противопожарного режима, вообще, работы в лесу, потому что… любая искра, любая, там, сухая трава сухой мох, то есть они, там, воспламеняются мгновенно абсолютно, и несмотря на то, что мы всё это ввели, то есть я могу сказать, что с 7 июля действует у нас особый противопожарный режим, с 20 июля чрезвычайная ситуация, более 400 административных дел, 22 уголовных дела возбуждено.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, то есть, это всё милиция этим всем занимается?
Н. БЕЛЫХ - Естественно. Да, то есть… Но при этом поток… то есть людям… Всё равно продолжают идти. И на прошлой неделе, в пятницу я как раз проводил совещание с главами, то есть я дал поручение просто обеспечить преграждение доступа в лес. То есть, все дороги, которые ведут в лес, должны быть или шлагбаум, или перепаханы, то есть, условно говоря, сделать всё, чтобы люди в лес пройти не могли. Потому что те, кто занимается пожарами, те, кто оборудованы, соответственно, какими-то… они в лес проходят, но каждый раз, когда мы анализируем, откуда взялся тот или иной пожар, то есть, я ещё раз говорю, подавляющее число случаев – просто люди…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Здесь был Вася, Петя.
Н. БЕЛЫХ - Да, участились случаи поджогов, причём у нас пока те случаи, которые обнаружены, они совершены людьми, психически нездоровыми.
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, это просто возбуждает пироманов больных.
Н. БЕЛЫХ - Конечно, конечно. Поэтому это всё очень серьёзная проблема, с которой МВД борется, поэтому если смотреть по количеству дел возбуждённых и прочее. Да, действительно, работают, но сколько проблем не решается, то есть, очевидно, что здесь помимо мер вот такого административного воздействия, нужны ещё и другие шаги.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Если не возражаете, немного разверну тему, раз уж мы заговорили про МВД, которая скоро станет полицией. Наверняка вы изучали этот закон.
О. ЖУРАВЛЁВА - Народ бурно обсуждает.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Который предложен. И вступит в силу уже буквально через несколько месяцев, через пару месяцев. Ваши первые впечатления, что там вам показалось.
Н. БЕЛЫХ - Ну, знаете, на самом деле, я пока серьёзной, честно говоря, дискуссии по данному, значит, законопроекту не увидел.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А на что бы вы обратили внимание?
Н. БЕЛЫХ - Понимаете, это вопрос, как мне кажется, сначала надо, помимо общественной дискуссии, всё-таки организовать достаточно правильно экспертную дискуссию, потому что когда я сегодня ехал и слышал комментарии того же Крашенинникова, который говорит о том, что, вообще-то, мы сначала писали закон о милиции, и сейчас в него добавилось вдвое больше статей, вдвое больше текста, ещё надо этим внимательно позаниматься. В общем, конечно, желательно, чтобы такие люди, как представитель комитета Госдумы и прочее, они как-то свою позицию по этому поводу сформировали, да? Потому что просто надеяться на то, чтобы между первым и вторым чтением поправки внесём, это всё-таки неправильно, потому что идеология закона закладывается именно в первом чтении. Если же говорить о тех обсуждениях, которые были, то есть, ну, понятно, там их можно разделить на несколько частей. Первое – это реакция по поводу, вообще, слова «полиция».
О. ЖУРАВЛЁВА - У вас какая реакция?
Н. БЕЛЫХ - Я у себя в Twitter-е написал же, мне нравится, то есть, я просто вижу ту реакцию, которая возникла. Она мне сильно напоминает реакцию, которая была вызвана, когда я снова вернулся к вопросу о возвращении исторического названия Вятки, да.
О. ЖУРАВЛЁВА - Наши слушатели присылают регулярно вопрос.
Н. БЕЛЫХ - Да, потому что, условно говоря, главный ответ – неужели нет более серьёзных насущных проблем.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, как бы да. Неужели менты станут копами, и что-то изменится.
Н. БЕЛЫХ - Риторика абсолютно точно такая же. Вопрос не в том, что… просто нельзя это делать альтернативой. Понятно, что, если б мы говорили о том, что всё бросаем и занимаемся возвращением исторического названия городу Кирову, переименуем в Вятку, это одно. Когда мы говорим о том, что в программе социально-экономического развития то-то, то-то и то-то. И, вообще, скажем, вопрос о своей исторической идентификации – он немало значим. Это другое. Точно так же как если рассматривать просто переименование милиции в полицию без всяческой реформы, это бред, конечно. Но если мы говорим в целом о комплексных изменениях, то тогда и приходить к некой сути, то есть говорить о том, что милиция всё-таки во всех странах – это некий добровольный, внезапно организующийся…
О. ЖУРАВЛЁВА - Как раз пожарная дружина.
Н. БЕЛЫХ - Да, это пожарная дружина, да, то есть или какие-то отдельно взятые мероприятия.
О. ЖУРАВЛЁВА - Побег какой-нибудь.
Н. БЕЛЫХ - А если мы говорим о каких-то профессиональных действиях, то это полиция. Поэтому я отношусь позитивно, если мы говорим действительно в целом о реформе системы внутренних дел, а не просто говорим о том, что, давайте изменим название, да? И, соответственно, те же самые аргументы о том, сколько это денег будет стоить, я просто говорю – я с этим сталкивался, значит, когда мы обсуждали вопрос по изменению по возвращению исторического названия городу. И вторая часть, да – это опасения правозащитников, конечно. То есть…
О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, вот, только что закон об ФСБ обсуждали.
Н. БЕЛЫХ - Я смотрел комментарии и Лёвы Пономарёвы, и других правозащитников. Тут сразу возникает вопрос, что с чем сравнивать. Условно говоря, считаем ли мы, что действущий закон о милиции в большей степени защищает права граждан, то есть, наверное, нет, потому что все те проблемы, которые возникают, те же правозащитники совершенно справедливо формулируют. Наверное, действительно, вопрос здесь не столько в том, что будет написано в законе, сколько, как будет складываться правоприменительная практика. Ну, а здесь, собственно говоря, сейчас какие-то вопросы предусмотреть и заранее обозначить будет крайне сложно.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но даже сейчас есть пункты, которые вызывают опасения. Например, доступ к жилищам милиционеров, ну, теперь уже полицейских. Ведь, на первый взгляд, правоприменительная практика – это важно, но если в законе это не прописано, если закон сразу разрешает что-то, что сейчас, собственно, с чем борются сейчас правозащитники, да, то зачем такой закон.
Н. БЕЛЫХ - Ещё раз говорю. Я бы всё-таки хотел бы, чтобы сначала была такая хорошая грамотная экспертная дискуссия.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А, кстати, есть пункты в законе, пункты, которые вас смутили?
Н. БЕЛЫХ - Знаете, я всё-таки не… при том, что, естественно…
О. ЖУРАВЛЁВА - А то вы милицию не видали.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Или чтобы вы добавили нам.
Н. БЕЛЫХ - Нет, я просто к тому, что я не совсем понимаю, как там в законе прописывается конкретно по каким местам нельзя ударять резиновыми дубинками. То есть, у нас же там отдельная статья в законе о том, что…
О. ЖУРАВЛЁВА - Жизненно важные органы.
Н. БЕЛЫХ - Жизненно важные органы. Значит, там, в проекцию сердца, то есть, там… и так далее, и так далее. Мне кажется, вот это не должно являться предметом законодательного регулирования.
О. ЖУРАВЛЁВА - Но если никак по-другому ничего не регулируется. И каждое 31 число, простите меня, это обсуждается. Почему ломали руки, почему били по лицу.
Н. БЕЛЫХ - Секундочку. Если у вас есть ощущение того, что только отнесение этого пункта… у меня, кстати, в регионе такая же ситуация.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Сейчас господина Никиту Юрьевича Euronews показывают.
Н. БЕЛЫХ - Да, периодически летают на вертолётах, и также всё это выглядит. Ещё раз. Давайте сначала экспертную дискуссию проведём, потом сделать нормальную общественную дискуссию, и тогда уже выходить на конкретные предложения. Естественно, с учётом, там, требований и предложений правозащитников, безусловно. Я считаю, что здесь они должны играть, может быть, более весомую роль, чем обычно, поскольку тема милиции-полиции с точки зрения повседневной деятельности правозащитников – она более значимая, чем ФСБ, потому что с деятельностью милиции, в отличие от ФСБ, слава Богу, то есть у нас сталкивается каждый гражданин почти каждый день, идя на работу, с работы, сидя на работе.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Одним словом, стоит отложить время принятия, момент принятия.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вам кажется слишком поспешным это обсуждение.
Н. БЕЛЫХ - Мне кажется поспешным именно поспешное обсуждение. Мне кажется, что тут возникла ситуация, что по поводу закона сейчас сильно разнятся мнения экспертов, в том числе и, извиняюсь, проправительственных, то есть и они, скажем, пока то, что я читал и комментарии и депутатов, и других экспертов, касается в основном того, что есть правильные вещи, но надо, конечно, дорабатывать и между первым и вторым чтением вносить большое количество поправок, нет, ребята, давайте так просто: если вы эти поправки, то сразу формулируйте, какие, на что они будут направлены, либо сразу корректировать в момент внесения закона именно первого чтения.
О. ЖУРАВЛЁВА - Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области был сегодня нашим гостем. Вася пишет на СМС +79859704545. Надо переименовать торфяники в болота. И сразу с пожарами вопрос решится, там появится вода. Такой вариант тоже возможен.
Н. БЕЛЫХ - На самом деле, как раз если торфяники будут регулироваться водным законодательством как болота, то, не знаю, как насчёт пожаротушения, но с точки зрения, вообще, эксплуатации торфяников ситуация намного упростится.
О. ЖУРАВЛЁВА - Вот, прекрасная идея. Спасибо, Вася, за эту прекрасную СМС-ку. «Дневной разворот» на «Эхе Москвы» ведут Тимур Олевский.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ольга Журавлёва.
О. ЖУРАВЛЁВА - Мы встретимся с вами и с Евгением Ясиным после новостей, спасибо большое.