Как удержать молодежь в регионах - Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-05-24

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы возвращаемся к нашему текущему эфиру, и у нас наконец-то рубрика «Дневник губернатора». Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области, манкировал этой передачей уже бог знает сколько времени. Мы уже забыли, сколько вас тут не было. Вы, между прочим, манкировали «Эхом Москвы», а тем временем выступали, по-моему, в записи передачи «Камеди Клаб Вумен», да?

Н.БЕЛЫХ: Это было в субботу, это раз. Во-вторых, еще в программе «НТВшники», кроме того, в программе «Специальный репортер». Если вы помните, то у нас понедельники приходились в том числе на праздничные дни, на 2-е и 9-е мая. Поэтому у нас действительно получилось так, что выпало несколько передач. А так - все работает.

В.РОМЕНСКИЙ: Мы не говорили с вами, Никита Юрьевич, о трагедии на «Распадской». Действительно, вас не было. Ну вот сегодня информация, которая просто потрясает. Сначала к тем семьям, где погибли шахтера, пришли рэкетиры и попросили 500 тысяч, то есть половину той компенсации, которую обещает выплатить государство.

О.ЖУРАВЛЕВА: А потом следователь сказал, что сделать ничего не может, заявление не принял. Во всяком случае, по тому изложению, которое есть в агентствах. И порекомендовал обратиться аж к губернатору.

В.РОМЕНСКИЙ: К губернатору действительно обратились. Ну вот хотелось бы услышать также ваше мнение как губернатора. Вот если бы вам пришло такое письмо, что бы вы делали в этой ситуации? И что должен делать губернатор области?

О.ЖУРАВЛЕВА: Узнав, что у него такая ситуация с МВД. Потому что это, в первую очередь, проблемы МВД, я так понимаю.

Н.БЕЛЫХ: Это, действительно, в первую очередь, проблемы МВД, потому что защита людей, граждан от противоправных действий такого рода лиц, как вымогатели, это прямая обязанность органов внутренних дел, и если органы внутренних дел переадресовывают эту функцию губернатору, это означает, что человек, который там руководит милицией в отдельно взятом регионе, занимается не своим делом и не должен этим заниматься. Поэтому я бы на месте господина Тулеева этот вопрос переадресовал бы Нургалиеву. При этом это ведь вопрос… я понимаю, что в связи с общим эмоциональным трагичным фоном, которые сопровождает различного рода события, там столкновения в Междуреченске и в целом в Кузбассе… Хорошо, а если бы пришли вымогатели не к тем, кто получил или должен получить компенсации, а просто к обычным гражданам, которые зарабатывают деньги своим трудом, это бы как-то меняло дело или нет? Очевидно, что нет. Речь идет о том, что есть люди, нарушающие закон, в данном случае вымогатели, и есть те органы власти, которые должны эти действия пресекать, это милиция. И если милиция с этим не справляется, значит, это вопрос, который действительно требует, как это ни грустно, прямого вмешательства министра.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Я просто еще добавлю. Вы, может быть, застали конец нашего эфира предыдущего - на самом деле, действительно шокирующая вышла история, потому что, разговаривая со слушателями, мы пришли к выводу, и голосование таким образом сложилось даже, что люди склонны скорее доверять ворам в законе, в этой ситуации говорят, что бандиты беспредельничают, надо обратиться к другим бандитам, которые их приструнят, скорее, чем к органам МВД или каким-то другим силовым структурам государства.

В.РОМЕНСКИЙ: Причем больше 80% позвонивших нам такое мнение выразили, что действительно, криминальные авторитеты в данной ситуации могут помочь, а милиция - нет.

Н.БЕЛЫХ: Я абсолютно согласен с той оценкой, которую Ольга сделала после того, как подводила итоги. Это действительно ужасно, что люди действительно считают, таков кризис доверия власти и правоохранительным органам, что люди предпочитают обращаться… хотя понятно, что это голосование - скорее некий эмоциональный фидбэк по той теме, которую вы обсуждали. Потому что, думаю, что в реальной жизни мало кто будет обращаться к криминальным авторитетам, потому что те, кто когда-то вообще сталкивался с этой ситуацией, знает, что в этом случае они будут платить всегда. И действительно, такого рода деятели могут быть более эффективными, чем милиция, но не надо думать, что они выполняют свои функции на аутсорсинге исключительно по договору подряда и после заключения этого договора перестают общаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вы сейчас встаете на скользкую дорогу. Потому что тут же возникнет вопрос - а почему вы такой просвещенный человек? у нас все политики просвещены в этой части бизнеса и власти?

Н.БЕЛЫХ: Большинство.

В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, наша сегодняшняя тема, как вы знаете - как удержать молодежь в регионах. То есть, я так понимаю, мозги бегут не только из страны, но и из регионов в центр. Для вашего региона это значимая проблема?

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас он все еще депрессивный, насколько я помню, по некоторым позициям. И, наверное, достаточно остро это стоит.

Н.БЕЛЫХ: Я сразу хочу этот вопрос все-таки рассматривать не с позиции Кировской области, а с позиций вообще регионов России, потому что та проблема, которая называется покиданием молодежи своих регионов, актуальна для подавляющего количества регионов. Причем вопрос даже не столько в количестве молодежи, которая уезжает, сколько, к сожалению, в качестве. Мы специально провели исследование по итогам прошлогоднего ЕГО.ЖУРАВЛЕВА: К ЕГЭ можно по-разному относиться, но то, что это очень хорошая база статистическая и информационная, я думаю, никто спорить не будет. И очень хорошо заметно, как после определенного уровня среднего балла резко растет количество, точнее, доля выпускников, которые уезжают за пределы региона.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть если человек умный, он хорошо учился в школе, он, скорее всего, уедет учиться куда-то в центр?

Н.БЕЛЫХ: Конечно. С высокой степенью вероятности. Это касается большинства регионов. Поэтому если вы будете смотреть стобалльников или тех, кто получил больше 90 баллов, за редким исключением… понятно, что есть ситуации личного характера - болеют родители или еще что-то, и ты вынужден остаться. На самом деле, я просто хорошо помню свою ситуацию жизненную. Я заканчивал школу физико-математическую с золотой медалью, и за две недели до выпускных экзаменов у меня умер отец. То есть, собственно говоря, это, наверное, была единственная причина, которая заставила меня остаться и поступать уже в Пермский государственный университет. Таких причин, как вы понимаете, к счастью, не очень много, поэтому большинство такой талантливой молодежи все-таки уезжает.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы говорите об этом с негативной точки зрения. А почему это плохо-то? Если ребенок хочет получить лучше образование. Действительно, в Москве, наверное, образование лучше, чем в Кировской области. Ну мне так кажется. Нет?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не верите, что они вернутся к вам же?

Н.БЕЛЫХ: Во-первых, у нас такой показатель, как мобильность населения, мало того, что он низкий, если сравнивать с Европой, с США, он еще и очень сильно зависит от возрастных показателей. Например, молодежь, уезжая после школы, даже если после окончания университета или института есть какие-то альтернативные варианты не худшие в других регионах, уже, как правило, реже возвращается. То есть потому что ты уже за те годы, которые ты провел в вузе, либо обременен семьей, либо завязались знакомства, отношения, ты все-таки уже как-то пытаешься здесь остаться, на том месте, где ты получил высшее образование. Подчеркиваю, речь идет о таких показателях в большинстве случаев. Понятно, что каждая отдельная ситуация может быть исключением. Так вот, это первое. Второе. Когда мы говорим о стремлении молодежи получить хорошее дополнительное образование, ну, в общем, не открою большого секрета, что московское - не значит, хорошее. Просто уехать в Москву в поисках лучшего образования - это стремление очень похвальное, но, к сожалению, на практике не всегда отвечающее тем ожиданиям, которые были сформированы. Потому что существуют и региональные вузы, федеральные университеты, где действительно сосредоточена мощная научная и преподавательская база. Ну и третье. На самом деле, не факт, что человек, уезжая, будет в конечном итоге там востребован. Потому что мы все понимаем, что тот возраст, в котором принимают подобного рода решения, еще вряд ли может похвастаться нормальным и адекватным восприятием того, что называется внешним миром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну ладно, Никита Юрьевич, молодые да глупые - это понятно. Мы понимаем, в чем, собственно, проблема. Что вы можете предложить как регион?

В.РОМЕНСКИЙ: И у вас будут ли востребованы те выпускники вузов, которых вы так хотите у себя оставить?

Н.БЕЛЫХ: Во-первых, для того, чтобы выпускник школы стал выпускником вуза, должно пройти пять лет. Или иногда шесть, четыре. Поэтому очень важно, чтобы ему было интересно находиться в вузе. Это первый шаг. И здесь мы в этом направлении действуем. Потому что то, что я буду говорить сейчас, это уже не просто размышления на тему, это шаги конкретные, которые нами сейчас предприняты. Первое. Принято решение, это уже нашло свое отражение в нормативных актах, об учреждении т.н. губернаторской стипендии.

В.РОМЕНСКИЙ: 2500 рублей, насколько я понимаю, и должны ее получать только те, кто действительно неплохо сдал ЕГЭ.

Н.БЕЛЫХ: Средний балл - больше 83-х. Это достаточно высокий показатель, после него уже у нас порядка 80% выпускников уезжают в другие регионы.

В.РОМЕНСКИЙ: А вы думаете, 2500 рублей сдержат желание человека поехать?

Н.БЕЛЫХ: Ну, во-первых, речь идет о дифференцированном подходе. Если человек стобалльник, он получает стипендию, равную МРОТу, то есть 4330 рублей. Если он не стобалльник, но есть средний высокий уровень, это 2500 рублей, которые в качестве добавки к той стипендии, которую он может получать как повышенную, уже формирует уровень доходов, в чем-то уже начинающий напоминать оплату работников отдельных сфер на территории нашего региона. Поэтому тут еще важный момент - это вопрос не только материальный. Это вопрос еще некоего психологического характера. Ты получаешь губернаторскую стипендию, ты один из немногих, чьи заслуги уже сейчас признаны руководством региона. Это раз. Понятно - знания просто купить нельзя. И будет совершенно неправильно, если мы будем все переводить исключительно в материальную плоскость. В конечном итоге человек, который обладает большим потенциалом, оставаясь в регионе, на этапе учебы получает какую-то дополнительную стипендию или пособие, и в конечном итоге его потенциал медленно, но верно исчезает. Мы заключаем с нашими вузами, расположенными на территории нашего региона, соглашения, в соответствии с которыми для тех выпускников и студентов, которые получают вот такую стипендию, будет разработана отдельная образовательная программа с учетом их пожеланий и особенностей.

В.РОМЕНСКИЙ: Это что значит? Какая программа? Он приходит и говорит: «Я хочу учиться вот этому». Ему говорят: «Но у нас нет преподавателей, но мы тебе найдем. Белых для тебя его выпишет из Москвы».

Н.БЕЛЫХ: В том числе и так, да. То есть люди будут формировать свои пожелания и ожидания. Понятно, что если человек поступает на юридический факультет и говорит: «Я бы хотел специализироваться и получать какие-то дополнительные знания», да, в том числе и отдельные лекции с приглашением за счет областного бюджета преподавателей из других вузов, для него будут обеспечены.

В.РОМЕНСКИЙ: С одной стороны, вы говорите, что если в школе учатся два ребенка, это не очень хорошо, а если мы одному студенту будем преподавать его программу, значит, это нормально.

Н.БЕЛЫХ: Мы здесь говорим о т.н. одаренных детях, кто уже поступил. Естественно, базовая программа у него будет общая, здесь никаких вопросов нету. Он будет являться нормальным студентом соответствующего факультета, специальности, кафедры. Но при этом по его желанию и по его хотелкам будут формироваться еще и отдельные занятия, которые, естественно, будут иметь факультативный характер. Если он не захочет, он их не будет запрашивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, не жирно ли будет, если вот так совсем по-простому спрашивать? Я имею в виду, что те вещи, которые вы предлагаете, во-первых, стоят денег, во-вторых, вовлекается достаточно много людей. Вы говорите, что для талантливых мы создадим особые условия, и то, и се. Масса народу будет вокруг этого суетиться и прыгать. А вы рассчитали, сколько регион потратит и сколько он теоретически должен с этого получить? Или вам потом придется этим студентам угрожать - мы в тебя столько денег вбухали, а ты, зараза, уехал в соседний край?

Н.БЕЛЫХ: Естественно, такие риски есть. Если вернуться на шаг назад, что я объяснял Володе, подвижность молодежи после вуза снижается, потому что за то время, пока…

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть задача - додержать его вот эти пять лет.

Н.БЕЛЫХ: Все верно.

В.РОМЕНСКИЙ: Кроме того, Никита Юрьевич еще и квартирами хочет людей привязывать. Он собирается молодым еще льготные условия по ипотеке предложить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обманули, заманили.

Н.БЕЛЫХ: Это же вопрос дискуссионный, что первично - курица или яйцо. Говорить о том, что - а вот вы нам создайте условия, и мы тогда, возможно, к вам приедем. Или все-таки давайте те, кто и могут эти условия создавать, сама молодежь, давайте это вместе и делать. То есть мы предлагаем молодежи быть партнерами этих проектов. Без меня меня женить, без меня создать условия, когда мы устроили одаренную молодежь, чтобы она могла полноценно реализовываться на территории отдельно взятого региона, невозможно. Поэтому наша задача - действительно сформировать такую «гвардию», такую элиту. Надо же очень четко сказать, что участникам этого проекта будет необходимо регулярно подтверждать. Не то что ты высокобалльник-ЕГЭшник, поступил, и все, после этого у тебя началась халява. Если ты сдаешь очередную сессию с тройками, все, ты теряешь этот статус. Ты должен каждую сессию дополнительно подтверждать то, что ты действительно хороший студент, что ты действительно обладаешь жаждой знаний, что ты действительно хочешь самореализовываться. Только в этом случае ты получаешь возможность претендовать на эти материальные и нематериальные блага.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, я прошу прощения, Никита Юрьевич говорит о том, что нужно в регионе создать настолько привлекательные условия, чтобы никакие личные амбиции и жажда новых впечатлений не отвлекли бы от родного города.

Н.БЕЛЫХ: Надо создать условия, при которых эти личные амбиции будут реализуемы на территории региона. Понимаете, у нас постоянно, я регулярно общаюсь в разных форматах, не только в формате «Эха Москвы», и очень часто приходится слышать: «Вы нам сделайте, вы нам откройте здесь вот предприятие, где мы будем востребованы, вы нам создайте здесь рабочие места высокооплачиваемые, вы создайте нам здесь ту инфраструктуру, которая нас будет привлекать»…

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще привезите Большой Театр и Третьяковскую галерею.

Н.БЕЛЫХ: Да, и тогда, может быть, мы сюда приедем. Ребята, такого не бывает. Либо мы все вместе это делаем. Если мы действительно здесь создаем критическую массу, концентрацию людей, которым не все равно, если мы здесь действительно создаем определенный уровень пассионарности отдельно взятых возрастных категорий, вот тогда мы можем о чем-то говорить. Потому что формулировать в качестве заказа: «Привезите нам Марата Гельмана с его выставкой «Русское бедное», будьте добры гастроли Большого драматического театра, а здесь вот постройте бассейн, а здесь водокачку в центре города и отдельно взятое Сколково на территории Котельнического района», ну не бывает такого, вот и все.

В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, другая немножко тема, о которой хотели поговорить, но она непосредственно связана с молодежью. Министр образования и науки Андрей Фурсенко поддержал сегодня инициативу Генштаба о продлении весеннего призыва до 31 августа. По мне, так весенний призыв и 31 августа - это вообще уже абсурд. Но вот почему я спрашиваю? Смотрите, если молодой человек заканчивает школу, люди в школу поступают разные, тем более, некоторые учатся и 11 лет, вот человек поступил в школу, скажем, в 7,5, 11 лет отучился, и как раз приходит время - бабах, ему стукает 18, в институт он еще не успел поступить и идет в армию. Такого не бывает у вас?

Н.БЕЛЫХ: Бывает.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы это одобряете или не одобряете как развитие молодежи и желание сохранить ее в регионе? Может быть, вам стоит переговорить с Фурсенко где-нибудь на каком-нибудь собрании, сказать ему, что, может, не стоит продлевать срок призыва?

Н.БЕЛЫХ: Володь, тут не с Фурсенко надо разговаривать. Я с Андреем Александровичем общаюсь регулярно. Так же, как, наверное, и слушатели «Эха Москвы», по разным совершенно вопросам. То есть это все-таки вопрос, относящийся не к ведению господина Фурсенко, а скорее к ведению господина Сердюкова. И, соответственно, речь должна идти о новом облике вооруженных сил, о реформе, которая, что называется, не совсем понятно, в какую сторону, не совсем понятно, какими шагами, идет к формированию армии нового типа.

В.РОМЕНСКИЙ: Это когда будут призывать до 30-ти лет и весенний призыв будет длиться до 31 августа.

Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю - тут вопрос не конкретного одобрения или неодобрения, согласия или несогласия господина Фурсенко. Вопрос в том, что вот есть потребности армии. Собственно говоря, эта армия в ходе своего реформирования и так должна измениться. Сократили срок службы, проходят другие действия, связанные с увольнением генералов, происходят массовые действия, связанные с обеспечением жильем военнослужащих, тоже очень затратные и болезненные процедуры. Я просто сам в регионе с этим сталкиваюсь, поскольку здесь мы так или иначе являемся определенными операторами этого процесса. Естественно, одна из важных составляющих реформы армии - это вопрос о том, а, собственно говоря, за счет кого она будет формироваться, кто, собственно, будет призываться, какие кадры в ней будут оказываться. Поэтому нельзя этот вопрос рассматривать в отрыве. Потому что если будет сказано, что да, мы молодежи даем возможность поступить в вуз и не пойти служить в армию, для любой молодежи, независимо от того, во сколько она закончила, то следующим вопросом будет такой: да, к сожалению, у нас обороноспособность страны в этих условиях снижается, поэтому давайте тогда вернемся к вопросу службы двух, а еще лучше, трех лет. И вот тогда все будет замечательно. И вот тогда мы будем взвешивать на весах: а что сделать лучше - все-таки пойти на отмену каких-то отсрочек или удлинить срок службы в армии? И то, и другое плохо, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, еще есть вопрос. У нас тут ГУВД выступает с инициативами московское, с одной за другой, касающимися несовершеннолетних и школьников. Одна из инициатив - привлекать к ответственность администрацию школы, если учащийся совершил преступление. Другая связана уже с последним звонком. Обещают точно уже привлекать к ответственности взрослых, приобретающих спиртное для выпускников. У вас есть какие-то особые режимы, какие-то особые штуки, которые связаны с подростками в связи с тем, что будут всякие массовые мероприятия, как то - последний звонок, выпускные?

Н.БЕЛЫХ: У нас департамент образования достаточно давно уже принял соответствующие нормативные документы, которые исключают или должны исключать употребление спиртного на последних звонках и выпускных вечерах. Понятно, что…

О.ЖУРАВЛЕВА: Получается?

Н.БЕЛЫХ: …гарантировать это невозможно. Это не получится ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге, ни в Калмыкии у Кирсана Илюмжинова, ни в Кировской области. Но то, что в этом направлении нужно двигаться, это, безусловно, факт. Если уж мы говорим о борьбе с алкоголизацией населения, то мы должны понимать, что такие с виду безобидные мероприятия, как выпускные вечера и последние звонки, к сожалению, имеют такую очень нехорошую статистику в плане печальных последствий. Вот и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. В «Дневнике губернатора» был губернатор Кировской области Никита Белых. Это единственный губернатор, который ведет на наших волнах свой дневник.