Поддержка талантливой молодежи - Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-04-26
О.ЖУРАВЛЕВА: Это «Эхо Москвы», дневной «Разворот». Его ведут Владимир Роменский…
В.РОМЕНСКИЙ: Ольга Журавлева. И уже с нами на прямой связи из Кировской области ее губернатор - Никита Белых.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, Никита Юрьевич.
В.РОМЕНСКИЙ: Он нам показывает сейчас два пальца. Я не знаю - это «Виктория» или это просто «peace».
О.ЖУРАВЛЕВА: Или это приветствие. ГТРК «Вятка» обеспечивает нам связь. Спасибо им огромное. Мы вот что-то забываем иногда их упомянуть. Больше так не будем делать. Спасибо большое, ГТРК «Вятка» нам еще и видео предлагает. Вы-то только слушаете, а мы еще и слышим Никиту Юрьевича. Никита Юрьевич, соответственно, видит нас.
Н.БЕЛЫХ: И получает эстетическое удовольствие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы старались, да, мы готовились к эфиру. Номер для связи, как всегда, +7 985 970 4545.
В.РОМЕНСКИЙ: Звонки будем включать, кстати?
О.ЖУРАВЛЕВА: Обязательно. Где-то к концу.
В.РОМЕНСКИЙ: 363 36 59 - вы сможете лично задать вопрос губернатору Кировской области. Но хотелось бы, конечно, чтобы он был в теме нашего сегодняшнего разговора.
О.ЖУРАВЛЕВА: А у нас такая тема, вроде сформулирована - «Поддержка талантливой молодежи». Я так понимаю, это в русле Госсовета, на котором вы выступали, Никита Юрьевич, да? В русле вот этих вот разговоров, что талантливая молодежь нам нужна для будущей модернизации страны, нужно ее найти, вырастить и все такое, да?
В.РОМЕНСКИЙ: То есть кадры не только из-за рубежа надо наши возвращать, но и просто взращивать здесь, на нашей, соответственно, земле.
Н.БЕЛЫХ: Вы так и будете друг с другом разговаривать?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, мы хотим поговорить с вами, Никита Юрьевич. Дело в том, что здесь есть еще один нюанс, касающийся образования. Вы на Госсовете выступали, делали доклад, говорили про то, чего там надо делать. А в это же время, буквально в пятницу Госдума приняла закон о форме бюджетных учреждений. И все очень напряглись. Потому что государственные муниципальные учреждения нового типа разделились на несколько групп. Казенные учреждения связаны в основном с тюрьмой и так далее, а вот учреждения новые бюджетные, к которым относится и образование, и здравоохранение, я так понимаю, получили некие изменения в своей коммерческой и государственной деятельности. Вы с этим законом знакомы? Оказывать услуги за деньги и все такое.
Н.БЕЛЫХ: Да, на самом деле, дискуссия, которая возникла после рассмотрения Госдумой во втором чтении данного закона, свидетельствует только об одном: у нас, к сожалению, очень плохо люди, общество, информированы о том, что, собственно говоря, происходит. Это касается не только этого закона. Если посмотреть наиболее обсуждаемые темы - обеспечение жильем ветеранов, например, там половина вопросов, которые возникают, возникает в основном от того, что люди либо плохо поняли, либо не услышали, а власть, соответственно, не разъяснила и не сказала о том, что нужно делать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вы как власть сейчас нам и разъясните, хотя бы по образованию и по здравоохранению, что вы поняли из этого закона. Мы просто читали с Володей - нам трудно понять.
Н.БЕЛЫХ: На самом деле, речь идет только об изменении организационной формы финансирования этих бюджетных учреждений.
В.РОМЕНСКИЙ: Конкретнее.
Н.БЕЛЫХ: Эти учреждения переводятся в статус автономных. Если раньше они финансировались в основном по смете - сколько денег потратили, столько им и выдали, то сейчас они будут финансироваться, исходя из некоего бюджетного задания. То есть будет даваться бюджетное задание в количестве пролеченных, проученных и так далее, и вот это бюджетное задание будет оплачиваться. Как раз там, где это бюджетное задание не может быть сформулировано, а это как раз упомянутые вами тюрьмы и так далее, вот они будут переводиться в разряд казенных учреждений. Это ровным счетом никак не влияет на то, что касается самого формата образования, поскольку формат образования - то, какие дисциплины будут, и прочее, определяется другими совершенно документами, которые называются «государственные стандарты». Соответственно, испуги по поводу того, что те или иные предметы будут платными или бесплатными, они к этому закону отношения не имеют.
В.РОМЕНСКИЙ: Подождите. Смотрите, давайте так. Образовательное учреждение, общеобразовательная школа, она как сможет зарабатывать себе на жизнь? Я так понимаю, этот законопроект или уже закон дает ей такую возможность?
Н.БЕЛЫХ: Он дает ей дополнительную возможность, вообще некую самостоятельность дает. Они как получали деньги из бюджета, так и будут получать. Только меняется формат этого получения. Если раньше они просто приходили и говорили (я очень упрощенно говорю): «мы потратили в этом месяце миллион рублей», им говорят: «нате вам миллион», то сейчас будет так: «Вот вам миллион, вы на этот миллион должны сделать то-то и то-то». Вот и все. А если вы дополнительно что-то заработаете за счет тех услуг, которые вы можете оказывать на рынке, то это просто идет вам в плюс и никак в бюджетном задании не учитывается. И вот это вы можете потратить на премии, еще на что-то дополнительно, хоть «Бентли» на школу купите, и так далее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это-то и пугает, Никита Юрьевич. Вот тут-то и возникает сколький момент.
Н.БЕЛЫХ: Так я про этот сколький момент и говорю. Что положено ученикам знать, какой объем предметов им будет даваться, не определяется этим законом. Это определяется госстандартами, где четко написано, сколько уроков в неделю должно быть, какие знания человек должен получить, и так далее. На самом деле, этот закон, если он на что-то серьезно влияет, то он влияет серьезно на стимулирование и дополнительную мотивацию бюджетной сети как таковой к более эффективным форматам работы. То, что называется оптимизация. Потому что когда речь идет о бюджетных заданиях, то понятное, что эти бюджетные задания формулируются для всех в неких единых стандартах. И когда выясняется, что есть трехэтажная школа, в которой учится 4 ученика, а бюджетное задание формулируется, сколько учеников должно быть проучено и сколько денег на это выделяется, вот тогда школа начинает понимать, что, в общем-то, она вот в таком виде существовать, наверное, не может.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что она теперь делать будет в связи с новым законом?
В.РОМЕНСКИЙ: Что будут делать ученики, самое интересное.
Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Вот это уже задача регионов и муниципалитетов.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть она половину школы может сдавать в аренду, а трех учить в оставшемся классе? Вот как?
Н.БЕЛЫХ: Оль, послушайте, мы эту тему с вами уже неоднократно обсуждали. Естественно, поскольку никто не может школу эту закрыть, а эта школа финансируется из муниципального бюджета, тогда уже муниципалитет начинает чесать голова - а что ему, собственно говоря, делать? И он приходит к одной здравой мысли - о том, что ему надо обеспечить доступность к другой школе этих учеников, соответственно, пустить школьный автобус, обеспечить им необходимые условия для того, чтобы вместо четырех неэффективных школ была одна эффективная. Причем под эффективностью понимаются не только и не столько вопросы, связанные с бюджетно-экономическими процессами, сколько качество образования. То есть мы уже неоднократно с вами говорили, в том числе и в наших эфирах, о том, что вопрос денег здесь стоит не на первом месте. Вопрос в том, что в тех же малокомплектных школах, о чем мы уже упомянули, в целом уровень образования ниже, потому что для современного нормального образования дети должны друг с другом конкурировать за знания. А когда у тебя в выпускном классе учится два ученика, какие бы хорошие они ни были и какие бы ни были хорошие преподаватели, никакой конкуренции нет. И, в конечном итоге, ради чего они учатся - ради процесса или ради результата? Если мы понимаем, что в конечном итоге задача - дать качественное образование, то и эти процессы подвигают к необходимости формирования полноценных комплектных школ, полностью оборудованных, с большим количеством учащихся. И, соответственно, вот эти новые организационные формы финансирования, в том числе бюджетного, в этом их подстегивают в каком-то плане. Вот и все.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо. Я просто хотел отметить, что противники этого закона уже есть, в том числе и в Госдуме. Например, эксперт как раз нашего российского парламента, президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков говорит, что ориентировочно к октябрю в рамках готовящейся реформы будет определен перечень обязательных бесплатных предметов, все остальное (я думаю, к остальному будут отнесены развивающие предметы, предметы, формирующие также мировоззрение) будет за счет родителей. То есть, смотрите, о чем говорит Комков? Что к октябрю будет принята норма, по которой музыка - необязательный предмет, труд - тоже необязательный, и рисовать ребенку тоже, в общем, необязательно. Соответственно, для всех…
О.ЖУРАВЛЕВА: И государство же сэкономит тогда, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Секундочку, Оля и Володя, если вы внимательно читаете ту же заметку, что и я, в «Новых известиях» Сергея Комкова, то при несложных действиях вы поймете, что речь здесь идет совершенно о другом.
В.РОМЕНСКИЙ: О чем?
Н.БЕЛЫХ: То, о чем говорит Сергей Комков, относится к государственному стандарту. Никакого отношения к закону, который был рассмотрен, в том числе в Государственной Думе, это не имеет. Я сильно сомневаюсь, что те поправки, о которых он говорит, будут приняты, потому что это как раз в корне противоречит тому, о чем мы говорили на Госсовете с президентом. Так вот, если говорить о поправках в эти стандарты образования, то они могут быть как при существующей системе финансирования, так и при новой системе. Вот и все. Тут проблем-то никаких дополнительных не возникает. Тот закон, который вызвал такой переполох, в силу того, что, опять же, людям не объяснили, не разъяснили, о чем идет речь, поймите, в бюджетной сфере с такими процессами сталкиваются достаточно часто, будь это переход на отраслевую систему оплаты труда, вообще переход в систему автономных учреждений…
В.РОМЕНСКИЙ: Ваша позиция понятна. Что не разобрались.
Н.БЕЛЫХ: Володь, дослушай. У нас уже переход на автономные учреждения по ряду объектов социальной сферы, в частности, например, в области культуры, состоялся еще два года назад. И теперь те учреждения культуры, которые это сделали, хлопают в ладоши и говорят: «Слава богу, что мы это сделали». Точно так же и здесь - кричат «Волк, волк!», когда волка нет, а реально содержательные проблемы почему-то уходят в сторону.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Ну, то есть вот те госстандарты, по которым в обязательное образование входит от музыки и до иностранного языка, они меняться не будут. Я правильно понимаю?
О.ЖУРАВЛЕВА: Или мы просто не знаем пока еще об этом, и когда это случится, тогда и будем кричать?
Н.БЕЛЫХ: Это точно не является предметом регулирования того закона, который мы сейчас обсуждаем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, это просто будет другой закон.
В.РОМЕНСКИЙ: Смотрите, этот закон с тем очень круто связан, насколько я это понимаю. То есть, соответственно, школе говорят: «Вы должны обучать только обязательно вот этому», школа говорит: «Да не вопрос». А все остальное, она говорит: «Ну, вот мы нанимаем специалистов, тот же учитель рисования становится приглашенным за деньги учителем рисования. Родители платят за рисование - он получает эти деньги».
Н.БЕЛЫХ: Вы опираетесь сейчас на мнение Сергея Комкова, которого, я не думаю, что вы многократно видели и с ним эти проблемы обсуждали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он нам просто дал повод для разговора.
Н.БЕЛЫХ: Если вы посмотрите тот же Госсовет, который проходил в четверг с участием президента, там речь шла, например, о введение и включении в программу основного образования, включая техническое, обучение культуре и искусству сквозного курса эстетики обязательных образовательных стандартов, то есть о противоположных вещах. Не о том, чтобы что-то исключить из того, что имеется, а чтобы дополнительно включить с целью развития гармоничной личности. Как раз включить в качестве сквозного курса программы эстетики, мировой художественной культуры, культуроведение и так далее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вы мне скажите тогда совсем простую вещь. Государство, исходя из этого закона, сможет сэкономить, или это вообще никак не отразится на вложении государства в школы и медучреждения, условно говоря?
Н.БЕЛЫХ: Это не отразится на вложении государства, причем разных уровней. Потому что если мы говорим о школах, это муниципалитеты. Если мы говорим, допустим, о профтехобразовании и клинических больницах, то это субъект. Если говорим о тех же тюрьмах, это федеральный. Я думаю, что это не то чтобы не отразиться, но объемы финансирования будут только расти, а у самих этих учреждений появятся дополнительные возможности, которых сейчас нет. То есть даже если у тех же учреждений существует возможность для получения дополнительных доходов в той системе финансирования сметного характера, которая есть, она просто нереализуема, вот и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Единственное, чего всегда опасаются, это что люди увлекутся дополнительными доходами в ущерб основному роду деятельности. Вот что обидно.
В.РОМЕНСКИЙ: Так вот этому и должны быть посвящена информационная политика. Я как раз начал с того, что я критикую власть за то, что очень многие вопросы не разъясняются. Вы посмотрите, у нас большинство тем, важных, актуальных и проблемных с точки зрения общества - пенсионная реформа, реформа жилищно-коммунальная, обеспечение жильем ветеранов, права инвалидов, - по которым принимается серьезный нормативный документ, они почему-то не продвигаются со стороны государства. Видимо, государство как-то привыкло, что те, кому это надо, сами найдут. Никто в 70-80-е годы самиздат не распространял в плане государственной программы. Но просто была потребность - люди его сами искали и читали. И я прекрасно помню, как я в 90е годы, учась в университете, вырезал статьи из газет, которые мне были нужны, или нормативные акты, потому что мне это было нужно. Сейчас у народа очень много источников информации - десятки телеканалов, интернет, газеты, сотни наименований. Поэтому сейчас должны быть совершенно иная позиция государства с точки зрения популяризации и продвижения собственной нормотворческой деятельности. Потому что когда вот эта информация либо не доводится, либо доводится в усеченном формате, это создает огромное поле для каких-то дискуссий. Вот вы часто приглашаете, например, в эфир того же Фурсенко. И вот вы просто как-нибудь отфиксируйте - на половину вопросов, касающихся ЕГЭ, ответ такой: «Почитайте внимательно закон» или «Внимательно разберитесь в вопросе». То есть вопросы не содержательного характера, а связанные с тем, что человек чего-то недопонял.
О.ЖУРАВЛЕВА: Объяснять надо еще другим языком.
Н.БЕЛЫХ: Вот все правильно. Еще раз говорю - когда я говорю об информационной политике со стороны государства, я имею в виду не только объем предоставляемой информации, но и качество этой информации.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте к Госсовету тогда перейдем, потому что действительно интересно.
Н.БЕЛЫХ: Давайте.
В.РОМЕНСКИЙ: Если вы настолько верите президенту и его слово для вас гораздо важней слова господина Комкова…
Н.БЕЛЫХ: Подожди, вот секундочку. Это мои слова, а не слова президента. Я как руководитель рабочей группы на Госсовете предложил президенту…
В.РОМЕНСКИЙ: И ваши слова поддержку встретили?
Н.БЕЛЫХ: Вот это мы увидим в тех поручениях, которые президент подготовит.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть пока неизвестно.
Н.БЕЛЫХ: Да, но судя по тем реакциям, которые были не только у президента, но и у участников этого заседания, а я напомню, что это было мероприятие, которое объединило президиум Госсовета при президенте, это семь губернаторов, президиум Совета по культуре и искусству и президиум Совета по науке, технологиям и образованию, то есть это было три совета со всеми деятелями, поэтому там были и ректор Садовничий, и режиссер Табаков, и Пионтковский, и губернаторы, и министр культуры, и министр образования, и так далее. Поэтому, собственно говоря, те тезисы как раз, о которых я говорил, и то, что было предложено рабочей группой, которая работала на протяжении последних трех месяцев с привлечением огромного количества экспертов, эти предложения, на мой взгляд, встретят положительную поддержку со стороны президента, что должно быть отражено в поручениях правительству, тому же министру образования, который сидел рядом со мной на этом заседании.
О.ЖУРАВЛЕВА: Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Никита Юрьевич, скажите мне, пожалуйста…
Н.БЕЛЫХ: Вот с каким-то сарказмом опять, Оля, сказано.
О.ЖУРАВЛЕВА: Цитата. Я хотела культурой как бы блеснуть. Я просто читала ваше выступление по поводу того, что вы сейчас говорили. И вот вы говорите о том, что нужно повысить социальный статус, нужно придать ярко выраженный юридический статус школам искусств, профессиональным училищам, вы тут хотите создать комплексную программу по работе с талантливыми учениками. Вот, например, одна фраза: «включить в перечень грантополучателей и педагогов, подготовивших победителей и призеров». Ну, вроде какие-то очевидные совершенно вещи. Но я вот вспоминаю, например, историю со спортом, когда с Володей же здесь сидели и разговаривали с людьми - как они в спорт отдают своих детей. Как только ребенок начинает показывать высокие результаты, родители начинают страшно в это вкладываться, если они в это не вкладываются, результаты уже никого не волнуют, и если ребенок начинает показывать высокие результаты, у него будет и тренер, и все, что угодно. Если ребенок просто хочет заниматься в свое удовольствие, он никому не нужен.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, середнячок. Или не будет он блистать, на олимпиаду не поедет он.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не получится ли так, что вот в борьбе за таланты у нас гранты будут получать только те педагоги, которые занимаются с гениальными детьми, а все остальные дети, не такие гениальные, и педагоги более широкого профиля никому не нужны? Такой вариант вы не рассматриваете?
Н.БЕЛЫХ: Нет, не рассматриваю. Ну, на самом деле, Оль, если вы читали многостраничный мой доклад, который я делал, и, собственно, доклад, который был подготовлен рабочей группой на 70-ти страницах с приложениями, то вы увидите, что тема работы с одаренными детьми - это только один из элементов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну я просто взяла один из элементов как иллюстрацию.
Н.БЕЛЫХ: Да. Потому что когда мы говорим, допустим, о включении программы по эстетике и мировой художественной культуре в программу образования, это касается всех, это не касается только одаренных и талантливых детей. Это мы в целом говорим про школьную программу. Когда мы говорим об оцифровке книжных фондов в библиотеках, это касается не одаренных, это касается всех детей. Когда мы говорим о государственном канале «Вести-Образование», мы говорим, опять же, о максимально широкой аудитории.
В.РОМЕНСКИЙ: А «Бибигон» же есть. Зачем еще «Образование»?
Н.БЕЛЫХ: «Бибигон» - детский канал не совсем образовательного характера.
О.ЖУРАВЛЕВА: А есть еще канал «Культура».
Н.БЕЛЫХ: Мы говорим именно о канале «Образование». Мы говорим о государственной программе поддержки чтения. И так далее. То есть, собственно говоря, вопрос о поддержке талантливых детей - это один из небольших элементов. Если мы понимаем, что в конечном итоге мы все равно должны и государство заинтересованы в этих одаренных, талантливых детях, то очевидно, что должны быть созданы условия, при которых эти дети получат возможность развиваться. Причем те предложения, о которых мы говорили, в том числе по созданию президентского лицея, это как раз предполагает бесплатные для этих детей… причем я, естественно, предложил создать такой первый президентский лицей в Кирове, опираясь на мировой опыт создания подобных учреждений не в мегаполисах, а в провинциях, и президент поручил этот вопрос проработать министру образования совместно с другими заинтересованными ведомствами о создании вот таких президентских лицеев в том же формате, что и кадетские корпуса - по одному на федеральный округ. Вот эти президентские лицеи должны собирать одаренных детей с территории своего федерального округа, чтобы они там жили, обучались и развивались именно как гармоничные личности. Это не узкопрофильная физико-математическая школа, которую я заканчивал, или английская или еще какая-то. Это именно где одаренные талантливые дети получают возможность развиваться по всем направлениям своей одаренности и талантливости.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но опять получается элитное образование такое.
В.РОМЕНСКИЙ: Это, я так понимаю, один из пунктов предложенных.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, президентский лицей - это просто в докладе есть.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, ну, это все очень хорошо. Действительно, Царскосельский лицей - если получится сделать что-нибудь такое, я буду вам лично аплодировать стоя, честное слово.
О.ЖУРАВЛЕВА: Только интересно, как туда будут попадать в конечном итоге.
Н.БЕЛЫХ: Серьезный вопрос, потому что отдельная программа поиска этих одаренных детей. Почему, собственно говоря, и проводятся все эти многочисленные конкурсы, олимпиады, прочее-прочее? Это ведь как раз механизмы поиска одаренных и талантливых детей. Более того, в ряде стран существуют законы о поддержке талантливых детей. Мы прекрасно знаем о том, что в США, в Европе в университетах существуют специальные стипендии и гранты, которые позволяют не платить за учебу спортсменам, программистам, культурологам и так далее. Собственно говоря, то, что во всех странах существуют программы, по которым одаренные и талантливые дети стимулируются, мотивируются, это факт. И как раз это не элитное образование в том плане, что попадание в этот лице абсолютно не зависит от имущественного ценза родителей этих детей. Вот и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кировский мечтатель.
В.РОМЕНСКИЙ: Очень многое сегодня упоминали вы из своего доклада и прочее-прочее. Мне бы хотелось услышать самое главное: что было предложено вот на этой встрече, на которой присутствовали и министр образования, и президент?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот что было просто выстрадано?
Н.БЕЛЫХ: И министр культуры.
О.ЖУРАВЛЕВА: Министр финансов там только не присутствовал, вот что жаль.
Н.БЕЛЫХ: Это, кстати, очень серьезный вопрос. Просто он не входит ни в один из этих президиумов. Понятно, что министр образования входит в Совет по образованию и науки, и понятно, что министр культуры входит в Совет по культуре и искусству. Поэтому все министры и руководители ведомств, которые к этим советам относятся, были. Коротко еще раз перечислю.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте самое главное, у нас остается буквально минута.
Н.БЕЛЫХ: Еще раз. Вернуть обучение культуре и искусству в программу основного образования, включая техническое. Поставить перед библиотеками задачу по планомерной оцифровке книжных фондов с использованием ресурсов собственных, и коммерческих и некоммерческих.
О.ЖУРАВЛЕВА: Чтоб по интернету можно было библиотеку посетить, понятно.
Н.БЕЛЫХ: Да-да. Там еще есть проблемы с авторскими правами. Часть 4-я Гражданского кодекса мешает эту работу в полном объеме проводить. Поэтому когда президент говорит, что он скачал «Героя нашего времени» для сына, ну, честно говоря, уже вопрос, не нарушены ли здесь были права авторские потомков Лермонтова и так далее. По комплексной национальной системе поиска поддержки и обеспечения профессионального становления талантливых детей и молодежи. Это как раз то, о чем говорила Оля, о том, как искать этих талантливых детей. Создание сетей из бесплатных, подчеркиваю, специализированных образовательных учреждений, ориентированных на работу с талантливыми детьми, при ведущих институтах развития высшего образования - МГУ, Санкт-Петербургский университет. И создание в ряде субъектов сети государственных образовательных комплексов - президентский лицей, учреждение нового уровня. Вот это то, о чем были мои предложения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вот Лена уже третью смску присылает, не могу не прочитать: «Есть еще такие дети, которые не талантливые, и даже более того - дети с отклонениями. А ими не занимается практически никто, кроме дефектологов, которые просто жизнь на это кладут. Нельзя ориентировать образование на поиск одаренных детей. Это смерть всеобщего и доступного образования!»
Н.БЕЛЫХ: С первой частью я соглашусь. Это же был Госсовет. Собственно, пообсуждались темы. И тот же ректор МГУ Садовничий как раз внес предложение по работе с детьми с отклонениями.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, я очень извиняюсь. Давайте продолжим в следующий понедельник. Мы действительно вынуждены сейчас заканчивать. Это был губернатор Кировской области. А мы продолжим после новостей.